ZT网络交换机的声音【内含内存播放、内存缓存、Dither（数字抖动）原理探讨】

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ZT网络交换机的声音【内含内存播放、内存缓存、Dither（数字抖动）原理探讨】
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wxwxwx0

不错的科普

野有蔓草

理论也好仪器也好 都是因为有某个现象需要解释而去推断理论和制造分析的仪器
不能说因为目前没有仪器没有理论可以分析就否认现实存在的现象

clark8888

这个音频记者也被交换机厂商的广告误导而犯了巨大认知错误：混淆了网络jitter和音频jitter

死翘翘

clark8888 发表于 2026-4-9 06:16
这个音频记者也被交换机厂商的广告误导而犯了巨大认知错误：混淆了网络jitter和音频jitter

这东西现象是不是存在，信则有，不信则无。
我的系统数字源（光纤、同轴）不同、切换不同升频采样率，都能听出区别。但听不出网线和交换机的区别。
所以，我认为这个属于优先级低的玩意。
反正我是更偏向信任话筒测试结果，因为玩过测试就会发现耳朵的精度和重复性是多不靠谱。

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-4-9 09:18
这东西现象是不是存在，信则有，不信则无。
我的系统数字源（光纤、同轴）不同、切换不同升频采样率，都 ...

不觉得矛盾吗？要么所有人的耳朵同等不靠谱，那么你也没必要太相信你的耳朵（能听出或不能听出什么）

要么所有人的耳朵同等靠谱，意味着别人能听出网线和你能听出数字源 这两件事实质上没有区别

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-4-9 10:35
不觉得矛盾吗？要么所有人的耳朵同等不靠谱，那么你也没必要太相信你的耳朵（能听出或不能听出什么） ...

不知你玩测试话筒么。话筒比人灵敏多了，移动几厘米的频响都会明显变化，而且经得起重复考验。
人就不行，前几分钟算是灵敏稳定的，然后脑放占上风。
凡是人耳能听到音色的区别，话筒频响测试必然是很大的区别。包括玩信号线、音箱线，是能明显看到不同的。
凡是吃不准有没有的区别，用话筒测试也能帮你确认确实有区别。
当话筒多次测试没什么根本区别的时候，不用纠结是不是盲听，那就可以认为没区别。

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-4-9 11:01
不知你玩测试话筒么。话筒比人灵敏多了，移动几厘米的频响都会明显变化，而且经得起重复考验。
人就不行 ...

有点好笑，其实人耳（以及人脑如何处理声音方面）比最精密的仪器都要更灵敏，你有点过于不了解你自身的能力。

比如频响测试在我印象里应该是测不出瞬态、相位、动态…… 这些。但人耳对这一切都无比灵敏

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-4-9 12:05
有点好笑，其实人耳（以及人脑如何处理声音方面）比最精密的仪器都要更灵敏，你有点过于不了解你自身 ...

真心推荐你玩下，一个带校准文件的UMIK话筒才几百块，能让你的调音能力大大拓展。
频响测试仅是针对音色变化说的。你装个REW，频响、瞬态、相位、动态范围等都能给你展示的清清楚楚。
话筒测试也有局限，却并不是你说的那样。

nblinan

一般数据传送没问题吧，加上理想的缓存后，是不是解决了呢？当然，缓存也不是没有问题，但受影响的可能性可以忽略吧，要说问题，还是电。

野有蔓草

死翘翘 发表于 2026-4-9 13:21
真心推荐你玩下，一个带校准文件的UMIK话筒才几百块，能让你的调音能力大大拓展。
频响测试仅是针对音色 ...

求推荐个能测试线材方向对相位影响的仪器
我也算行业人士 这个问题没办法解决 问了很多业内的人士 也都说没办法
这个问题除了听或者拉线材的时候标注好方向 没找到什么仪器可以测试 哪怕bk测试仪也不行

wxwxwx0

野有蔓草 发表于 2026-4-11 02:01
求推荐个能测试线材方向对相位影响的仪器
我也算行业人士 这个问题没办法解决 问了很多业内的人士  ...

这些测试手段只能测线性失真，测不出非线性失真、动态响应

死翘翘

野有蔓草 发表于 2026-4-11 02:01
求推荐个能测试线材方向对相位影响的仪器
我也算行业人士 这个问题没办法解决 问了很多业内的人士  ...

测频率相位曲线不是高科技，属于话筒测试的基操。
B&K只是精度和可靠性更高。
如果切换线方向后重复多次测试相位曲线没区别，那就是没区别。
如果自创理论说仪器或测量方法有问题，那我无话可说。

失真、动态响应也可以测。只要能够量化的技术指标，大都可以测。
但某些烧友常提到的东西是没法测的，譬如数码声、空气感、松香味等等。

另外，不同的信号线、音箱线的音色不同，对应的频响、相位曲线不同是可以通过话筒测到的。
还有人耳只是对两个喇叭之间的相位差敏感。如果俩喇叭相位一致，你把相位曲线扭成麻花也不一定能听出来不同（经过训练的人还是能听出，但我觉得大部分号称金耳朵的烧友做不到）。

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-4-11 10:50
测频率相位曲线不是高科技，属于话筒测试的基操。
B&K只是精度和可靠性更高。
如果切换线方向后重复多 ...

