关于廉价cdrom和高价转盘读取cd数据效果的疑问（转载摘录）-->af2000转移

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 10:30:00的发言：
这是螺旋说的，和我的观点一致，但是似乎和实际情况不同：

本来想实验来验证一下的，但买专业音频卡出了变故，至今还未到手，mmd！16大都闭幕了！先把RFCK、WFCK信号解释一下吧！RFCK：读时钟信号，WFCK：写时钟信号。前面说道CD转速的控制是PLL（锁相环）来实现的，以Philips机芯主轴伺服为例，它的工作原理是监测一个FIFO动态内存的数据指针，当主轴速度偏快时，写入地址指针与读出地址指针的偏移量会加大，反之，则偏移量减小，PLL便是以数据偏移量计数器来作为比较的，来控制主轴转速的。从这个原理来看，实际上整个伺服电路是一个时基抖动校正电路，也就是说，读出数据与机械结构的线速度抖动已经通过缓存隔离了，这也是为什么最低档的CD机也能够在抖晃率指标上轻易击败模拟磁带、唱片的原因，CD机的抖晃指标取决于内部晶震精度，这是唯一可以得出的结论。

我的话说完了，螺旋说的完全正确。

请问数据控制cd的时基信号的电路在那，怎么控制的，这个和我谈的j引起的da失真有关系吗？

MCV

我真得想骂人了，你是装傻还是真的就是傻？
我都把螺旋的文章贴在上面了，
你是看不懂还是装作没看见？

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 10:39:00的发言：
呵呵，lycsc，我没兴趣和你“讨论”。
我抄一段螺旋的话，你要是看不懂就拉倒，反正我相信论坛里有的是能看懂的人：

音频的PCM数据是不能直接记录在CD表面的，也许细心的网友已经发现，CD的这种记录方式是无法表现连续的１的，音频数据在记录前，要经过称为EFM（EighttoFourteenModulation）的编码，物理盘上记录的数据和真正的声音数据之间需要做变换处理，这种处理称为信道编码。信道编码不只是光盘需要，凡是在物理线路上传输的数字信号都需要进行通道编码。采用信道编码的目的主要是两个，一是为了改善信号质量，使得读出信号的频带变窄；其次是为了为了在接收端能够从信号本身提取自同步信号。其实大家所熟悉的硬盘、数字磁带、数字电话等都使用了不同算法的信道编码技术。具体的EFM编码方法是很专业的领域，一般可简单认为EFM编码是把数据中连续的1分隔开来，比如：00000110经过EFM编码后就成为00010000100000

[此贴子已经被作者于2003-1-1610:39:03编辑过]

同步是处理同步，而不是时钟同步。这个有异议吗？

你觉得同步就是把cd机的时钟也同步了，请问怎么个同步法？同步信号怎么控制晶振？或者通过集成电路什么的控制，芯片是那个，或者是不是在dsp里面，请给给证明出来。我从来没说过数据里面没有同步信号，但这个是判断数据用的，这个和机器运行的时钟有关系吗？

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 10:42:00的发言：
我真得想骂人了，你是装傻还是真的就是傻？
我都把螺旋的文章贴在上面了，
你是看不懂还是装作没看见？

你想说服我就拿证据出来，螺旋的想法和我是相同的，请自去看测试碟片那些碟子，你的碟片管跟螺旋完全不同，怎样用螺旋的观点？？？？

是我在装傻？

lycsc

你就用微机原理技术和数字电子技术说说我到底那个地方不对？

那很少说我那里不对不是，我把你的问题都提出来了，但关键问题你一个没回答，我装傻？

MCV

我没兴趣和你讨论，你连什么叫PLL都不懂，还要我证明给你看？干吗不要我证明2+2=4？

朋友，晶振到底多少p我不知道，但是我知道得到比晶振更高精度的方法并不少，Ok？

你倒是列举几个出来？

你除了吹牛还会什么？

哦，对的，还会说我的观点和你和螺旋的完全不一致。

你看得懂螺旋和我的观点吗？

你不是会复述吗？那你倒是来复述复述啊？

昨天我花了一个下午一个一个解答他的问题，现在居然被说成“关键问题一个没回答”

[此贴子已经被作者于2003-1-16 10:59:57编辑过]

[此贴子已经被af2000于2003-1-16 12:15:33编辑过]

甩袖汤

与SACD讯源相适应的功放的通频带，SONY已经在实际产品中把标准定到数百KHz了。

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 10:52:00的发言：
我没兴趣和你讨论，你连什么叫PLL都不懂，还要我证明给你看？

[quote]朋友，晶振到底多少p我不知道，但是我知道得到比晶振更高精度的方法并不少，Ok？

你倒是列举几个出来？

你除了吹牛还懂什么？
[/quote]

我不知道晶振多少p并不表面我学不好数电，数电里面没有提到晶振多少p。晶振要多少值那是生产设计者的事情，我只需要知道晶振有什么用就行了，我需要去量化这个东西？知道晶振多少p水平就高？

