算是见识到为什么大家都说KK好，Z1R相比下真。。。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 09:36
这也是事实。但是hifi的像真，不是只有参数的。
hifi是相对高的参数和动人传神调音的结合。
两者缺一不 ...

k1000是内部有陷波网络，从这个角度讲，k1000是仅有的经过精确“调音“的耳机。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 17:53
可惜绝大多数听过kk的烧友对kk的评价和kk的历史地位，不是用仅仅的陷波网络就可以解释的。

区区陷波网络，单摆出来看没什么。可惜的就是目前包括hd800在内的耳机就愣是不做。很多耳机真不是有多好，而是拿出来卖的都是敷衍货。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 18:10
耳机最后是用聆听说话的，不是吗？
如果光光参数流，那spl耳放，就已经牛逼的不要不要的了

有一个很大的问题是，你看的参数有1%是真实的，就不错了。

而且耳机最后不是用聆听说话的，是用造出来的产品说话的。听，随便一个中二青年都能听出一堆感想，能不能实现才是关键，在实现这个过程中，2b青年的艺术修养和活了几百年的大师的艺术修养都没有区别，都没用。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 18:31
问题是，我们是烧友，追求好听的声音，是一个发烧友基本的侧重点。用声音说话，原本就是硬道理啊

这原 ...

严谨的参数不好判断，大概的参数一眼就能看出来。就像前面有人说k1000的结构低频下潜肯定不深一样。
很多人可能会说，艺术那么复杂的东西，怎么能用参数表示？那这只能说是盲目的想当然，很多事情包括文艺青年认为的艺术在内，都可以用非常单纯的参数表达。前提是你得了解。


不信？马上给你举个例子。乐谱是什么，是非常简单的符号的组合，简单到化成简谱，连8这个数字都不需要。文艺青年对此理应拍案而起：你妹夫的竟敢用这么简单的符号，表达伟大的音乐艺术！而且还号称这种连10个阿拉伯数字都用不完的符号体系，能还原我莫扎特伟大的作品！还真他妹夫的能！至少莫扎特留下来的作品，就是符号参数，不是拉丁语文学，不是汉语文学，当然也不是大师的毒文文学。


毒文如果比数值更能表达艺术，莫扎特咋不去写毒文呢？这就是很简单的逻辑问题。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 19:00
您说的这个，确实有一定的道理，但是，烧友对hifi的评价，很多是先有结果，再有参数，不是吗？很多时候是 ...

一言蔽之，耳机的参数都是水分。一个标5—50000响应的耳机，你听15000的声音都得开大音量，甚至还不一定能听见。15000都放成这个鸟样的，你指望他有50000就不应该了。这个可以随时试的。

当然，听也是一种确认参数的方式，前提是会听，客观的听，以符合一般人三观的观念去听。

tts43

phoexi 发表于 2017-8-21 18:50
胡说 AKG的K420每个都是工人手工用胶水糊的调音孔 每个耳机糊的不一样 所以它也有“精确”调音{ ...

生产线大妈调音？感受生产线大妈的怒气？

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 19:09
按照前面那位朋友逻辑所说的，说话要负责任
您说的这个论点，现在并没有经过科学得验证，不是吗？
如果 ...

当然，你要严谨的话，可以用声压计等测量不同频点的声压。声压计也可以买到的。如果你想。还有就是用话筒声卡及测试软件进行测定，网上很多。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 19:27
我在问您啦。
您说的网上就可以买到的那些，真的是科学严谨的吗？
就像您说的，大厂做的hifi耳机都可以 ...

至少现在森海提供hd800的实测曲线，是不是精确你可以和网上的做个对比，我觉得，他们都不精确，这个可能性很大，但是结果和森海差不多的，也有一些。

哦还有，森海号称响应到50000的hd800，实测数据他只提供到10000，剩下的部分由于未知的原因他选择不提供，至于你，你可以选择怀疑他这样做的动机，也可以选择不怀疑，这是你的自由。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 19:40
您说的我想是有一定道理的。不过呢，我还是认为参数的定论是需要严谨科学的测试的，如果有严谨靠谱的测试 ...

不是很准确。应该凭的是认知。人的认知能力有不一样。你叫一个作曲家，禁止他耳朵收货，给他一张乐谱，让他指出其中的问题，他能做到。不给他乐谱，让他指出演奏可能有的问题，他也大概能说出来。正着来，倒着来都可以。比如贝多芬我觉得他不需要耳朵收货。
但是你叫我去，给我一张乐谱，要不是知道这个世界上有乐谱这种东西，我会告诉你，这些符号完全不能表达伟大的音乐艺术！反着来，你叫一帮人故意在我面前演奏错几十处，我会说，这他妹夫的是艺术家的伟大编曲，不是演奏错误。

道理就这些，凭经验，可以。但是前提是有经验。多数烧友，说的不客气点，对器材领域的理解，还停留在不知道乐谱就能表达艺术的层面。

如果你有兴趣，可以做一个实验，叫人拿一首作品的谱修改几十处，然后你去分辨哪个是名作品，哪个是改过的垃圾，我敢说，如果你不是学过一段时间音乐的，很可能你看不出来。但是你给一个学过点音乐的看，会不会太明显，会不会扎眼，不好说哦。你看参数的感觉，和别人看参数的感觉，是类似的。

一句话说完，别以为你看不懂的只有参数。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 19:58
确实，经验很重要。
不过hifi是用来欣赏的而不是用来挑错测试的。
绝大多数的烧友听音乐，是为了感受音 ...