拆解一下这个问题：

1）你也说了可量化的可以测量。那不可量化的（假如存在）呢？用数据一致去反推人耳不可能听到区别，这个逻辑首先就不成立吧

2）我们无视第#1点，假设所有东西都是可量化的，并假设一个相位曲线的测量是完美的，但单凭相位曲线这种数据不足以反映人耳听到的声相（即结像问题），这其中有很多很多原因

3）其实任何测量工具加上测量环境、手段，就是不太可能完美。也就是说你很难重复多次能测到完全一样的曲线


当然，最重要的是第#2点。#1和#3只是顺带一提

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-4-11 12:08
拆解一下这个问题：

1）你也说了可量化的可以测量。那不可量化的（假如存在）呢？用数据一致去反 ...

对你第二点声场和声像优化，是有明确测量方法的。一般是用话筒阵列，要省成本就分时多点测量。比如我用的Dirac Live针对一个听音位可以有9、13、17测量点。Dirac Live做完优化后很明显的提升就是声像更凝聚。

话筒测试的重复性很强，虽然有时不能完全重合，但数据散布小。真有明显不同的地方，那必然是测试条件有变化，譬如旁边人站的位置变化影响。另一方面，话筒的灵敏度比人强。温湿度较大变化，对有些喇叭的影响也能反映出来。

音响发展近百年，已进入AI时代，再停留在靠耳朵和玄学判断的阶段，显然说不过去。

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-4-11 13:58
对你第二点声场和声像优化，是有明确测量方法的。一般是用话筒阵列，要省成本就分时多点测量。比如我用的 ...

大哥你关注的是空间/环境声学特性，我关注的是一个系统自身的声学特性。rew测试就是把这两种东西混一起了傻傻分不清。

你仍然解释不了为什么我调整个播放软件优先级就能影响到结像，然后只能说那是我在意淫对吗

我也是觉得很神奇，如今都AI时代了还停留在用数据判断声音的阶段。（30年前的人不就在干这些吗？）

不想再多说了，你自己去跟AI聊一下，看看你这些结论能不能经得住AI的质问吧

死翘翘

wxwxwx0 发表于 2026-4-11 15:05
大哥你关注的是空间/环境声学特性，我关注的是一个系统自身的声学特性。rew测试就是把这两种东西混一起 ...

Rew测的是整个系统，从音源到回放设备和环境。您最好是用过后再下结论。

不过我也得承认，Rew不是万能的。有很多东西它不能提供。但具体情况和您所述不一样。

wxwxwx0

死翘翘 发表于 2026-4-11 19:04
Rew测的是整个系统，从音源到回放设备和环境。您最好是用过后再下结论。

不过我也得承认，Rew不是万能 ...

我知道它测整个系统，看的是原始信号和直达声、房间反射声的关系。但是不同的测试数据有不同的侧重，有的偏向于对系统，有的偏向于对房间，有的是混合的，它没有很好地把这些区分开

wxwxwx0

问：是否可以这样说：rew测试中有些数据侧重于衡量音频回放系统本身，有些侧重于房间的声学特性，还有些是把二者混合在一起了。它没有把这两种层面很好地分开

你的这个观察非常敏锐，而且基本是正确的。可以这么说：REW的绝大多数测量结果，都是音频回放系统（器材）与房间声学环境共同作用的“混合物”。它确实没有提供一种自动、完美的分离功能，把两者干净地切开。

不过，通过选择不同的测量方法和分析窗口，我们可以有侧重地观察其中一方。下面我来具体拆解一下：

（略去中间）

为什么REW不能完美分离两者？

根本原因在于物理现实：你无法在房间内产生一个只包含直达声、完全不激发房间的测试信号。任何声波都会立即与边界相互作用。REW提供的工具（如时间窗）本质上是一种数字滤波器，它基于一个假设：直达声之后有一段无反射的安静期。但在普通小房间，这个安静期几乎不存在（反射可能在1-2毫秒后就到来）。时间窗开得越短，低频分辨率越差；开得越长，房间污染越严重。这是无法调和的矛盾。

总结：你的说法非常到位

· ✅ 有些数据侧重系统（近场、加窗高频响应、阻抗）
· ✅ 有些数据侧重房间（RT60、ETC反射点）
· ✅ 大部分数据是混合物（听音位频响、相位、瀑布图、群延迟）
· ❌ REW 没有自动分离两者的功能，需要你根据测量方法（近场 vs 远场，加窗 vs 不加窗）和知识来人为解读。

所以，一个成熟的REW用户会这样做：

1. 先做近场/加窗测量，了解系统的本征表现。
2. 再做听音位远场测量，了解房间耦合后的实际效果。
3. 对比两者，判断哪些问题是器材本身的（比如单元自带的峰谷），哪些是房间引起的（比如低频驻波、反射导致的梳状滤波）。