我说了，音响界研究的是时钟的j失真对da转换器的影响，而不是你研究的j失真，你回头看看你文章中有多少提da的事情。谈春的文章谈就在谈j对d/a的影响，他首先就假设了到d/a的数据正确这个前提，ok？你转来转去都在da前面转，跟我说的完全不相关，而就谈前面部分吧，也无法理解。我无法理解，你就说我这个人无法理解，我说的话还当是我去找的，除开谈春的话其它都是别人的，但是我对别人意思的理解，我谈不上创造了什么出来。你这种态度是讨论问题吗？

MCV

以下是引用MCV在2003-1-15 23:21:00的发言：
[quote]以下是引用draculalord在2003-1-15 19:27:00的发言：
  中心的意思就是虽然都是0101但是放出来就会不同，呵呵。

不理解的人看看draculalord说的这句话吧。

10000块的转盘的纠错能力也许还不如50x光驱，但是输出的数字信号抖动要小得多。
这才是这10000块转盘价值所在。

音响界经常出现的几百到几千ps级的抖动不会造成误码，却会影响到dac时钟，最终影响到转换后的模拟信号质量。

因此一万块的转盘输出数字信号和光驱输出的相比，很可能一个bit都不会差，但是从波形上看一万块的转盘输出的信号要稳定的多（能理解吗？这就是数字信号的特点，稍微变一点不会影响信号是0还是1）。

这些“同样的”信号在0101的数字域没什么区别，但是在模拟域，他们就有区别，因为他们的抖动是不同的。如果电脑是工作在模拟方式下的，那早就死机了。就是因为电脑是在数字域工作，所以才不会因此死机， lqh明白了吗？

最后这些信号通过DAC转成模拟信号才能被听到，而一旦通过DAC进入模拟域后两者的区别就显示出来了。简而言之，DAC的时钟抖动会造成输出的模拟信号同样的“晃动”，而这是可以听出来的，主要是高频损失，如果晃动比较厉害，就会产生所谓的“数码声”。


jhj同意我的观点吗？
[/quote]
你是不是不认字，是不是还要我给你读一遍

[此贴子已经被作者于2003-1-16 12:15:25编辑过]

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 10:59:00的发言：
我没兴趣和你讨论，你连什么叫PLL都不懂，还要我证明给你看？干吗不要我证明2+2=4？
[quote]朋友，晶振到底多少p我不知道，但是我知道得到比晶振更高精度的方法并不少，Ok？

你倒是列举几个出来？

你除了吹牛还会什么？

哦，对的，还会说我的观点和你和螺旋的完全不一致。

你看得懂螺旋和我的观点吗？

你不是会复述吗？那你倒是来复述复述啊？

昨天我花了一个下午一个一个解答他的问题，现在居然被说成“关键问题一个没回答”

TMD纯粹XX一个。

[此贴子已经被作者于2003-1-1610:59:57编辑过]

[/quote]

早知道你是这么一个人，我还懒得说几天，我就是想看看你的风度而已。

螺旋说过可以数字无损复杂光盘，也就是盗版和正版可以是一样的，包括刻录。

而你说的不是。

任何两张盘都不可能是一模一样的，但是当最后的结果都一样，我们就可以认为是一个东西，虽然物理上还是两个东西。

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 11:05:00的发言：
TMD你是不是不认字，是不是还要我给你读一遍

这个我引用下来，那天你不承认了，嘿嘿，你总不能编辑我的帖子吧，继续，有什么就过来。

你偷换概念的技术是一流的，但是一点不高明，你的话只有你自己能自圆其说，至少我不能替你自圆其说，你肯定又会说你％％％脑袋有问题啊，这就是你的知识渊博变成这个样子了，科普科普就是要深的要简而述之，自从你引用日文以及使用原著的英文翻译就看出来了，你不是想学东西，你只是炫耀自己的知识，因为你的引用作为证据别人都不懂，^_^，我就一个人在这里说，但是没想到吧，网站不权威，比人测试的和我说的根本对不上号，呵呵，还有就是你学通信的对模拟竟然说不了解，可见知识拿来炫耀还不够本钱。

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 10:38:00的发言：
CD机的抖晃指标取决于内部晶震精度，这是唯一可以得出的结论。

这个晶振在cd片里面？

lycsc

10000块的转盘的纠错能力也许还不如50x光驱，但是输出的数字信号抖动要小得多。
  这才是这10000块转盘价值所在。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
请问输出的数字抖动和误码有什么不同，最终会有什么结果，这个和da有什么关系？

  音响界经常出现的几百到几千ps级的抖动不会造成误码，却会影响到dac时钟，最终影响到转换后的模拟信号质量。

请问就你的理解这个抖动肯定是数据里面的是吧，请问这和误码有什么不同？

  因此一万块的转盘输出数字信号和光驱输出的相比，很可能一个bit都不会差，但是从波形上看一万块的转盘输出的信号要稳定的多（能理解吗？这就是数字信号的特点，稍微变一点不会影响信号是0还是1）。

