录音：telefunekn 动听的古董小喇叭

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:01

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 19:05 编辑

erzinan 发表于 2017-9-9 18:54
差距很小？
抱歉，差距蛮大的
这是我自己使用聆听一段时间各种对比后的结论，不是YouTube下的结论

你不去跟很好的比，也许会觉得差距大，
我自己换了线，也经常说提升很大，我以前更新foobar，也经常说提升大

然后我去音响卖场，听一圈不同牌的CD机，和黑胶后，觉得CD都一个样了，全是15-25分，都差不多，黑胶是90分，

当然我那些foobar每次更新的“大提升” ，在这种差距下，也就没了意义，“提升大”，在这里就变成“几乎没差别”，做好的1540/黑胶 vs 普通CD，那是质的不同
这样的差距，在录音里听，差距都是很大的

需要有几十几百个你的这种“差距蛮大的”的差距，才会达到优秀的黑胶和做好的1540的那种程度的
积累是很漫长的。。。

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:10

这个长期积累还需要把几千个小细节做对，
而yy的开发者，做对的细节最多也就几十个100个，其他几千个都做错，一个错误的细节还会造成大倒退，抵消十几个、几十个正确细节带来的提升，
(所以现代器材我只打15-25分，有时候甚至打负分，不如不听）

所以懂原理、有耐心的开发者，做出来的声，和yy胡闹又没耐心的现代开发者，差距是很大的
光是开发时间就差了10-20倍以上（tfk在68-72年，耳机音质快速提升，森海在93-04年 hd580 580j 600 650，没提升不止，还倒退)

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:13

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 19:14 编辑

erzinan 发表于 2017-9-9 19:05
所以说你的系统玩不好800啊
我以前也认为38比t1 800好听的
还在坛子里和别人大战了很多回

我那时的pc系统，已经比你的ayre好声了，全套bg电容 mod，当时就没听过比我的细腻清晰的系统（当时听的也少）
hd800最大问题是表现力不行，背后很多做错的细节，

800还不如老lambda sig呢，音质比STAX粗，解析低
钴磁古董旗舰比stax解析还高，还细腻，还清晰的，800表现力最强的高音，都不如古董钴磁的
前端一个小小的改变，声音差别就很大了

在玩800之前，我已经在玩解析很变态（现在的人看来）的ER4B了
不是我没玩好，而是我超前你们太多，超出你们的理解力而已，（我现在的声在数字系统里，可能已经天下无敌了，录音也可证明，在广州也可来听）

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:21

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 19:24 编辑

erzinan 发表于 2017-9-9 19:15
ok你牛逼，你无敌，你天下第一

积累是很漫长的，还有就是看人的悟性

我常推荐的47labs木村，你看他都已经6-70岁了，估计他是在50岁的时候悟过来的
香港那个古董烧，估计也5，60了，说自己浪费20年在现代机上

更多的人是不明白的，要玩50年，100年，才有人家的水平

而我的系统在13年的超越大部分现代CD，14年底超越47labs, 15年中期超越部分黑胶，16年底功放做出来后超越古董专业级（klangfilm)，
我这两个月又提升巨大，TL800的弱点：4个单元里音质最差的中高音单元，都能pk人家优点，号角的中高音，

人的进步差距，就是这么大的（04-13年前的玩的经验、小时候听的黑胶树立的听音观，以前跟一些音乐人交流，研究了下不同乐器音色，其实也起了作用）

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:29

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 19:30 编辑

香港台湾会听的人就比较多了，国内人口比人家多了不止多少百倍，会听的人数量却比人家少，
foobar说好的居然一般以上都是台湾和香港人（买的也大部分是这些人，唉。。。）
他们听音观大多也比较正，大多人不会错的很离谱。这里？唉

这是因为艺术修养是要长期耳濡目染，以前国内经济不好，没机会听
不过，随生活水平提升，这情况是会越来越好的，只是这个进步我觉得慢了点

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:37

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 19:44 编辑

erzinan 发表于 2017-9-9 19:08
好的比，无非就是你说的德律风根嘛
德律风根就是上帝之作，其他都是垃圾，胡闹，一坨屎？
你无非就是仗 ...

