耳机到底能不能听出反相，没什么好争的，做个简单的实验吧

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 15:57

本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-25 16:43 编辑

音箱能听出反相，这是毫无疑问的。由于正反相声波在空气中互相抵消，越靠近声场中央（波形重合度越高），声压越小，导致声场中空。

但耳机的左右声道并没多少串扰，仅凭大脑能不能分辨反相呢？

我们来做一个简直的实验：

首先我选了一段贝多芬的小协，因为协奏曲更能反映出声场和乐器定位。
然后我用音频编辑软件cooledit对乐曲作了invert处理。

以下为同一音频文件处理前后的对比图

01处理前

02对其中一个声道的波形反相处理后（请注意波峰波谷的对应）

两个音频文件已上传到网盘
https://pan.baidu.com/s/1aaocU8PFaP3d27166kBLMw
1234

为了避免心理暗示，文件名没有标出哪个是反相声
你用耳机能听出区别吗？

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 17:36

fistan 发表于 2020-11-25 17:28
以前解码器上有一个相位反180的按钮。
试过，真没听出来Orz

我也是被解码器上的phase invert功能误导了，刚搞清楚那原来是左右声道一起反，等于没反（也不知道这功能有卵用）

自己用音频编辑做了实验才知道

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 17:46

kano 发表于 2020-11-25 17:19
说了多少次了，要比较玄学录音、波形，先同条件录两个一模一样的出来再说。

没看懂你想说什么……

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 20:10

魔神Z 发表于 2020-11-25 19:00
是没有关系，但是声音也变了，两路都反的话，是背对音源的效果，中频会削弱，但对于非人声的歌曲更好听。 ...

为什么会是背对音源的效果？

难道你耳膜是前后方向的

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 20:36

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:16
因为振膜是反方向震动了

你这个论证过程很跳跃~

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 20:42

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:40
这可一点都不跳跃，为什么要用交流电而不是直流电，为什么喇叭线要红黑，要有冷热，不分的话那么根本就 ...

请不要顾左右而言它

麻烦解释一下：
为什么“振膜反方向震动”会产生“背对音源的效果”？

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 21:04

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:51
你去站着鼓手的正面和背面如果声音是完全一样的，那么就不存在相位差

请不要偷换概念
你站在鼓手的正面或背面
与
鼓手在你的正面或背后
是两回事

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 21:08

魔神Z 发表于 2020-11-25 20:47
这个还需要解释？虚拟杜比声算法就是这样的，你想获得一个从遥远传过来的声音，那么信号反相就可以实现

你又暗渡陈仓
我们讨论的是前后，不是远近

杜比虚拟声是通过HRTF算法来模拟前后方位的，换言之是模拟人体结构对声音的滤波作用

这和“振膜反方向震动”有何关系？

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 21:10

piggypiggy 发表于 2020-11-25 21:07
应该是beethoven.wav吧？

是的
我原以为听不出来
实验后发现一耳朵的事

但我仍不明白是因为脑袋透音，还是大脑合成的原因

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 21:24

魔神Z 发表于 2020-11-25 21:21
别以为加点啥名词就显得自己有文化，模拟就是通过算法改变频响，当然不是靠改变物理振膜方向，但是他模拟 ...

是啊，别以为加点啥名词就显得自己有文化

“虚拟杜比声算法”

可把我唬得一愣一愣呢

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 21:29

cdzsz67 发表于 2020-11-25 21:26
最大的影响因素：录制现实中的声音时，两个声道之间本身就自带串扰。
其次，大脑根据听音经验会有一定的 ...

第一条不敢苟同~
现实中的声音没有“声道”一说
“声道”是录音之后才产生的

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 21:58

cdzsz67 发表于 2020-11-25 21:35
你想象一下录音的情况就明白了，不设阻隔的空间中充满了声音，任取空间中两个点，空间中的声波在某段时间 ...

空间是一个整体
录音话筒才是两个点
A话筒和B话筒录的是同一个完整的空间，不是两个空间，也不是一个空间的两部分，不存在“串扰”这个概念

算了，越来越哲学了，不说了……

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 22:04

piggypiggy 发表于 2020-11-25 21:57
我的感觉是：乐器结像有点虚（大概2分05秒、4分27秒那段小提琴），空间感和定位不太自然（3分开始那段齐 ...

你是对的~

但你能听出左声道反相，不服不行啊

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 22:12

本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-25 22:20 编辑

cdzsz67 发表于 2020-11-25 22:04
其实你离想通只差一步。再做个假设，A和B点之间有一堵100%隔音墙完全隔开，然后A录提琴x，B录提琴y。AB合 ...

你这个假设我也可以换个说法
我可以说把两个话筒一个放在上海，一个放在北京，两个乐手演奏同一曲
或者一个话筒今天录乐手A，另一个话筒明天录乐手B

这不是一回事么？

这里面已经没有“声场”了，更不可能“合成立体声”，只是两个单声道录音而已，说明不了任何问题

coolbaobao · 发表于 2020-11-25 23:07

本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-25 23:09 编辑

cdzsz67 发表于 2020-11-25 22:34
我觉得你的思维死结了，关键就在于你没有意识到声场的重要来源之一就是串扰，正因为同一空间内两点间分离 ...

你的这段话中的＂串扰＂是发生在录音之后

我说的是在录音之前不存在＂串扰＂这个概念

这仅仅是文字逻辑问题，不需要跟我科普立体声原理

我为什么要跟你争这些，不说了……

coolbaobao · 发表于 2020-11-26 08:22

本帖最后由 coolbaobao 于 2020-11-26 08:45 编辑

fengrossaudi 发表于 2020-11-26 05:31
或者说两边同时反接，对不同的动圈振膜材质，或者动铁，平板，又有多大区别呢？
放到微观来看，假设使用简 ...

我的理解：

反相对声音的影响（这里仅考虑单声道的情况，也就是绝对相位）取决于音源的波形特征

如果音源波形上下对称性较强，反相没有影响

如果音源波形明显不对称（上下反转后认不出了），那么听感上也会有一定影响

比如从这张图来看，似乎管乐的影响比弦乐大些

不过我是听不出啦

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