所谓美，有时在真面前不堪一击

wzchen

      在声音重放（有些人片面地理解为音乐重放，其实是不全面的）过程中，发烧友们经常讨论到唯真唯美的问题，其实很多时候，所谓的美在真面前往往是不堪一击的，下面我用一个例子说明这个问题
      我做Krell的KSA5线路耳放，差不多有10年的时间了，这个耳放是一个比较复杂的线路，差不多有100多个电阻，50多个晶体管，还有几十个电容，对于这个耳放的所有元器件，包括接插件等等，我都经过了很多次的优化，目前差不多每个元器件都用上了高价的顶级Hi End器件，价格从几美元到十几美元甚至几十美元一个，但其中有8个0.1uf用于电源退耦的薄膜电容一直找不到理想的产品，这个电容对声音的细腻度、透明度，特别是乐器音色的精准度影响很大。目前使用的是德国ero的产品，它比大名鼎鼎的德国wima要好一点，wima相对来说，稍刺耳和火气大一些，音染也稍大一些。Ero簿膜电容只要几毛钱人民币一个，非常便宜，远没有达到Hi End顶级器件的水平，所以一直是我心头的一块心病，一直想方设法要去替换它，可是在全世界范围找不到合适的替代品。
     最近正好日本的知名Hi end器件品牌Amtrans推出了一个新的系列簿膜电容AMCG，容量从0.1uf到8.2uf，价格在10-15美元一个，这个Amtrans品牌，它出电容，也出电阻，它的AMCH系列（100-8200PF）和AMCO系列（0.01-1uf）电容，以及AMRG系列电阻我都用过，效果非凡，如果你去搜淘宝的话，是这么介绍Amtrans器件的，都号称是日本国宝级的器件，然后是这么描绘的“Amtrans的器件是为HI－END音響而生！聲音非常富麗堂皇，動態有排山倒海之勢，又見森林又現樹，背景如深山般靜寂。質感粒粒晶瑩剔透，冰清玉潔，猶如天仙般的聲音！”，当然，对这种介绍，我们不必当真，一笑而过可以了，不过，在我使用了Amtrans电容电阻之后，对“又见森林又见树”这句话深表赞同，深有体会，就是它的透明度、解析以及细节都非常好，但同时，音乐的整体感和乐感也非常的好，这是非常难得的，不像有的器材只见森林不见树（糊），有的器材只见树，不见森林（细节很好，但缺乏音乐味），所以，又见森林又见树，我认为是玩音响追求的一个很好的目标，另外，Amtrans电容的声音非常模拟、甜美和悦耳，不过，提醒一下，淘宝买AMCH系列电容的时候，要买50左右一颗的，不要买10元左右，后者我已试过，肯定是假的。
      鉴于上述试用经验，这次Amtrans推出新系列AMCG电容的时候，我毫不犹豫地买了一些来替换0.1uf的ero电容，一上去，耳目一新啊，声音柔和、细腻、甜美，并带有一种漂亮的光泽，你可以说是金色的光泽，很有高级感，听了几天，慢慢发现不对劲了，特别是在和另一台没有替换电容的耳放对比时，这个AMCG电容听什么都是带着一种金色的光泽，但仔细对比，发现其实这种光泽是一种有点发亮的音染，明显遮盖了器乐和歌手嗓音本来的音色，使得器乐和歌手嗓音的音色显得不太真实，当然，透明度也略差一些，这种音染，听多了，不但发腻，而且，也影响了音乐要表达的感染力，虽然，用ero电容的声音稍显粗糙一点，声音也似乎没有Amtrans电容那么有高级感，但音色更准确，音乐的感染力明显更好。所以，所谓美，在真面前，真的是不堪一击，这个Amtrans的AMCG电容可以说是被我Pass掉了，尽管我对它的AMCH系列电容非常赞赏，而且目前在耳放中也有大量使用。

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danny533 发表于 2019-11-5 16:49
所以你到底想说什么？

就是说，音染，不管如何包装，听起来似乎很美，但其实还是一坨屎。有个发烧友曾经这么形容音染，音染就是一坨屎，在厕所，人人喊臭，结果有人放在盘中，端上桌来，居然有人喊香。另外，这个美和真的道理，在生活的很多其它方面都可以应用，看起来、听起来很美的东西，往往在真相面前不堪一击。

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danny533 发表于 2019-11-5 17:52
他的意思大概是无伴奏清唱更原汁原味吧。这东西和个人口味一样，有清淡的就有口重的。我觉得楼主的观点有 ...