你拿80年代的香港优秀歌手，和现代的比，现在的国内歌手，除个别外，像不像全是垃圾？
7，80年代欧美歌手更牛了。世界级

我几岁的时候已经在听当时的殿堂级天王天后级歌手，那年代是没有TFBOYS这种东西的，
TFBOYS这种水平的男团，在那个年代是不可思议的，“这么差都出来唱？不是吧？？”

以前的人品味、想法、标准，跟现在都不一样
冯小刚不是也说：因为垃圾观众多，所以垃圾电影也多
（他有些东西我有点不认可，但这话说的太对了，观众和内容、器材，这个事情其实是互相影响的，还有社会风气、媒体的水平、生活环境等因素，挺复杂的，观众责任也不少，不能全怪观众）

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:58

哈哈。。。唉
http://www.yxdown.com/news/201706/356538.html

这些在以前只是很常识的东西，为什么现在很多人都不明白呢？。。。

hifi界的问题只是冰山一角

tfk17 · 发表于 2017-9-9 19:59

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 20:06 编辑

tttt2017 发表于 2017-9-9 19:51
PK神录音更向着中频靠拢了？那某种程度上也是对的，人声弦乐肯定是厚暖好听否则钻耳朵，黑胶也是因为中频厚 ...

正确踏实提升信息品质的话，什么都会好的，更自然还原，不会说强调那里，砍去哪里
就像专业显示器，不是说我喜欢红一点，你喜欢蓝一点冷一点
hifi越上去越只有一条路：是玩“真实还原”
正确的做法只有一个：踏实的慢慢提升每一点微信细的品质。
规律性很强的（所以7，80年的日货，音色都和欧美差不多）
没找到规律，又喜欢折腾，就只是胡闹了，声音只会乱七八糟，上不了台面

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:04

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 20:12 编辑

这个在hifi界也是的，多少厂家在那忽悠土豪，

不过也很多开发者也确实是傻的，我都傻过，比如用漂亮昂贵的插头，比如狂堆补品，比如yy狂并联，
是一个学习、从无知到有知的必经过程，不要一直傻下去就好

以前我就这么瞎堆补品，都比厂机好，可想而知，现在厂机多烂啊，
靠无知、堆料是没有机会战胜47labs和古董的，那是另一个邻域了，那才是真正hifi，真正高保真路线（大奥那水平只算入门，还不如TL41）
只有把自己也变成“学院派”，踏实科学的做，才有可能超越现代所有机器，更上一层，达到以前或更好的水准

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:15

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 20:21 编辑

tttt2017 发表于 2017-9-9 20:12
哈哈，说真实还原的到头来还是喜欢罢了，但自己喜欢之余还能讨大家的好就是真的好！只不过音响这个事物心 ...

完成度越高的声，越全面，连缺点都比人家优点强（比如TL800弱点中高音，我把它玩的比号角中高音还好）
原理很简单，只要信息粒子的品质较高，那就什么都会较好，因为声音是由波的粒子组成，

越好的声也越迷人的，
tfk旗舰耳机就是换能器的终极形态了，像在一个充满魔法般的音乐世界飞翔一样，玄幻度秒杀什么VR
好的让人每次听都兴奋、惊叹！

踏实、正确的慢慢积累，你会发现一个绝妙的美丽的新世界、新大陆的
那种愚公移山般的投入，最后都是非常值得的，光想想都回味无穷，留下好的回忆

瞎玩，浪费时间金钱，现在想起以前玩的现代机，感觉还有点不舒服的，留下了有点黑暗的回忆

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:25

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 20:26 编辑

现在的很多媒体也是垃圾的，
我之前没看上面冯小刚的视频，

那些媒体为了夺人眼球，就：“冯小刚说你们观众都是垃圾，这人多坏”
把人往这条八卦的路引导，而不是去反思

他最有价值的后半段话，媒体提都没提（所以我当时觉得他说话也冲了点，没把话说好，其实是说好了的，只是媒体没把他的话传达清楚、完整）

你们长期被这些垃圾媒体耳濡目染，又不去思考，慢慢也会变得low的

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:32

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 20:34 编辑

tttt2017 发表于 2017-9-9 20:24
“好”——这个字就是主观认定的，必然存在有些人觉得还是号角或者别的任何高音比你的好，所以说大多数人 ...

好也是有标准的
比如还是显示器的例子吧：
1.色域越广越好，而不是越小越好
2.发色数越多越好（10bit 24寸面板光成本就几万了，比eizo cg还高级，只在电影技监使用）
3.重要的：颜色越准确越好（这个准确可值钱了，成本最高的地方之一）
4.解析越高越好等，

这就是标准
显示器是视觉的，
hifi是听觉的，也有一套标准的，标准也是讲准确度、品质、还原度的

这是一条最美好（专业显示器的画面是很漂亮舒服自然的），唯一正确的也是最困难的路

我也不是完全否定beats那种，就像大多数人们根本不关注显示器品质，觉得差不多就好
既然这里是hifi，那我当然就从hifi角度讲声音了，也希望你们有机会体验一下那种美好，

hd800只是美好的冰山一角，有些人已经很喜欢了，这还只是冰山一角啊，想想当你能窥探到音乐的大部分、比800多很多倍的美好景色时，会有多开心啊

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:36

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 20:42 编辑

我叫lee 发表于 2017-9-9 20:30
前些天雷雨天听了一下上千年的古董雷声玛德终于悟出来了玩现在器材的都是垃圾，量感不多不少，声场非常宽大 ...

