【新品计划/技术解析/槽点解惑】2021成都国际耳机展-老万直播语录汇总

乐彼客服1

首先非常抱歉，由于成都美食过于诱人，让直播耽误了近1小时。作为小小的补偿，我们把直播过程中烧友的提问以及老万的回答记录下来，并整理成文字，希望大家可以耐心看完。



直播回放：https://weibo.com/5819639917/KfIEGunyy?from=page_1006065819639917_profile&wvr=6&mod=weibotime

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下午14：00第一轮互动
问：今天能讲讲r2r、fpga吗
答：r2r和fpga可以讲是两个不相干的概念，我们的分立式R2R里面包含了大量的电阻，比如200多颗的电阻和FPGA。FPGA在里面起到协调那么多电阻工作以及一些算法，当然还包括一些功能、接口。R2R和FPGA不是一个相互对立或者是可以比较的东西，这个R2R已经包含了FPGA这块芯片。当然有人可能会问和弦等用的FPGA，他们用的FPGA在里面是模拟了一颗Sigma-Delta DAC芯片。如果大家对fpga有兴趣的话，可以看看我们之前写的“三部曲”——《FPGA那点事》，把FPGA的原理、作用大概描述了一下。FPGA其实是个万能的数字芯片，它主要实现一些数字类芯片的功能，可以讲包括CPU、GPU等等，它们的原型就是在FPGA上跑的，等优化完之后，把电路板图固定下来之后，再投给了晶圆厂，建议感兴趣的烧友可以阅读《FPGA那点事》等背景资料，可以了解得更清楚。

总的来说，我的回答是：FPGA是一个万能数字芯片，它构成了我们分立式r2r其中的一小部分，也有大家看到的比如说AK4497、4499、CS43198等等，它们的原型都是跑在FPGA上面，等调试完毕以后把电路板固定下来后投入到芯片厂去生产。


下午14：30 第二轮互动
问：我觉得应该搞个低配版的P6P，R2R的规模刀法一下
答：如果想做低配版本的P6P，我们的常规做法可以有以下几种：
第一种，我们把原来的万分之一的电阻精度降低，这样成本就能降低不少，因为（精度）万一的电阻、尤其是低温漂的万一电阻，如果我们用千分之一或者百分之一的普通电阻的话，光电阻每一个的成本差异就是好几十倍，甚至上百倍，这是第一种可以降低成本的办法；

第二种，减少电阻的数量，可以把电阻数量减少到几十个，成本也会降低很多；

第三种，也是最降低成本的，也就是我们不用做那么多精挑和匹配。

这样这三种方法结合的话，我们可以做出非常便宜的r2r，几千块钱应该是问题不大的，但是目前和我们的想法有点冲突，因为我们既然做了r2r就想把它做好，就是在保持r2r这个声音特点的前提下，我们要把动态各方面、还有底噪等都要做得漂亮，否则的话呢，就变成了一个只能听味道的机器，这个至少不是我们乐彼想要的，也不是我想要的。

问：为什么w2的参数比p6p还好？
答：很正常，因为w2是sigma-delta dac芯片做的，而p6pro是分立式的r2r，就是全部用电阻和FPGA搭出来的。那为什么sigma-delta芯片可以把指标做得很高？因为它的原理是利用算法，把人耳可以听到的噪声推到域外，就是测量域的域外，比如说一般仪器测量范围是20hz到20KHz或40KHz或80KHz，而delta-sigma dac呢是利用算法把很多噪声调制到高于80KHz甚至更高，这样呢正常的AP这些仪器呢就测不到这些噪声了，但实际上这些噪声还是存在。

所以为什么r2r声音最纯净自然，它也没有吉布斯效应，但是sigma-delta dac就摆脱不了这个局限性，但是sigma-delta dac最大的好处是，它能把性能做得相对非常高，如果现在厂商愿意，我觉得做到150dB，甚至160、170dB都有可能，而且呢它们会非常便宜，因为在现在的工艺，比如说新的工艺是90nm以下的，以前老的sigma-delta dac受到数字工艺的限制，大概在90nm，甚至更高，130，现在都用90nm以下，比如65nm、40nm都有人在做，而且可以把它做到非常非常便宜。

因为以前一片晶圆上，如果用老工艺做，比如说只可以开10个，现在就能开100个、1000个，所以它们是很便宜的，而且它们是纯数字芯片，模拟的部分不多，所以它的性能也没什么限制，这就是为什么老的r2r芯片制造商纷纷丢弃传统r2r，去转向sigma-delta芯片，这也是其中的原因之一。因为性能想拔高又难、加工起来r2r需要匹配上百个甚至更多的电阻，要精挑和匹配，成本又那么高，加工难度又大，这样坏了一个可能整个就废掉了，等等等等，所以综上造成了现在大家都愿意去做性能指标很好看的sigma-delta dac。

