DSD1024的感觉，在世纪格雷的DSDAC1.0上体验到

世纪格雷

alanhell 发表于 2020-6-18 07:59
升到1024也就是填东西而已，所谓的hifi是还原原有的信息。
随便加料那和EQ有啥区别，不如去用前级来调音 ...

PCM升频是填东西，DSD升频可就不是填东西了哦

打个比方说吧，PCM升频是在一副画上添加笔画，让画看起来更精细，可惜加上去的笔画都不是原始真实的信息，而DSD升频是让这副画上原始的比较粗的笔画变得更加细，让更多的细节呈现出来。

完美的DSD升频算法是一个纯数学问题

世纪格雷

alanhell 发表于 2020-6-19 08:43
除非你重新录音，否则就是在填东西。算法只是增加“猜中”细化的部分的几率而已。
DSD是1bit的数字串， ...

除非你重新录音，否则就是在填东西。算法只是增加“猜中”细化的部分的几率而已。
DSD是1bit的数字串，升频就是在0和1中间硬插信息而已。
--------您错了，DSD和PCM真的不一样，PCM相邻两个采样是电平绝对值，可以在中间插入平均值，而DSD相邻两个采样是比较值，比大比小的结果，形象地说PCM像模拟量而DSD是数字量，模拟量可以精确地计算插值的大小，比如前面是100后面是90，你可以在中间插一个95，而DSD数据后面一次采样是和前一次采样比大小得出的0或者1，没法计算具体量，你插0还是1？

       无损的DSD升频是非常复杂的数学问题，远远不是插个0/1进去那么简单。我前贴的比喻已经非常形象，DSD升频就是把一副粗笔画的画变成细笔画的画，和摄影对焦合焦非常类似。

所以就算你要升频，用原始的PCM来做不会更精确么
---------说起来好像是多此一举，目前的SACD以及DSD文件基本上都是从PCM的原始录音转过来的，印象中只有章红艳的一张专辑是DSD录音，其间未经过PCM的转换。为什么录音要用PCM呢？因为音乐制作过程需要混音，你听到的音乐每一件乐器都有一个独立的音轨，录音师把这些音轨合成起来，做声场做音色，最后变成双声道或者多声道的商品音乐，由于DSD数据不可编辑，录音师没法调节，所以不能在混音阶段用DSD数据，只能用PCM。

      为什么用PCM录音混音最后又要做成DSD来发行，道理很简单嘛，就是DSD有很大的优点，要是没有优点谁会去绕这个弯子？具体什么优点网上有很多介绍。


那为啥hifi CD机买的会比SACD机好？
----------这是个好问题，很多人都很迷惑，我也在多个场合说过。作为第一代SACD机的用家，我了解SACD的兴衰历程。当年SACD以先进的理论赢得了人们的眼球，但由于当时的技术高度不足无法将其先进性发挥出来，由于带外噪声的问题，那时的SACD机内部的DA芯片都是将DSD源码简单地转成PCM后再解码，这么一来DSD成了一个形式，在整个音乐流程中两个最关键的环节AD和DA都是PCM，其中还经过两次转换，DSD的优势基本被消耗殆尽，SACD机只剩下一个形式，所以SACD机在实际聆听中并未表现出碾压CD机的优势，消费者自然不愿意掏钱换机换碟，这种状况一直持续了10年，全世界在留下一万多张SACD碟片后，SACD机走到了尽头。

        当初选择DSD64作为标准而不是选择DSD128/256，完全是出于碟片存储空间的考虑，如果选择DSD256作为标准，SACD一定可以战胜CD。要解决DSD64的重放问题，必须解决近端带外噪声问题，对于滤波器来说要想分离这么近的噪声是不可能完成的任务，唯一的选择就是升频，推高噪声。



     说了这么多都是纸上谈兵，DSDAC1.0有这么多领先的技术，最终还是要用实际效果来证明。现在DSDAC1.0刚上市，首批拿到机器的用户还不多，那种跨越式的进步让他们都很兴奋，等时间来决定优劣吧，hifi行业里，时间是检验真理的唯一标准，一款产品如果能在市场上长时间存在并且有很好的口碑才能证明它的真正实力。

世纪格雷

linghujie 发表于 2020-6-19 10:55
从去年讨论到今年，去官方店看了一圈，没看到产品…………

目前产能不足，无法满足需求，暂且不做过多宣传

世纪格雷

alanhell 发表于 2020-6-20 22:34
无损的DSD升频是非常复杂的数学问题，远远不是插个0/1进去那么简单。我前贴的比喻已经非常形象，DSD升频 ...