现实的声音是很好的参考：
树被风吹过的声音，鸟鸣声、汽车经过的声音人们的说话声，让人心情宁静的雨声，有气势的雷声等
都是很自然、很宽松、很舒服、很有生命的，

再听听那些假素质声：又窄又薄，严重压缩，紧张不安定刺耳发冲不舒服的，像有人拿着枪突突突你的耳膜，多难受啊

当系统能还原出部分那种自然界的感觉时，也是挺有满足感的
比如玩游戏，经过一些河流的流水声，想起以前去郊游。或游戏里下雨，就像现实中听到雨声，有点让人想去沉思、心得到冲刷、休息的感觉，
还原力越好的系统，越能还原出上面自然界里那种美好

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:48

tttt2017 发表于 2017-9-9 20:41
人们听音响的时候到底在想什么，会不会有一个铁的规则存在于所有人的脑中呢？到头来还是喜欢二字罢了，真 ...

你这就是还处在迷茫阶段，因为还没体验过那种美好

人听音乐是为了感动，（感动后，还可以更感动，超感动，还有音效上的满足感，这个音效指的是还原出自然无数变化的那种音效）

我现在这样玩，一切的起点，是因为我小时有机会听到了感动，多年不忘的音乐
一件美好的事情，多年不忘，自然就会想去重现小时候那种体验
没听过的人，可能就不知道应该追求什么。。。！

“日本《Stereo Sound》杂志主脑菅野冲彦先生关于“唱片演奏家”的观念和主张（转贴） ”
https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4869089&mobile=2

“没有良好的器材，说什么都是空话；但是更重要的还有使用器材的人，也即是人的感性和音乐观。即是说‘你要从音乐中得到什么？’只有明白了这个核心问题，器材的存在才会变得有意义。也可以说最重要的因素不是器材，而是我们自己的问题。”

上面这段话，说的就是这个事情

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:52

那人也提到感动了：

“音响是用者个人的写照’。也即是说通过音响，可以了解自己，玩音响也即是在和自己进行斗争。被动适应音响，这实际上和一些无能的乐师？），只懂得跟着乐谱上的五线谱演奏完全没有什么两样，这样演奏出来的音乐，那是不可能令人感动的。”

"　　同时，“唱片演奏家”还在反复强调着这样一个思想观念：使用者与音响器材之间通过不断的交流、沟通、调整与互动，音响器材最终也可以被赋予“人性”与“活的灵魂”。“唱片演奏家”不采用通常那些“机械的、技术的、数据的、冷冰冰的”说教方式，而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发，去揭示音响文化比较深层次的东西。我觉得这是“唱片演奏家”这一观念和主张非常独到与成功的地方。这比我们动不动就拿“真实”、“中性”、“监听”、“现场”之类的大话去理论音响文化要显得实际得多、人性得多、生活得多。 "

是不是像在讲HD800等这种现代声?

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:56

tttt2017 发表于 2017-9-9 20:51
我引用楼上这句话“来我传39的蓝牙音箱给你听，秒杀你那些垃圾”
其实很多天价国际名牌音响都不如电脑音 ...

是这样的，我听过50万的CD机，声音不如手机，胡闹吗，要多烂有多烂

传统hifi是另一个世界了，
古董中等以上的声一般人要超越，是挺难的，因为好声背后有一套科学严谨的规则，
能做到多好，就看人对好声背后的原理理解有多少，还有有多努力的去把无数细节做好、做完美、耐心积累
香港那个古董烧，是香港最会玩的人之一，玩的声也只算2-3流水平

tfk17 · 发表于 2017-9-9 20:58

我叫lee 发表于 2017-9-9 20:55
放个群号来，我秒杀你

群号看我左边头像下面

tfk17 · 发表于 2017-9-9 21:02

tttt2017 发表于 2017-9-9 20:51
我引用楼上这句话“来我传39的蓝牙音箱给你听，秒杀你那些垃圾”
其实很多天价国际名牌音响都不如电脑音 ...

