随笔）当很多调音跟一坨那样的器材披上了“照妖镜”的羊皮

hatagem · 发表于 2019-9-25 09:47

本帖最后由 hatagem 于 2019-9-25 09:53 编辑

在9012年，发烧界虚拟音源仍然吊打数字音源的原因不在于数字音源的动态，透明，细节不好，真的就是那一点自然的声音鲜活度在大部分解码器上面不存在的原因。pcm hires，现在规格高的不断普及大家也发现了，提升的基本上全都是动态，透明，细节这些本来也称不上是落后黑胶讯源很多的玩意。

有很多厂家很喜欢放大这些因素。因为动态，透明，细节其实是最容易搞的。调音的时候把某些高频段全面打开，动态弄得夸张一点。你们去听的时候就会感觉自己的耳朵神经受到了很大的刺激，就觉得这个东西的声音素质好像，一耳朵很屌。很喜欢，有掏钱的冲动。对于厂家而言，他们所希望的就是这个，因为你们把钱掏出来之后，后面的事情跟他们是没有关系的啊。当然，坏了可能有保修。但是不好听我要退货这个，对吧，谁都知道这是有违常识的

买回家，听久了发现就心里不是滋味了，比如说虽然每次开始听着很爽，但是超过30分钟开始就觉得声音太亮了，有一点尖刺啊，动态速度快听久了确实也累。声音好像也比较没感情，是不是歌手喉咙功力不好啊？慢慢地你就开始觉得可能是录音不好，美其名曰照妖镜器材。其实是恰恰这个器材调音很垃圾的体现。

我觉得，录音棚的工作器材就应该这样做，因为这样做了那录音文件稍微有一点问题（特别是高频偏亮了，声音尖刺被强调了之类的），那工作人员马上就能听出来，并可以进行修正。如果录音文件在这种器材上听起来都没问题的话，那我可以说这个录音文件可以称之为，合格了。

但是，大家要搞清楚工作用的器材，和听歌的器材是不一样的。如果听歌的器材不能让文件听起来更好听的话，在我看来这个调音就是不及格的。难道大家买器材是为了学习audition还是编曲的吗？

所以。大家如果以后听到有人评价什么，这耳机，这音源，这喇叭，哇塞就是高素质绝壁的录音照妖镜，之类的。那Hat建议大家列入慎重观察列表，没听过超过一小时，绝对别掏钱。

ppmint · 发表于 2020-1-6 13:36

kyle蝎发表于 2019-12-30 20:32
所以，你為什麼要買？？？

您好因为1.我想听听看 2.我有钱买

新年到了那就祝您永远不用出二手吧

hatagem · 发表于 2020-1-4 22:17

本帖最后由 hatagem 于 2020-1-4 22:19 编辑

tyj518 发表于 2020-1-4 20:21
我也是奇了怪了MQA竟能有这么多厂家帮着吹…

没办法你做器材吹得再好发烧友也很精，都要耳朵收货的
MQA你只要吹爆就可以了
其实连大部分发烧友都很在20次盲听里用高准确率盲听难区分320kbps和无损
格式你用固定算法升频展开只要透明度上去了够刺激很多人的耳朵让人觉得这个好了，很玄乎的
更何况很多人还不在乎音质，hires吹了半天很多一般消费者啥都不懂，就认得一个logo

hatagem · 发表于 2020-1-4 22:15

a2kzzz 发表于 2020-1-4 19:34
那么草的吗，我以后还指望升级个808v7啥的

卖了这么多年audio和av最后发现还是回去老行业it写代码赚钱
没希望了这个牌子几年没更新器材，连官网的驱动下载地址挂了都没人修了
meridian已经名存实亡了吧

tyj518 · 发表于 2020-1-4 20:21

hatagem 发表于 2020-1-4 19:21
meridian那两个创始人拿了高规格新格式的专利发达了，现在躺着赚钱，不屑做hifi这种低利润的弟弟行业了
...

我也是奇了怪了MQA竟能有这么多厂家帮着吹…

a2kzzz · 发表于 2020-1-4 19:34

hatagem 发表于 2020-1-4 19:21
meridian那两个创始人拿了高规格新格式的专利发达了，现在躺着赚钱，不屑做hifi这种低利润的弟弟行业了
...