由于我们看问题的切入点及视角有较大差异，还是求同存异吧，谢谢您的长篇回复。

世纪格雷

DSDAC1.0的“straight clock”是时钟架构的理想值，阻断前端时钟的传承，直入移位寄存器，不少人认为“不可能”的事情如今变成现实。

DSDAC1.0开始进入烧友的家中，厚润通透的DSD声获得一致点赞。

世纪格雷

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxMDYzMDE4OA==&mid=2665473650&idx=1&sn=4fdd7558f69772231b77a1ddad165197&chksm=80662331b711aa270ff8af678c8ed55a60aabc1a4421a6068384f159b0e613401bc2abb2052a&mpshare=1&scene=23&srcid=&sharer_sharetime=1593065087003&sharer_shareid=df4dbba49218ee2613be27d59d6a5dfd#rd DSDAC 1.0的公众号介绍

https://www.bilibili.com/audio/am31026191?type=7 DSDAC1.0  在百万级系统上与playback mpd-8对比试听录音 录音条件为：ATC SCM150被动版，Playback SPA旗舰后级放大器，录音用DPA4060话筒，声卡是focusrite 2i2.

世纪格雷

本次展会，世纪格雷主要展示的产品为：

1：DSDAC1.0  音频解码器
2：9i-906 “银狐”耳机放大器
3：9i-92SA “金画眉”解码耳放一体机



   DSDAC1.0  音频解码器是世纪格雷独立研发、具备多项自主技术的高端音频DAC，其高精度DSD升频算法、同步直接时钟、时钟阻断技术三项独家技术创新奠定了DSDAC1.0的性能基础，这些被很多人认为“不可能”的技术在DSDAC1.0上均成为现实。







        9i-906 “银狐”是一款大功率高性能的耳机功率放大器，它有复杂完善的电路设计及电源系统，大电流设计，采用大功率英国场效应管作为输出级，具有30欧/20W级的输出能力，可以驱动低灵敏度的耳机，并具备优异的音频性能。




      9i-92SA “ 金画眉”解码耳放一体机自面市后被市场广泛认可，其音乐性与hifi性高度统一的声音风格在用户中获得了良好的口碑。

世纪格雷

大手办 发表于 2020-7-23 08:51
上海展会是你们厂家去人还是胡子他们代替你们参展啊

我们也会安排人去

世纪格雷

AllIsDust 发表于 2020-7-23 23:04
您好，询问两个问题。
1.这次上海展会现场会提供HD800吗？没的话我就带自己的HD800过去啦。
2.我是听CD的 ...

第二个问题你那样理解也没问题。

因为SACD碟的数据是来自于PCM，可以认为在混音完成后的PCM转成SACD碟中的DSD64数据这个过程，等效于DSDAC1.0将PCM升频为DSD的过程。

实际试听DSDAC1.0具备显著的DSD音质特征，厚润高密度，与通常的DAC有显著的差别。

世纪格雷

所以，从某种意义上说，DSDAC1.0等于一台SACD机且强于普通的SACD机，因为普通的SACD机没有升频功能，除了playback、emmlab等少数几个顶级SACD机以外。

加上DSDAC1.0的时钟架构，直接使用了与前端无关的高精度时钟作用于移位寄存器上，这是数字音频时钟的终极解决方案。

世纪格雷

谈械 发表于 2020-7-25 15:10
有兴趣打算换解码 这个是不管pcm还是dsd全都通过算法升到1024吗 还有就是普通版和纪念版有什么区别呢 看x宝 ...

PCM强制升频到DSD256以上，可以选择升频DSD256/512/1024，
DSD64强制升频到DSD128以上，其余的DSD可以选择升频也可以选择直通，升频最高到1024

纪念版和标准版区别在于外观及价格，性能是一样的。纪念版的用户基本都是世纪格雷的老用户。

世纪格雷

dtri 发表于 2020-7-26 15:38
hqplayer的升频需要解码支持NOS和无滤波，比如作者推荐的t+a DAC8 dsd可以很好的搭配hqplayer。格雷dsdac已 ...

DSDAC1.0对输入的DSD信号有直通功能，但不是完全直通，数字滤波是必须的。

DSDAC1.0的DSD升频功能基于高精度算法，与时钟架构组合而成一个整体，先进性不言而喻，而hqplayer的升频仅仅是对数据的升频不涉及时钟，DSDAC1.0的用户没必要再舍高就低使用hqplayer的升频功能。

世纪格雷

dtri 发表于 2020-7-26 18:24
主要考虑多种玩法会更有趣。您说有直通但数字滤波是必须的，那像t+a这类hq作者认为比较适合的解码，是否 ...

T+A是如何设计就不得而知了，一般来说这类产品的内部细节都不公布，DSD技术是商业技术，全靠自己去研发，没有参考资料，所以一般来说厂家对技术细节都讳莫如深。

如果T+A有直通功能，什么也不做，完全直来直去，也是有可能的，但DSDAC1.0不是这样，直通状态要与时钟架构整合，所以要有滤波环节。

世纪格雷

dtri 发表于 2020-7-27 10:22
昨晚试了下hqplayer，因为pc比较老，只能跑poly sin  xtr -2s升频256，虽然只是256，依然感觉很惊艳。有一 ...

