谈谈系统提升的特征和什么才是真正好的系统

wzchen

可能有些人认为这两个问题都很简单，就是系统比原来好听了就是提升了，自己感觉非常好听就是真正好的系统。但其实好听是非常个性化的事情，你觉得系统比原来有所提升了，实际情况未必，甚至在有些人听起来是下降了，你觉得非常好听，并认为是真正好的系统，很有可能在其他人听来就很普通，算不得是什么真正好的系统。那么有没有一种绝对的标准来衡量系统是否得到了提升，以及来判断是否是真正好的系统？有的，简单来讲，系统提升就是录音差的唱片越来越好听了，真正好的系统就是录音差的唱片彻底消失了，几乎所有的唱片，不管录音多么差，你都不会觉得难听，而是觉得还可以，或者蛮好听的。
当然，这只是我的体会，而且我的系统的提升主要以耳放为主，兼带音源和线材，另外，耳机也不能差，一般就是HD800、T1等旗舰。我的耳放制已经经历了十年左右，各种类型的耳放制作了有10多种，每一种可能有好几个改进的版本，像最近制作的Krell KSA5线路耳放已经过20多次的改进，每一次的改进都是可闻的，和很多发烧友系统搭配的提升一样，耳放最初的改进，只会让系统更加挑碟，就是录音好的更好听，差的则更难听，不过最近几次耳放的改进，很奇怪，系统是在变得越来越不挑碟了，特别是在经历了最近两次突飞猛进的提升后（对原线路做了改进），声音达到了几乎完美的境界，最具神奇的事就是录音差的唱片彻底消失了。如果我拥有的唱片原来可以分成非常难听、难听、较难听、一般、较好听、好听、非常好听这几种分类，那么最近几年，随着耳放的提升，还是同样这些唱片，非常难听、难听的唱片开始慢慢消失了，同样一张唱片，原来感觉声音粗糙刺儿、声音混浊、结像散而口型大，现在感觉不粗糙刺耳了，声音层次感也出来了，结像也凝聚了，口型也收敛了，舞台感也不错了。原来认为录音好的唱片虽然感觉声音也有提升，但提升的尺度没有录音差的唱片大，到最近这两次改进后，难听的唱片彻底消失了，就是以前认为录音很差，感觉非常难听的唱片，现在的感觉是也不错，可以归类到可以听听，或者比较好听的范围，原来有些唱片10多秒、几十秒钟就难受的必须摘下耳机，现在也能从头到尾把整张唱片听完了，那些10元一张、30元3张的汽车唱片（估计有些都是盗版的，虽然是从正规音像店买的），原来的感觉就是录音很差，无法入耳，现在的感觉是蛮好听，真的很奇妙。所以在很多不错的系统上，有些唱片很好听，有些唱片不好听，声音不好听真的是唱片录音不好？这个锅完全由唱片背？其实不是的，很多你感觉难听，录音不好的唱片，其实录音效果是不错的，只是你的系统没有把它发挥出来而已。最后再总结一下，系统真正的提升就是录音差的唱片越来越好听，真正好的系统，就是几乎没有了录音不好的唱片，任何录音质量的唱片都可以给你一个不错的声音，让你能舒服地听完整张唱片。当然，这只是我的体会，我不知道广大发烧友是否也有相同的体会，大家可以一起讨论。

wzchen

偶系aven 发表于 2020-4-18 04:13
录音差或者说资源本来就比较差，好的系统只会显得它是“明显听起来就很差”，而不是所有资源听不出区别
一 ...

