都魔障了 哈哈

说不纠结，你开这个帖子是不是暴露了。其实我觉得无所谓，我高高几百块sommer的电源线，不如几块钱一米的lapp，这个怎么解释。

除了模拟段的线，前面所有的线材，包括插排，争论这么多年都没有一个统一的结论，本身就是一种结论了，反正就是你觉得有用那你就买，觉得没用就不买，在这点上，谁都说服不了谁的

无尽的华尔兹01 发表于 2025-3-17 21:38
楼主我很认真问你下，墙插 ，插排，电换线这些是不是都没必要搞啊

如果你问的是现在的我，我说没必要。
如果是现在的我，所有周边的钱都投到声装上

楼主有闲情又有财力，并且怀有科学探索精神，还对统计学信手拈来，建议拿奖金进行盲听比赛了，岂不乐哉？

不太理解，不喝酒或者不喝咖啡，就要说咖啡和酒的区别不科学...娱乐要的就是体验

cokesum 发表于 2023-8-23 13:35
打啥仗啊，其实主要是觉得这个可能是个有科学性的解释。
第二就是劝诫科学党，这个现象存在并且有科学解 ...

楼主我很认真问你下，墙插 ，插排，电换线这些是不是都没必要搞啊

cokesum 发表于 2023-8-24 14:29
第一，我不纠结别人烧不烧线材
第二，我不劝说人家不要买线材

不可能每个人都在说谎，这句还是客观的，说器材不好听不出来是有一定道理的，声音本事完成度不高的时候，周边的改变非常小，也就是为什么说先升级3大件 ，3大件都到中上水平的时候声音有了一定完成度 声场 空间感 乐器分离度 人声韵味 等都出来的时候，线材周边调整就变得非常敏感，换线材变好或者变坏都正常，但是只要换线材声音变了 不管变好变坏线材无用论就站不住脚了，能变坏就能变好 能变好就能变坏，烂铁丝也导电 纯银也导电 ，声音一样吗 显而易见肯定不一样

听个响就好 发表于 2023-8-24 15:43
hifi这种东西不就是在力所能及的范围里买个开心么，何必去纠结这些有的没的，看不透

研究这些现象背后的可能原因。也是我的乐趣之一。

flight8888 发表于 2023-8-24 14:52
所以你宁可相信两台同品牌同型号的机器“可能”出现两个不同的声音，也不愿意承认那两条实实在在、明明白 ...

我都在怀疑是不是我的中文有问题

同理，两条线材一定会有区别，但是：
      1）怎么能证明这个差别能被感知出来？
      2）如果能感知到差别，你怎么能确认这个差别的原因是线材的分别，而不是别的因素。


你说的那些盲听测试，在研究方法上都是无效的。
要上paper绝对会被退稿。

hifi这种东西不就是在力所能及的范围里买个开心么，何必去纠结这些有的没的，看不透

科学党都在说统计学，不顺便再考虑下同样属于科学的生理学吗？人耳是会疲劳的，这种疲劳对听觉这种短期记忆影响会更大，短时间多轮次的盲听虽然符合统计学的要求，但是完全忽略了人的生理因素。

清华bbs以前做过一个线材盲听测试，两位受试者分别盲听对比2万元电源线和1万元电源线、2万元电源线和10元随机电源线的区别，结果20轮测试后两位测试者盲听正确率都只有60%多，最终都没有通过测试。这个测试也经常被拿来用作线材无用论的佐证。

但是有兴趣的可以研究下过程，这两位受试者盲听的前8轮正确率都是100%，到第9轮开始才出现错误，这或许可以说明一些问题。

盲听测试原贴：https://www.newsmth.net/nForum/#!article/HIFI/164129

cokesum 发表于 2023-8-24 14:29
第一，我不纠结别人烧不烧线材
第二，我不劝说人家不要买线材

所以你宁可相信两台同品牌同型号的机器“可能”出现两个不同的声音，也不愿意承认那两条实实在在、明明白白不相同的线材带来的声音区别？
我现在倒是挺认同你发的那个所谓科学的心理依据是正确的，因为这恰恰不是在说你自己吗？你自己脑中主观的想法就是认为自己是对的，甚至想象臆造出了一个大家盲听不出区别的结论出来。我已经用大量盲听事实来证明你的错误，但你还是自己骗自己。算了永远也叫不醒一个装睡的人这倒也是个真理。

rockyv 发表于 2023-8-24 14:30
所以同一型号的机器声音会有区别，但是不同材质不同编织方式不同屏蔽绝缘的线材声音是不会有区别的？
你 ...