“所以不是我不明白你的录音，你的心情，而是你不明白人们的心理“

我其实明白，不就是虚荣装B，附庸风雅，跟风，皇帝的新衣吗，

steve jobs说过一句
“这一直是我的一个座右铭——集中和简单。简单，可以比实现复杂的东西更难。你必须花很多力气去让你的思维变得简单、有条理。但最终它的价值非常大，因为一旦你到达了那一步，你就可以撼动山脉了。”

说的就是要把那种垃圾思维扔掉，去掉杂念，
才能把东西做好，玩好的

tfk17 · 发表于 2017-9-9 22:36

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 22:39 编辑

我叫lee 发表于 2017-9-9 20:55
放个群号来，我秒杀你

这是刚才群里录音pk全程，他刚开始说秒杀，慢慢说自己这个手机不行，那个音频文件不行，然后又蓝牙不行
（为了公平，我拿出以前999的坚果手机和iphone5s录的录音，喇叭也拿出TL41小喇叭）

然后他慢慢不出声了
我发图的上限到了，最后一个截图发不了，发文字吧（最后3段只有我讲了，他不出声了）：

------
”shan 9/9/2017 10:09:13 PM
再听听你这个，发现问题没有，人声有多失真，发现没有

shan 9/9/2017 10:09:48 PM
现实中的人发音是像你这样“细腻”的吗

shan 9/9/2017 10:17:39 PM
er4b没玩好时，就是这种紧张不安定的纸片、金属片声、骷髅人声，
现代的发烧友都变态了，把这些严重失真的当细腻，以前吹ER4的人有责任，不过谁叫其他耳机如hd6xx比ER4还差呢“

------

原来你就是blue sky，以前好像进过群的，然后又退了，刚才又进，
你论坛上的小号我都见过2-3个了好像，你blue sky号好好的没封，至于吗？好听的话大号讲，难听野蛮骂人的话小号讲，是否有点虚伪？（你加群也改下名啊，这不暴露功亏一篑了？）
虚伪的人肯定玩不好hifi的，确实如同stereosound那老头说的：“也可以说最重要的因素不是器材，而是我们自己的问题。”

tfk17 · 发表于 2017-9-9 23:14

本帖最后由 tfk17 于 2017-9-9 23:16 编辑

还有后续，群里一位玩家发了录音，声音很不错，是sparkler audio的（47labs耳放作者），这个都比ayre强了，
我认为，要听的开心有愉悦感、耐听，系统最少要达到sparkler这个声音的水准，他家DAC好像4-5千块吧：

Risk 9/9/2017 10:39:40 PM
这个如何？

10:45:34 PM
shan 9/9/2017 10:45:34 PM
录音比我的手机好很多，声音比较饱满圆润，感情大约介于1541 和1547 DAC之间，在现代机算中上或上，在古董算中或中下

Risky
哦哦

shan 9/9/2017 10:48:22 PM
留意“我的爱情比你早” 最后的早字，这个尾韵ricky你的有点短，歌手当时的心情表达（意境）不是很到位。。背后原因是微信细的还原度差了一点，所以说听录音要留意感情

Risky 9/9/2017 10:49:17 PM
sparkler s306 +jbl lsr305 只开了单个喇叭 ipad录

shan 9/9/2017 10:51:19 PM
微信息好=真正的解析力、信息量、信息品质好，微弱音比强能量音脆弱，有失真时，最先毁掉的是微弱音（尾韵），打错字
iphone5s ipad录音音质不错，比我的坚果好多了,，刚才我也发了个ip5s录的
也比华为好

Risky 9/9/2017 10:51:53 PM
ipad录的出来比较细声
音量低

shan 9/9/2017 10:52:08 PM
不管录的好坏，感情还是能感觉到，还有宽松度安定感也能感到一点（你的不错）

shan 9/9/2017 10:53:34 PM
sparkler，难怪，你录的比想象中好
有古董的感觉

Risky 9/9/2017 10:54:21 PM
这个DAC对线很敏感不同线差别很大

10:58:10 PM
shan 9/9/2017 10:58:10 PM
华为录的干瘦骨干的，ip5s录的就和你的差不多（录音音质上），
但是华为录的歌手要唱的感情好点，尾韵好点，唱的从容点
TL600+ip5s录的，尾韵就有点短了，收的比较快，唱的比较急
你的更急一点，因为系统的微信息失真一个比一个高，感人度是影响耐听度最大因素

微信细品质也是系统声音好坏的唯一指标，因为声音是由粒子组成，越好的系统，感情表达越好（信息品质高），越耐听好听

微信细品质好了，像立体感，结像，音场，等全部都会好（比如前几天的跟号角对比的录音），所以不用担心，做好了声音是最全面的，感染力最重要，这个也是会随音质提升而提升，TH60感染力是喇叭5-10倍

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