中高档的器材确实是你说的那样，但是再往上走，从高档到极品的过程正好是相反的，录音差的唱片会越来越好听，当然和录音好的唱片比还是有差距的，但有两点很明显，第一，录音差的唱片并非录音非常不堪，其实还是可以的，第二，总体效果可以归到可听和比较好听的范围，难听的唱片没有了。其实耳机也一样，所以我一直在酝酿一个帖子，叫做每一张唱片都有一个故事，每一副耳机都是一个传奇，就是如果系统发挥的好，任何一张唱片、任何一副耳机都是好听的。

wzchen

脑洞略大 发表于 2020-4-18 04:22
烦请列举下你作为参照的“极品”系统？这样大家也有个参考系好做出判断。

音源：Rotel RCD991AE，线材WTB插头自制，耳放自制KSA5豪华版（全部用世界顶级元器件，如Audio Note快晴电容、Charcroft Z foil裸体电阻等，因为太高级和昂贵了，你几乎在所有高价耳放中是找不到的）耳机HD800、T1等，可以说基本没有什么参考价值，你可以不相信，我只是想寻找有相同体会的发烧友。两张唱片，在同一套系统上，其中一张声音非常完美，另一张声音粗糙、刺耳、混浊、结像散、口型大，几乎所有的人，包括我原来自己都毫无疑问的认为，声音难听的那张唱片是录音的错，是录音录的那个样子，那么今天我要告诉你，其实不是这样，这张唱片这样难听，很大一部分责任是你的系统，而不是唱片。虽然不好理解，但事实就是这样，我相信一定有和我一样体会的其他发烧友。

wzchen

偶系aven 发表于 2020-4-18 04:37
任何唱片甚至音乐作品，都是可听的，只是看倾听者是否能接受，“好听”或是“难听”这是个很主观的问题
...

这个你不用怀疑，我已经说了是极品，声音的透明度、音染、乐器音色的正确还原肯定都是顶级的。

wzchen

偶系aven 发表于 2020-4-18 04:47
透明度、音乐、失真都是顶级的。。。那就更挑碟子了
这些都是顶级的系统，放一张DJ舞曲，可能在场的所有 ...

这就是超出大部分人想象的地方，透明度、乐器音色还原、结像的清晰凝聚、音场的舞台感、解析层次感，声音的鲜活感以及音乐性（音乐的情感表达）都是顶级的，但就是不挑碟了，录音质量不同的唱片可以听出明显的区别，但是录音差的唱片效果比在一般系统上要好很多，无论哪个方面，最关键的是，原来那些什么粗糙、刺耳、混浊等等感觉全部没有了。就是说几乎没有了什么粗糙难听的说法了。我前面已经说过，你认为的唱片录音不好造成的毛病其实不是录音的毛病，这些问题只是你系统的反应，在更好的系统上，这些毛病当然就不存在了。你在一套系统上听了两张唱片，认为一张唱片录音质量好，一张不好，但是你错了，这两张唱片其实录音虽有差别，但都不错。就是一般的系统夸大了唱片间的录音质量差距，其实耳机也一样，普通的系统也夸大了耳机间的差距，在顶级的系统上，耳机间的差距也是越来越小。

wzchen

脑洞略大 发表于 2020-4-18 05:37
我是问你参照的“极品系统”，不是问你自己做的啥。

你不能拿你自己的东西既当裁判又当运动员。。。

Viva 845，WA33，009系统，大奥、香格里拉。当然是凭印象，还没有直接AB对比。

wzchen

处理器 发表于 2020-4-18 09:54
我理解楼主的意思是，好器材播放差一点的音源听起来也不错，在棚里8351b用macbook pro 3.5模拟口输入听起 ...

对的，音源真的不重要了，我拿出了很古老的卡西欧Discman，一比特，但有线路输出，听了一些唱片居然也觉得蛮好听的，以前的粗糙刺耳感觉基本没有了。

wzchen

caseyzks 发表于 2020-4-18 12:39
用器材让差录音变好听了？修饰了

恰恰是一点都没有修饰，可以这么理解，普通的器材播录音优秀的唱片毫无问题，但一旦播放录音差的唱片，系统的很多毛病就会显现出来，就像一个普通人和一个运动健将，在散步时是看不出区别的，只有在短跑或长跑时才能看出大的差距。所以对大部分的系统来说，很多你认为的录音毛病其实是由你的系统造成。所以测试系统，就得和测试人的体力一样，得用极端的条件去测才能显现真正的水平，应该用尽量差的录音去试，俗话说路遥知马力，只有播录音差的唱片才能知道什么才是真正好的系统。