没有那么绝对，如果没法做到真，那么美也是可以接受的，不过，如果和真比，很多所谓的美矫揉造作，而真显露出来的美，那才是真美。

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kugongzi 发表于 2019-11-5 18:10
再不极端点、再不整大点动静，他那ksa5耳放怎么卖？

你放心，我有一个观点，把产品卖给不喜欢的人是不道德的，所以，如果你不认同我的发烧理念，即使你想买我的耳放，我也不会卖给你。

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确实也存在个人口味的不同，不过，至少我更加认同透明度和精准的嗓音和乐器音色，音染，不管染得多高明，对音乐的韵味和感染力还是有负面的影响的。

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kugongzi 发表于 2019-11-5 19:41
你是不想卖还是不敢卖？恐怕是不敢吧？卖出去收获一堆恶评或者一般评价，你还怎么跟新烧们吹？
行了行了 ...

试听以后会有的，现在不搞试听主要是怕没法满足发烧友们的要求，至于是好评还是恶评，你去紫坛和中国立体声搜一下，就能找到，最近就有一个朋友用了我的耳放后，毫不犹豫地把他的惊雷430出掉了，然后说要把熟悉的唱片都听一遍。

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xa1700 发表于 2019-11-5 19:16
楼主能上图看看你KSA5大作的全景吗？我也做了这个电路。感觉不理想。想向你学习一下。

图就不上了，因为有些调音的秘密不想公开，你有什么问题可以PM我。

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fixbug 发表于 2019-11-5 19:50
有试听？来一发，刚好没耳放了

上海地区想试听我可以安排。

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wingkindy 发表于 2019-11-6 11:42
首先你所谓的真就一定是真了吗？歌手用不同的话筒录音设备出来的声音都不一样，更不用说录音的后期加工，乐 ...

个人喜好是另一回事，但是我帖子中所说的金色光泽，我发现它是一种音染，使得声音的透明度降低，同时部分掩盖了器乐和歌手嗓音的真实音色，并影响了音乐最终的感染力，当然，这个全靠个人经验，给很多其他人听，或许根本听不出我说的这种差别，或者认为声音带有金色的光泽更好听。

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angel5631 发表于 2019-11-6 11:13
可是好多名机都有wima哦。包括很多高端名机。我觉得没任何问题。主要看个人，调不好音就堆料，越堆越偏的 ...

Wima其实也不错，很多东西要比较才可以听出高低，wima电容不同系列的声音其实也不一样，不过我曾经在TB买过一种绿色的Wima，排带的，做工没有任何问题，但声音不行，怀疑是假货。另外，堆料是要有技巧的，不是贵的就是好料，一定要音染低，声音细腻的才好，那样堆，声音才不会偏，有些元器件价格很贵，但声音音染重，虽然可以说是染的高明，有高级感，但那样的元器件用多了，声音就乱套了。

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fixbug 发表于 2019-11-6 19:21
仔细拜读了一遍，出金属声是不耐听，解析过了，高音太亮了。
解析是个双刃剑，没有它闷虎，过了不耐听。解 ...