哎，逻辑不行真的是死穴。今天略闲，就随便说下，当减压了。

1. 两台不同的机器一定会有偏差，物理学上就没有一样的物质，所以理论上是一定有分别的，包括在时空上，所以我说同样的器材你放两遍也不是完全一致，因为你无法确认所有的验证条件不变。我也提供了验证方法，大家尽可一试。
2. 同理，两条线材一定会有区别，但是：
      1）怎么能证明这个差别能被感知出来？
      2）如果能感知到差别，你怎么能确认这个差别的原因是线材的分别，而不是别的因素。
3. 统计学上给出的答案最简单办法是分别测量加入检验因子前后的离散区间。
      举个例子，我不换线，测量10次，离散率从-0.2 - +0.2. 然后我换线以后，再测量10次， 离散率从-0.5 - -0.1，如果我能排除其他的因子的影响，我至少就可以得到结论，换线对最终的测量结果有可置信的改变。

当然以上只是一个非常粗糙的例子，只是说明大体理论。具体在实施中需要很多的实验设计来排除干扰。

以上的逻辑不是很难吧。

cokesum 发表于 2023-8-24 13:55
对啊两台一个型号的机器声音绝对一致？

上面不是有人提了录音反相的方法，你试一下？我试过，还是同样 ...

所以同一型号的机器声音会有区别，但是不同材质不同编织方式不同屏蔽绝缘的线材声音是不会有区别的？
你认真么？

道无问 发表于 2023-8-24 14:24
机线觉得好听别换就好了，自己觉得好听才是最重要的，为什么一定要纠结别人烧不烧线材呢，但是你要确定你自 ...

第一，我不纠结别人烧不烧线材
第二，我不劝说人家不要买线材

这个帖子从头就是为了解释现象
1. 我盲听听不出线材（电源线，数字先）区别
2. 很多人说他们能听的出来
3. 不可能每个人都在说谎

所以我看到了一个貌似还挺科学的心理学解释，所以我就发出来了。

结果呢，对面的论点就是
1. 你耳朵聋了
2. 你的器材不够高端
3. 你脑子瓦特了
这个就不太好了吧

话说回来，我贴的那篇文章你们真的去看了吗？

机线觉得好听别换就好了，自己觉得好听才是最重要的，为什么一定要纠结别人烧不烧线材呢，但是你要确定你自己的器材声音真的满意

flight8888 发表于 2023-8-24 12:24
看清楚音源的数量，2台一模一样的机器！

线材组盲听对比比赛，共分6组不同流派的歌曲，包括古典， ...

对啊两台一个型号的机器声音绝对一致？

上面不是有人提了录音反相的方法，你试一下？我试过，还是同样的器材，什么都不换录两次，你就知道结果了。

cokesum 发表于 2023-8-24 11:51
规则·初赛线材组盲听对比比赛，共分6组不同流派的歌曲，包括古典，流行，摇滚 ...

看清楚音源的数量，2台一模一样的机器！

线材组盲听对比比赛，共分6组不同流派的歌曲，包括古典，流行，摇滚，ACG等，全部采用WAV格式，位宽16bit/24bit，采样率44.1kHz/48kHz，每组试听时间2分钟，选手需带上眼罩，在工作人员指令后开始试听，试听时两台机器播放同一曲目（相同格式），使用不同线材（品牌线材VS机线）输出，选手可要求即时切换音源（等同于实时切换线材），工作人员可告知采用哪台机器进行播放。每组间隔工作人员有权更换线材输出位置或者不更换。试听结束后，等待工作人员指令摘下耳罩并填写答案，选手须在规定时间内完成答题卡，填写每轮使用机线/旗舰线的机器编号。

初赛取前6名进入决赛。

另外这只是论坛举办的盲听大赛的其中之一，更多的你不会自己去搜？怎么饭还要喂你嘴里？想知道更多的就自己去找。线材到第有没有区别光是在论坛就有无数人自己实践去证实，官方大赛也不是一场两场，这还用质疑什么？像个鸵鸟一样把头埋土里就觉得天黑了，自己骗自己干嘛？事实就是盲听有很多人听的出来！