wzchen

shi1011 发表于 2020-4-18 15:05
大佬 你这套多少钱 我也想换电脑了 能做个详细配置吗

单端入、单端出，可以推大部分的旗舰耳机，因为现在还没有开自己的机箱，所以价格还不是很贵，价格PM你了

wzchen

btz1990 发表于 2020-4-19 03:40
和我想说的一模一样

从低级到中级、高级，随着系统素质的提高，确实是越来越挑碟，但从高级到顶级，透明度、细腻度、结像等各方面素质越来越高，但系统却越来越不挑碟，而且同时，音乐的韵味越来越好，如果你的系统还是挑碟的，你还会发现录音不好、难听的唱片，只能说明你的系统还有提升空间。而且，我认为唱片音乐那种真正的韵味大部分的发烧友其实从未享受过，如果你的系统还挑碟，你的系统肯定没法还原那种韵味。

wzchen

同学2012 发表于 2020-4-20 17:43
这个事情得分开来说。。比如，用普通pc usb接解码出来的声音是又尖又刺的，通过一些调音手段比如加胆换偏中 ...

不是这么回事，不调音，不衰减，把各项素质指标做到极致的好，所以，高低音延伸是更好，透明度更好，音染更低、解析更好，音场更宽更深，音乐层次更丰富，声音更细腻，音乐本来的韵味更好，这种韵味，和一般音染的所谓韵味是完全两码事，我估计大部分的发烧友应该从未好好享受过。

wzchen

风ling 发表于 2020-4-18 16:38
来几张录音差觉得变好听的唱片

这张常安的情到深处是翻唱张学友的歌，是另一种风味，但录音是比较差的，其实几乎常安所有的唱片录音都比较差，一般的系统上声音肯定是粗糙刺耳，人声结像是散的，实在不好听，不过，随着系统的改进，声音会逐渐不错，我主要用来测试系统的音乐味，第二首“我等到花儿也谢了”，歌手用情较深，特别是那句“你知不知道”是略带哭腔的，单听这一句就能大致比较出系统的音乐味如何，好的系统，这一句听起来很深情，差的就比较平淡，另外，中间的小提琴伴奏也很有特点，乐句一出来，就如泣如诉，让人心悸。差的系统当然没有这种感觉。

wzchen

张学友的这套两张套录音质量也比较差，第二张唱片的第二首也正好是“我等到花儿也谢了”这首歌，可以和常安唱的这首歌做对比。基本上也是那句“你知不知道”比较容易听出歌手的用情，也就是所谓的音乐味如何。常安和张学友的这两张唱片，普通系统上几乎没法聆听，听一、二首就有些受不了了，如果感觉声音清澈透明、细腻柔和，结像清晰凝聚，层次感也好，能听完整张唱片，那么说明你的系统不错。

wzchen

邓丽君的唱片买过很多，但邓丽君的唱片不知道怎么搞的，录音质量都不怎么样，鲜有录音很好的唱片，这套5张套的歌曲精选80首是宝丽金的再版唱片，价格也不便宜，要400元，录音质量要比正常的宝丽金唱片差好多，不知道是否是再版的问题，邓丽君的歌声粗粗的，口型也是散的，特别明显的是第三张的第四首“山茶花”，邓丽君的嗓子粗的有点像男声，口型大的不得了，可谓血盆大口，买了以后十多年，一直认为唱片录音就是这个样子的，其实不是，在好的系统上，邓丽君的嗓音凝聚而清晰，细腻而柔和，口型也正常了，音乐的层次感也非常好。

wzchen

这套四张套的唱片虽然是正规音像店买的，但我认为是盗版的，当然价格也不贵，大概几十元吧，收录的都是世界名曲，全由著名女歌唱家演唱，好像有点东抄西抄凑起来的，所以录音质量很差，一般系统上肯定无法入耳，我买来10多年从来没有完整听完过一张唱片，好像一首完整的歌都没有听完过。不过现在感觉还不错，听完整张唱片也没有问题了。