用HQP升频+DSDAC1.0的直通也是一个玩法，dsdac1.0的内部数字滤波阻带频率都是远离音频的，应该也满足NOS要求。

世纪格雷

坎坎伐檀兮 发表于 2020-7-31 14:26
有个疑问：这种升频技术是高度还原呢还是“技术润色”？

PCM升频是“无中生有”，增加了额外信息
DSD升频是“精雕细琢”，让DA更加精确。

有机会了解一下DSDAC，它确实与众不同。

世纪格雷

第一批主要面向老用户的纪念版销售工作已经完成，市场反馈超出我们的预期，接下来的正式版销售即将开始。

DSDAC1.0是将先进技术转化成优良性能的产品，正式版销售开始后，更多的烧友将有机会体验DSDAC1.0的跨越式进步，并能体验到真正的DSD声音。
当前市面上的DAC都能处理DSD数据，但能将DSD数据转换成DSD声音的很少，DSDAC1.0是其中之一。

世纪格雷

DSDAC1.0有很多与众不同的设计，今后会慢慢公开。比如说吧，全世界DSD1024的采样都是45.1584MHz，但在某种情况下，DSDAC1.0里面的DSD1024数据会执行49.152MHz的采样率，因为DSDAC1.0内部整个数据架构是全新独创的。
当别人还在为PLL费尽心机的时候，DSDAC1.0已经实现隔离前端时钟，只用本地时钟的功能。

DSDAC1.0有很多被认为是”不可能“的设计。

世纪格雷

       很多人关心DSDAC1.0和其他产品的对比，可以理解，所有发烧友都很在意这种对比，但作为厂家，我们不能明确告诉消费者具体的对比结果，具体的结果有很多用户已经给出了，接下来会有更多的用户对比例子出现。

     我只能说DSDAC1.0在研发过程中对比调校的都是十多万元以上级别的、有代表性的国外知名产品，因为DSDAC的技术架构在总体上比它们还要先进，有向它们挑战的基础，最终的结果也令人满意。

     DSDAC1.0的技术架构，它对用商业芯片做的解码器有明显的优势，对R2R架构也有先天的优势。

     下周的上海展可以近距离体验它。



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世纪格雷

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DSDAC1.0在输入信号为PCM时，会将PCM转成DSD后进行解码。

市面上的SACD碟，它的数据在混音阶段也是PCM，混音编辑完成之后才转成DSD数据制作成SACD碟，所以，DSDAC1.0将PCM转成DSD后再解码，等效于SACD碟的制作过程。

要说DSDAC1.0的PCM-DSD算法，可以说目前是全球唯一的，众所周知DSD只有一个系列的采样频率，也就是44.1K的倍数，从64-1024倍，而DSDAC1.0内部的数据结构执行两种采样频率，还有一种是48K的64-1024倍，这个设计的好处在于，不管是44.1系列的PCM还是48K系列的PCM，都是同步升频，无损。

DSDAC1.0和PCM解码器在声音上有较大的区别，就拿和DCS的罗西尼两件套相比吧，仅从风格上来说，罗西尼属于轻薄快的风格，DSDAC1.0属于厚密暖的风格。对于大多数芯片做的解码器，DSDAC1.0有明显的优势。


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世纪格雷

myvalley 发表于 2020-8-17 05:32
主帖认真看了，说实话看得仔细是因为喜欢这种文风，回复的网友对一两个词汇的追究倒觉得无伤大雅，主帖对 ...

您好，首先要谢谢您这么详细的回复。

您的建议很好，我会认真考虑的。其实商家和消费者的关系可以有多种模式，您说的是最常见的那一种，也就是商家因为是利益既得方，所以要放低一点姿态，毕竟用户是上帝，得多包涵一些，面对用户的各种声音都要宽容对待，这样可以给用户一个和善的好印象，有助于提升品牌的亲和力，对销售有利。


在通用产品领域相信大部分商家都会采取这种态度面对消费者，少数傲慢的商家基本都尝到了被消费者抵制的恶果，但这里我想说明的是：您说的”怼“和傲慢不是一回事。

世纪格雷的用户群算是比较大的了，在与用户的交流中，我们更倾向于”平等“，而不是谁占主导，只要双方就事论事就行，消费者可以质疑，我们也可以辩解，只要说的都唯真，只要言辞都文明，我想这种互动方式可能更适合hifi这种小众行业，毕竟hifi的争论话题中包含着很多技术因素，不像白色家电那样，商家的目的是卖产品，只要你买我的产品，我装孙子都可以，而hifi行业，消费者买的不仅仅是你的产品，还附带着硬件之外的认同与接纳。

这就是您经常看到我们会和消费者争论的原因。有些”怼“我们是不回复的，比如前面162楼的那个长篇，但有些我们必须要回应，比如您楼上的那位烧友，他说升频没有意义，44.1最好听，这就属于技术上的认知错误，就有必要向他做出解释。DSDAC1.0涉及到不少新技术，技术理论也比较深，hifi圈里又有很多似是而非的传说，这些都需要通过讨论和争论来清源正本。