那么草的吗，我以后还指望升级个808v7啥的

hatagem · 发表于 2020-1-4 19:21

tyj518 发表于 2020-1-4 17:27
音质上来看自然是noise filter占很大比重。感觉USB界面刚开始发展的时候重心都放在jitter上，所以前几年 ...

meridian那两个创始人拿了高规格新格式的专利发达了，现在躺着赚钱，不屑做hifi这种低利润的弟弟行业了
那个牌子应该基本等于没了吧2333333333

tyj518 · 发表于 2020-1-4 17:27

hatagem 发表于 2020-1-4 17:01
噗這當然還是有其他組件的，但是convertor真的迷你轉換一般幾十塊都能買到

就是一般中文裡面，我們說 ...

音质上来看自然是noise filter占很大比重。感觉USB界面刚开始发展的时候重心都放在jitter上，所以前几年的时候还都是吹异步传输，没怎么见吹电处理的，这几年倒是发觉电的重要性了。其实走了CD路线以后，感觉纠结USB音质也没太大必要了，我甚至都想把现在的界面出了，换个Intona那样的isolator估计效果也能接受。。。
不过最近Meridian好像停产808系列了。虽说近一年内应该不会有升级音源的打算，但偶尔还是会迷茫一下以后应该继续走CD/SACD还是换成数播/网播。

hatagem · 发表于 2020-1-4 17:01

tyj518 发表于 2020-1-4 16:19
内置界面主要功能应该是把接收到的USB数据转成I2S格式的数据流，否则只是做个noise filter也没法给解码芯 ...

噗這當然還是有其他組件的，但是convertor真的迷你轉換一般幾十塊都能買到

就是一般中文裡面，我們說起，比如說上一頁吹的dc37的usb界面比dc901強，本質的地方還是指內置界面拉開檔次差距的usb noise filter。dc37的convertor那個應該是跟dc901一樣的

其次是系統的細微波動啊，軟件的工作模式啊，解碼算法啊，pchifi那影響的是因為部分很多，但是不太能夠影響PCHIFI整體而言上不了檔次的事實。

早個三五年，其多人吹什麼換的系統之後聲音就完全變了，完全就是拿著放大鏡在細尾觀察的，因為你不管怎麼弄都好想要本質提高pcHI的聲音的真正檔次，其實用電腦是很困難的

至於要看動畫電影的話，就和我一樣，aes接數播，另一端聲卡直接用cox就好了。音質再好其實你看片也不太會關注這種東西。

頂級的pchifi其實就是dCS那樣，獨立供電的usb界面，獨立時鐘輔助改善jitter，但是天花板還是頂到了一個有限的高度，跟咱家的VMK3轉盤一比連基本的虛擬聲的那種自然度都沒有，不仅感情差了，對長期的聆聽其實有非常大的打擊的。

tyj518 · 发表于 2020-1-4 16:19

hatagem 发表于 2020-1-4 16:06
噗对中文里面
USB界面很多人也确实也有USB to SPDIF converter的意思，类似于dCS upsampler大家也叫US ...

内置界面主要功能应该是把接收到的USB数据转成I2S格式的数据流，否则只是做个noise filter也没法给解码芯片用。当然了不做noise filter估计声音就成Benchmark DAC1那样了，现在的解码器内置界面应该在这方面都有加强。
感觉现在PCHifi慢慢朝着数播/网播的路发展了，USB界面已经好几年没看到有突破性的新产品了，估计大家也都明白了传统上的PCHifi也就那样，天花板就那么低撑不起来的。只是数播/网播没法看番啊。。。

hatagem · 发表于 2020-1-4 16:06

tyj518 发表于 2020-1-4 15:04
自带USB解码器的界面主要任务是接收USB数据并将其转成I2S的数据流交给解码芯片。早期带USB的解码其实可能 ...

噗对中文里面
USB界面很多人也确实也有USB to SPDIF converter的意思，类似于dCS upsampler大家也叫USB界面不过我觉得应该叫独立界面吧。

不过很多人提起usb内部界面就直接叫usb界面，主要组成就是英语里的usb noise filter，这个叫内置界面吧。

其实就是从源头上没办法控制后面怎么ISO都很难达到类似的效果。先天性营养不良了。

aurrender之类的，最近兴起来的数播，其实就是专门的往这方面去，而解决问题的

tyj518 · 发表于 2020-1-4 15:04

a2kzzz 发表于 2020-1-4 14:58
hat说的应该是解码机器内部的界面吧

自带USB解码器的界面主要任务是接收USB数据并将其转成I2S的数据流交给解码芯片。早期带USB的解码其实可能都不怎么滤噪声或者滤得很随便的，当然了后来大家慢慢都明白了电的重要性。现在很多解码的自带USB界面也都会打着buffering/reclocking/galvanic isolation一类的旗号。

a2kzzz · 发表于 2020-1-4 14:58

tyj518 发表于 2020-1-4 14:54
USB界面貌似更多是指USB to SPDIF converter一类的东西吧，近几年用上buffering/reclocking/galvanic iso ...