wzchen

这是一套国内女声的三张套，非常便宜，30元一套的所谓汽车音响唱片，正规音像店购买，其实应该也是盗版的，是纸质的封套，都搞丢了，其实本来唱片都想扔了，比较出名的歌曲有天路、青藏高原等，都是原唱（所以才有盗版嫌疑）。如果听起来清澈透明，音乐层次分明，人声不粗糙（当然不能算细腻），比较柔和（不生硬），结像凝聚清晰，感觉还不错，能完整听完整张唱片，那么你的系统不错。

wzchen

最后介绍这套中唱上海公司出版发行，红太阳音乐制作室制作的中国民歌经典四张套，价格应该不贵，几十元（现在网上有50元一套的，不知是否是一样的东西）。买来后就一直扔在家里，因为原来感觉不好听，最近几个月用最新版的耳放听，感觉好听得不得了，录音也基本没有大的问题，但民歌的那种风情和韵味特别好听，感觉好像发现了新大陆，原来民歌也可以这么好听，例如有几首女声唱的歌，用上海话讲，就是嗲味特别浓。特别推荐，但我估计大部分的烧友可能播不好这套唱片，因为我用最新版耳放听这套唱片2-3个月后，最近用上一版的耳放试播了一下这套唱片，发现完全不对味了，那种让人津津乐道的韵味淡了很多。

wzchen

其实不单单是对唱片录音质量的敏感性下降，器材足够好以后，对电的质量、线材、保险丝等的敏感性也会大大下降。原来有一段时间，感觉白天和晚上声音的差别很大，特别是半夜，感觉好像用了电处一样（我的系统没有用电处，但在排插中有加滤波电容），声音透明、细腻圆润、很耐听，白天经常感觉声音有些粗糙、有毛刺感，不耐听。另外，那段时间系统对保险丝、线材、避震什么的也非常敏感，但经过最近两次耳放的改进，系统对电的质量、保险丝、线材和避震什么的又不敏感了，现在白天和半夜几乎听不出区别，而且白天和半夜一样的好听、耐听。同样，对保险丝、线材什么的敏感性也低了很多，感觉器材和人一样，有免疫能力，如果你的器材足够好，那么对唱片的录音质量、电的质量、线材的质量的变化就有足够的免疫能力。就像有的人吃了不干净的食物就没有办法吸收，要拉肚子，但同样的食物，另外的人却能完全吸收。同样的，有些系统播录音差的唱片，出来的是垃圾声音，但顶级的器材播同一张唱片，出来的是悦耳的音乐。所以，如果你的系统播录音差的唱片不好听，如果系统对电的质量、线材、保险丝等还非常敏感，说明你的器材还不够好，还有升级的空间。当然，并非说顶级的器材对唱片录音质量、线材、保险丝、避震等没有要求，而是没有像中高档器材那么敏感，即使在这些方面差一些，系统出来的声音照样会很不错，而中高档的器材，经常会出现这些方面有任何一个环节没有做好，出来的声音就一塌糊涂的情况。

wzchen

nite 发表于 2020-4-21 16:46
哈哈，这句有意思，看楼主怎么反驳。我理解楼主的意思是不是，一般的系统，也就只能看清是个丑女，高级的 ...

用镜子比喻也可以，差的系统就像很差的镜子，根本看不清美女和丑女，一般的系统就像哈哈镜，虽然很多局部细节能照清楚了，但有些地方有曲解，另外，整体的还原能力不行，把很多美女也变丑了，只有顶级的系统才是真正的好镜子，所有细节以及整体的还原都能做到几乎丝毫不差。

wzchen

蓝色号角 发表于 2020-4-18 19:02
听现场没人说这个乐器声刺耳，那个歌者声音有毛刺有齿音，好的系统不存在染色，只是不断接近最真实的还录音 ...

一点不错，极品的系统就是还原的声音能无限接近现场效果的系统。