我感觉并非是解析太高的问题，解析的话，ero电容更高一些，也并非是金属声，听有些唱词就没有任何金属味，应该是增加了一种特殊的音染成分，而且这种音染成分比较讨好耳朵，仿佛把原本一些细微的声音颗粒磨的润滑了，然后又给人一种光泽和高级感，但在听有些曲目的时候，能明显感觉到中高音区有一层雾一样的东西把器乐和歌手嗓音的音色给部分地遮住了。

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wingkindy 发表于 2019-11-6 19:59
我的意思是你听到的声音本身就已经有音染了，和所谓的金色光泽并没有本质的区别，所谓的“真”声音本身就 ...

是相对的，世上没有任何绝对的东西。

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edbljl 发表于 2019-11-7 12:57
又见森林有见树，能解释一下森林是什么树又是什么？如果刚好对应了真和美，那就说明楼主此文水平很垃圾题不 ...

树就是各种细节、音乐中的各种元素，森林就是音乐本身，就是音乐的整体乐感。有的器材比较糊，缺乏细节，相当于看不到树了，有的器材细节解析很好，但缺乏整体的乐感，就相当于只见树不见森林了，好的器材，就是要细节层次感好，但又要整体乐感也好，有音乐性，这就叫又见森林又见树，这样解释，你能明白吗？

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小符 发表于 2019-11-7 06:20
ero 1828这个档次的薄膜电容在ero产品线里已经是非常低端的级别了，虽然他家高端我也不怎么喜欢

能否介绍一些比这个ero声音更好的电容，要0.1uF的，而且体积一定要小，我找了十年，满世界找，都没有找到。

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aaronpan 发表于 2019-11-6 19:09
你所谓的真，其实已经是在美的基础上的真了，如果是真的丑，试问你会认为这种真的丑比美好吗？

真就无所谓美丑了，而且我这里说的ero电容的真确实要比Amtrans电容的美要丑一点，因为，前者声音没有后者那么细腻柔和，也没有那种金色光泽的高级感，但听一些熟悉的音乐，你立马会觉得前者更美，后者音色有点假。一个不施粉黛的青春美少女，和一个明显是整容过的人工美女，虽然，后者看上去可能更精致，但我会觉得前者更美，当然，取决于个人的审美，我说的所谓美，在真面前不堪一击，是我自己的感受，肯定有和我一样审美的发烧友，也有不一样的，所以才需要讨论。

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小符 发表于 2019-11-7 17:19
ero的1837，这个系列才是ero的高级系列，脚距5mm，但是比较厚，接近正方形，声音比较宽松，但是也没啥特 ...

谢谢你的信息，我也去找来试试看。

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lam8888 发表于 2019-11-8 10:48
请教LZ：用于电源退耦的薄膜电容要煲吗？是否煲前后对音色有很大变化？

应该也需要煲，但个人感觉变化不大，个人的经验，用于主电源的薄膜电容对音色等声音特征有决定性的作用，例如，可以决定总体声音是偏向朴素，还是华丽，线条感强一点，还是弱一点，声音细腻一点，还是粗狂一点，电容的品质和容量决定了所有这一切，当然，前提是耳放在所有其它方面已经做到了极致和中性，就像是一瓶优质的矿泉水，想要什么样的颜色和口味，易如反掌。我现在遇到的是向左还是向右的问题，向左可能是Top end（声音华美，但有少许音染，播有些曲目会影响感染力），向右可能是Top reference（声音朴素，但音染更低，音色更真实，播几乎所有的曲目音乐感染力都非常好）。目前正在反复对比，哪个更耐听，哪个能适应更多的不同曲目。

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aaronpan 发表于 2019-11-17 17:06
是丑一点还是丑的不堪入目但很真？比那个美丑一点的还是在美的范畴里面吧？

肯定不能算丑的不堪入目，ero电容的丑一点是相对Amtrans电容来讲，严格讲，应该算中性，就是既没有美化声音，也没有劣化声音，从声音的精致度和线条感来讲，ero电容胜出。Amtrans胜在柔和宽松和声音具有华丽感。

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小吴 发表于 2019-11-17 19:30
你怎么知道哪个是真？

根据经验，根据音色啊，多听现场，把真实的乐器声和人声嗓音烂熟于心中就可以了。