当然了，即使是sigma-delta dac，它标了140dB信噪比，很多整机其实出来的成绩下降了非常非常多，比如说140dB或者130dB信噪比的dac，最终做出了120dB、110dB的整机，其实我们也认为这是一种对这种芯片性能的极大浪费，我们其实并不是只是单纯做绝对高的性能，我们只是把每一个高性能的元件没有瓶颈地发挥出来，让大家听到它声音的潜能而已。谢谢！

问：为什么这次就有白金（LP6）听了？
答：是因为我们库存有老的白金版样机，我们之前参加展会的时候，大家都反映为什么白金版没得听，因为我们卖完了，我们也以为反正都卖完了所以大家都不用听了，但是大家呼声很高，我们讲算了，那就把这个样机拿出来继续给大家听一听吧。不过可以保证，现在大家应该是买不到新的白金版机器，因为已经停产好久了。

问：W1、w2的ie800s固件效果和调eq差不多吗？
答：不是的，单纯调eq的话还不行，因为还有一些滤波器设置，我们是和dac的滤波器结合起来的，不是单纯的eq。

问：w2有没有lo输出？
答：w1、w2都是没有lo输出的，但是都可以拿po口当lo用，因为它们的性能尤其是失真绝对的低，所以这个已经超过了很多专门的lo口的电路，其实单纯从性能来说，w2在台式解码器里都可以排到前10名的样子，所以我们认为w2或w1作lo性能是非常好的，可以做一个很便携的高性能的lo来用。


下午15：00 第三轮互动
问：Lp7会是r2r么？
答：会的，而且可以明确告诉大家是分立式r2r，只不过我们有个传统是，当新的一代旗舰，如果性能和听感不比老的旗舰高出一大截的话，我们是不会让它出来的，尤其是lp6是r2r的芯片，而lp7会是分立式r2r，所以我们这个分立式r2r的性能必须超过lp6包括lp6ti上用的四颗r2r芯片并联以后的听感和性能，这两个都得超过我们才会让它出现。

问：W1的fpga耳机特调固件和w2的乐调音技术原理上有区别吗？
答：现在w1、w2都可以用我们三个固件，就是我们的优化调音：榭兰图、846和ie800s，但是w2还具有我们乐彼的乐调音，它的原理是硬件上面的，是硬件调音实现的，和这个eq、滤波器实现是不一样的，具体的细节容我保密。

问：那就是说用w2 4.4转xlr线接有源音箱可以得到一个不错的效果了？
答：肯定哈，因为w2体积太小，很多大体积的功放元件没办法用，所以它的推力还是局限于4.4平衡下是230mw，如果接了有源音箱就能完美解决这个问题，其实是个相当强大的系统。

问：这次的全球芯片缺货对乐彼影响大吗？
答：对我们的分立式r2r影响不大，比如p6pro，因为我们的芯片已经基本上国产化了，但是对于小尾巴来说就非常大，因为它还用了cs43198这样的芯片，其实为什么我们缺货缺得这么厉害，主要是因为我们应用的43198芯片的生产厂商——Cirrus Logic，它同时也是苹果、小米等音频芯片的最大的供应商，对于这种做音频芯片的厂商来说，它的消费类的投片量远大于hifi类的芯片，所以它的晶圆主要都去用于给苹果或小米去供一些消费类级别的codec去了，能分到hifi的就很少，再加上现在Cirrus Logic等，它投片在台积电等，我们也排不上队，因为有比它的量也就是利润大太多的各个巨头在它前面排着，所以它也很难抢上单，今年这个芯片缺货是全球性的，可能业内估计要延续到明年、后年，才能稍微有些好转。谢谢大家！


下午15：30 第四轮互动
问：L4pro放弃了？还是继续鸽
答：是这样，我们l4pro安卓的软件开发基本上完成了，但现在面临的问题是ak4497的芯片买不到了，因为被火烧掉了，即使买它的价格会非常高，之前有人报过价每颗大概是一、两千吧，我们实在是觉得不是l4pro这个定位了，如果它的芯片卖得这么贵的话，所以现在暂时还在观望，日后4497 dac什么状况我们再见机行事。

问：给后面的播放器加个双向蓝牙吧，这个功能还是挺实用的啊
答：是这样的，其实p6pro也可以双向蓝牙，但是如果是双向蓝牙的话我们只能支持ldac，然后aptx就不能支持，因为它的协议栈是有限的，这是第一。第二点，我们是在小系统下做的蓝牙双向，如果是安卓的话就无所谓，因为安卓可以放到软件里面去执行，所以呢，我们后续如果有安卓播放器，那双向蓝牙实现是很轻松的事情，如果是非安卓系统，可能做双向蓝牙就会面临一个选择，要么是只支持双向蓝牙ldac，要么就是单向，但可以支持ldac、aptx hd等等比较多的协议，这个我们会最终选择之后再做决定。