欣赏也分好几个层面，比如拳击比赛，确实是用来欣赏的。你说我就喜欢看揍人，这没问题。但你美的我连拳击怎么记点都不清楚，看完一场比赛后我逢人就讲，今天输给泰森那个路人甲，我觉得他举手投足都充满了霸气，出拳像庐山升龙霸一样，我觉得他比泰森牛逼！

人家反驳我：记点还是输给泰森了啊，于是我勃然大怒：拳击比赛是用来欣赏的，不是用来记点的（这个没问题），所以他肯定比泰森牛逼（这就是瞎扯淡）。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 20:39
这里您说了经验，我有几个问题想请教您。您说耳机很多参数并不标准，那么请问乌托邦，1266，hek，t1mk2的 ...

真要说实际经验，前面3个我都没听过，没有实际经验。t1按照经验是虚标。按照经验，t1在10k左右响应就已经有很大的不规则起伏了。这一般是分割震动引起，频率越高，分割震动影响越大，声压衰减也越严重。动圈扬声器，在10k就因为分割震动引起坑坑洼洼，要想延伸到50k是不可能的。但是从个人认为的好不好听判断参数是不是准，没有任何意义。没有意义到我觉得某个拳击手很帅，所以他必然能打赢泰森一样。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 21:14
好听与否判断参数是不是准，没有意义。
所以啊，不好听，参数好，又有什么用？您自己不知不觉也承认了。 ...

我没承认你以为我承认的事情。注意我说的是个人觉得好听与否。上面还有人说你的k1000是渣呢。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 21:33
话是你自己说的，有的事不需要承认，不知不觉就流露出来了。还有你说的拳击手帅气与否和战胜对手的判断观 ...

是我自己说的，而且我很注意的打出来个人两个字，而且无论是不是我说的，这也不会有改变。反观你们的很多观点，不是某个人说的就不行。k1000是不是垃圾，你们各执一词，打个没完。

要不，你们可以派一个代表，解释怎么样才算“优美传神”，我觉得你们永远没有意见一致的那一天。等到你们对优美传神有一致意见，始终不改了，优美传神就能变成参数了。从所有人嘴里说出来都一样。

于是，什么才最重要？从音乐来说，制定一个任何人看了都不会有不同意见的乐谱体系，此为重要。有个人说他是大音乐家，他用毒文表达音乐，全球音乐人共喷之。对hifi来说，有一套任何厂家都不能信口雌黄的参数，此为重要，要不随便一个pk3说他天下无敌，你们不同意还没发反驳。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 22:26
kk垃圾与否，是他一个人可以主观判断决定的吗？
所以索尼垃圾与否，也不是我一个人可以决定的，但是我不 ...

没错啊，所以你在用所谓的优美传神证明什么参数没关系之前，还得跟你们的队友讨论清楚，到底是什么z1r优美传神，还是k1000优美传神，一言不和你们自己能打起来。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-21 23:32
我从来不否认你所说的参数，也不否认音色。
两者是相辅相成的，但是，你说的参数和氛围音色，很明显，音 ...

参数你之所以觉得有问题，除了不准，还有不完全。再举个你们喜闻乐见的例子。特别在现代音乐中，你拿到一张乐谱，不等于你就能完全了解你听到的音乐，因为这其中缺失了一项重要的“参数”，那就是编排。如果是经过录音的，你还缺失了录音过程，和后期制作过程两个重要的“参数”。当你把所有这些“参数”拿到一起，并有能力精确的执行的时候，你会发现，其实“参数”已经基本包含了你所要的一切。

至于你说的音色的表达，我忽略了这部分参数，其实没有忽略，完整的数据参数，足够建立你说的音色表达（但是这些数据厂家目前是不会提供的）。就好像完整的作曲，编曲，录制，加工“参数”，就已经足够建立毒文里的什么细腻，空旷，纯厚等等主观感受了，前提是拿到这些参数的人有办法实现。相比起来，主观的文字描述，就显得太粗糙，甚至没有多少参考价值了。

那你会说了，既然参数不完整，那岂不是废物？这也不一定。有部分参数，就能确定部分特性。如果已知的你所谓的“入门参数”很完美，那么大家就只能拼“隐藏参数”，可能是厂家不愿说的，可能是业余难以测定的，也可能是没有被人广泛认知的。不过目前，就算“入门参数”，也远远没有达到完美的地步，而有一些缺陷，看“入门参数”就可以有个了解了。

tts43

erzinan 发表于 2017-8-22 00:56
我本来不想这么说的，你说了一堆参数。那你自己说说说看吧，你们索尼，参数最好的耳机是什么？
是不是参 ...

从目前公布的测试结果来看，索尼的cd3000无疑比其他的型号都接近理想的频率响应，r10的没有公布。