hat说的应该是解码机器内部的界面吧

tyj518 · 发表于 2020-1-4 14:54

hatagem 发表于 2020-1-4 12:42
usb noise filter，也就是大家所说的，所谓的usb界面，我们中文翻译其实没有到点上。从原理上来说是帮助 ...

USB界面貌似更多是指USB to SPDIF converter一类的东西吧，近几年用上buffering/reclocking/galvanic isolation这些技术的产品也不少。当然用上是一回事，用了的结果是另一回事，而且依然很难和高端转盘那种源头上就low noise的音源相比。

hatagem · 发表于 2020-1-4 12:42

一傻屮发表于 2020-1-4 02:14
我从da06换到d06u后感觉d06u的usb是最好听的…

usb noise filter，也就是大家所说的，所谓的usb界面，我们中文翻译其实没有到点上。从原理上来说是帮助pc电传输流进行过滤的界面。但是缺点也很明显，对解析的伤害是无法避免的，这就像是化疗治疗，你过滤pc usb电流自然很难做到不伤害正常细胞。dCS upsampler就是基于这个进行resampling试图自己进一步再生出干净源设计出来的独立pc界面，不过还是比不上vrds独立转盘，差的蛮远的。

这就是为什么我说可以aes的情况下选择usb是下策。第一同轴是不经过滤网界面的，第二同轴一般接转盘是没有pc那样的混乱的主板电力杂质的，第三发烧级usb线选择极端有限，反之顶级的天仙丝带银彩的旗舰同轴对解码器的全力发挥都有相当好的得天独厚的优势。

当然如果觉得某些机子的USB听感比内置转盘更好也不一定是奇怪的事情，因为解析从来也不是更好听的充分必要条件，力士音源我很少了解，没准他们家的filter确实更有助于听感

一傻屮 · 发表于 2020-1-4 02:14

hatagem 发表于 2020-1-2 16:23
唉其实我觉得日本的解码器素质上来说也没什么问题，就是一旦涉及要跟PC接连接的时候，就真的是代码写得跟 ...

我从da06换到d06u后感觉d06u的usb是最好听的…

a2kzzz · 发表于 2020-1-2 16:27

本帖最后由 a2kzzz 于 2020-1-2 16:43 编辑

hatagem 发表于 2020-1-2 16:23
唉其实我觉得日本的解码器素质上来说也没什么问题，就是一旦涉及要跟PC接连接的时候，就真的是代码写得跟 ...

这样啊，我以前都是pchifi大概有偏见，感觉有股怪味，不过听我朋友说，他在melco和dc37加了一个int204就马上变好听了大概就是这个道理
不过仔细想想我对dp720+009感觉也蛮复杂的

hatagem · 发表于 2020-1-2 16:23

a2kzzz 发表于 2020-1-2 16:06
岛国除了解码不行其他都还可以感觉，机械转盘不说了，耳放反正当当工具人还是可以的，插接件线材啥的在低 ...

唉其实我觉得日本的解码器素质上来说也没什么问题，就是一旦涉及要跟PC接连接的时候，就真的是代码写得跟迷一样。

就像是实验室里刚来的大学生写的那也bug多的像是beta拿来卖产品的

所以日本解码要用就老老实实接转盘或者界面，他们的usb真是少碰为妙

a2kzzz · 发表于 2020-1-2 16:06

hatagem 发表于 2020-1-2 15:33
噗讲真dc901播320k的MP3也不见得能比dc37播dsd64差吧23333

可是日本人的it技术是烂的和狗一样的，驱动 ...

岛国除了解码不行其他都还可以感觉，机械转盘不说了，耳放反正当当工具人还是可以的，插接件线材啥的在低价还是很靠谱的

hatagem · 发表于 2020-1-2 15:50

gq1220 发表于 2020-1-2 15:40
我还得配一个类似于dcs网桥或者aruender之类的东西，用usb输出给accu解码，就是不知道901这个过气网红的u ...

高端aruender有AES同轴输出，就没必要经过USB滤网了，任何解码器走USB都是接PC才不得已的下策

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