问：乐彼为什么都做低失真，不做大推力播放器呢？好像主打的都是低底噪
答：其实我们的推力是很大的，我们做到的是大推力前提下做低失真。如果是单纯的大推力但失真很大的话，它就不叫大推力，只能讲是一个响度比较高的播放器。因为推力一定是指失真在很低的情况下达到的输出电平、很高的电平。低底噪这个不是做出来的，可以讲是设计各方面如果比较合理，那它的必然产物就是低失真、低底噪和大推力。如果是某方面推力特别大，然后失真特别高，它就不叫大推力。而且还有个推力问题，因为大家知道有些耳机耳塞更吃电流，只有在很高的电流情况下它的控制力才会比较强，否则声音就会发散发虚的。那如果单纯只是追求所谓输出电压的高，其实到最后它的声音都是散的，都是失真的。那这样的声音我们认为不要也罢。

问：小尾巴供电问题怎么解决的呢？里面没电池
答：小尾巴的供电是靠手机啊、电脑等，靠里面有电源的播放器来解决，所以小尾巴的体积才能做到比较小，而且呢它因为没有了手机、电脑等额外的那些数字芯片，它里面的面积基本上都是模拟电路，都是跟音质相关的部分，第二呢它避免了手机、电脑里面那些高频CPU还有内存的干扰，这样它的EMI比较好控制，可以把信噪比啊、失真啊这些指标做得更好。


下午16：00 第五轮互动
问：刚进来，LP7多说几句？有时间表吗？
答：lp7我可以告诉大家的是，这次我们不只是硬件上会有比较大的提升，数字部分也就是和易用性相关比较多的部分也会有提升，我们会采用新一代的MCU，然后还会有大小核架构，大核主要是在操作时候用，小核呢是关于音频播放时候用，小核预计会采用Cortex-M7，所以它一般音频解码的效率非常高，而且呢它的数字运算能力，就是它的dsp能力也不错。至于时间点我们希望今年年底，在我们199俱乐部的聚会上能有样机，我们争取啊，给大家能试听，尤其在厨神那里，有美食，也有美好的机器，这样美好的东西能相聚。希望啊，当然啊这也是我的一个梦想。

问：今年还有什么新品计划嘛？便宜点的，不要超1万那种
答：新品计划是有的，但是具体什么时间点我不敢和您保证。价格也会在5000以内，如果有新品，也有5000以内的新品。W1、W2让我们收获了很多新用户，我们也会努力地回报大家。

问：P6p本机播放效果肯定比蓝牙好？还是更建议开蓝牙？
答：肯定比蓝牙好。因为蓝牙即使是ldac也只能支持到24/96，我们本机可以到24/384，就是解码能力。光这个解码能力就拉开了一个很大的差距。而且蓝牙5.0包括未来的5.1、5.2，它更多是往更远的传输距离和更低的功耗去发展的，目前为止新的蓝牙协议里面没有看到更多跟音质特别相关的地方，蓝牙更多是给大家带来便利性，大概是这样。

扬智于老师

w2下一步匹配什么耳机？

乐彼客服1

扬智于老师 发表于 2021-5-17 12:13
w2下一步匹配什么耳机？

您好，目前新增的有se846和ie800s，未来索尼m9也在考虑中，但还未最终确定，谢谢！

woyoump

鲍鱼神估计排不上号了，哎

qianye2020

有考虑匹配w60吗

乐彼客服1

qianye2020 发表于 2021-5-18 14:02
有考虑匹配w60吗

您好，我们主要是根据用家的呼声作参考，微博也有相关投票：前一期投票数量最多的ie800s最终确定为第二幅针对性调音的耳塞。我们争取每一季度出一款特调固件。另外，W2原机自带的乐调音，对于耳塞也有不一样的味道，您可以尝试一下，谢谢！

乐彼主任

哈哈ie900出来啦，用来配w2应该不错

乐彼客服1

woyoump 发表于 2021-5-18 13:35
鲍鱼神估计排不上号了，哎

您好，太阳神是比较热门的款式，后续完全可能安排。

布鲁斯東南

有空我打算去厨神那儿叉点捞面hhh顶顶

乐彼客服1

布鲁斯東南 发表于 2021-5-19 15:57
有空我打算去厨神那儿叉点捞面hhh顶顶

谢谢您的支持.

jasony0101

没有低配版的P6P看来我要么攒钱，要么放弃了

乐彼客服1

jasony0101 发表于 2021-5-20 17:20
没有低配版的P6P看来我要么攒钱，要么放弃了

您好，具体理由我们在老万直播里已有提及，我们的目标始终是追求高音质高性能，即使是指标很难做高的分立r2r，我们也不会改变这一标准——既然要做，就要做好。