不知道怎么说的，一比特都没差就行了，还有什么波形？难道是模拟信号？

  这些“同样的”信号在0101的数字域没什么区别，但是在模拟域，他们就有区别，因为他们的抖动是不同的。如果电脑是工作在模拟方式下的，那早就死机了。就是因为电脑是在数字域工作，所以才不会因此死机， lqh明白了吗？

01怎么会变成模拟？怎样直接转换？

  最后这些信号通过DAC转成模拟信号才能被听到，而一旦通过DAC进入模拟域后两者的区别就显示出来了。简而言之，DAC的时钟抖动会造成输出的模拟信号同样的“晃动”，而这是可以听出来的，主要是高频损失，如果晃动比较厉害，就会产生所谓的“数码声”。


你的抖动都在数据里面，怎么一下变为DAC的时钟抖动了？还没换概念？

[此贴子已经被作者于2003-1-16 11:28:54编辑过]

MCV

以下是引用farsight在2003-1-16 3:53:00的发言：
MCV:"我所奇怪的是为什么经过DSP之后，输出的抖动仍然和输入抖动有关。
似乎只能解释为CD的DSP使用的时钟信号是自光头读取的码流中提取的。
为什么不能直接利用CD机的晶体振荡器的时钟信号，不是更稳定吗？
要么还是同步问题？"
我想是同步问题。DAC不能自顾自地按自己的时钟工作，这样转盘读出来的数据就有可能跟不上趟或者堆起来。几年前有一款产品是用缓存的方式来降低抖动，叫做digitallens。要先读一秒数据后才输出数据。也就是说，其设计者认为DAC和转盘的时钟在７０分钟的时间里可能有接近１秒的差别。所以除非有特别的手段，DAC只好跟着ＣＤ的数据流。

lycsc

只要这个提前或者延迟不是太多，在原来信号中部的地方去检测0还是1的话，检测出来的0和1仍然没错，没有造成误码。而这个过程就是reclock，只要reclock的时钟没有Jitter，那么reclock出来的0101也没有Jitter，但这是做不到的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

朋友，数字机里面的晶振是同步的，怎么会异步？数据传送和reclock用两个时钟吗？

如果你说道reclock是个独立的功能，那么锁存是必要的，所以你说的也不对。
而如果电路上判断是高还是低，这和时钟肯定没直接关系的。

但是时钟是工作必须的，因为数字电路是按照时钟一步一步运行的，没有数据，它会等待，数据完成在数据总线上，这个时间是电路设计就确定的，而且有富裕，所以说电脑可以超频。

[此贴子已经被af2000于2003-1-16 12:17:27编辑过]

MCV

我搞芯片设计的，片子都流了好几片了，时序问题会没你懂得多，还用你来教我？

没空理你这个XX，draculalord劝我少跟你这种什么都不懂的人一般见识。

[此贴子已经被作者于2003-1-16 12:16:01编辑过]

lycsc

以下是引用MCV在2003-1-16 11:48:00的发言：
[quote]以下是引用farsight在2003-1-163:53:00的发言：
MCV:"我所奇怪的是为什么经过DSP之后，输出的抖动仍然和输入抖动有关。
似乎只能解释为CD的DSP使用的时钟信号是自光头读取的码流中提取的。
为什么不能直接利用CD机的晶体振荡器的时钟信号，不是更稳定吗？
要么还是同步问题？"
我想是同步问题。DAC不能自顾自地按自己的时钟工作，这样转盘读出来的数据就有可能跟不上趟或者堆起来。几年前有一款产品是用缓存的方式来降低抖动，叫做digitallens。要先读一秒数据后才输出数据。也就是说，其设计者认为DAC和转盘的时钟在７０分钟的时间里可能有接近１秒的差别。所以除非有特别的手段，DAC只好跟着ＣＤ的数据流。

[/quote]

这个当证据？

好吧，我好像听说有人说j不能堆积的是吧。既然后面受前面影响，你又怎么解释呢？

读盘是不能乱读，但是为什么现在的随身听读一会，又歇一会？这就是说，cd机关键是要那个数据而已，你数据多我存起来不就行了？

还有就是cd机都有缓存的，这个都认同，不然转盘的抖恍就影响数据的持续传送了。


请注意，我一直在解释你的问题，你好久把我的问题一个个解释一下，不要多。

就几个关键的，你应该能看懂那个是关键，因为你知道我说的和你不同。

MCV

我的吃饭本事还要你来教我，我感动死了~~~~~~~

[em08][em08][em08]

[此贴子已经被作者于2003-1-16 12:08:25编辑过]

af2000

警告MCV :讨论问题不要使用不文明语言！对于不当用词都会编辑掉。

MCV

已经删掉了。

能让我说出这三个字的，lycsc绝对是第一个。