看到现在的一体机说两句

lix2ng

tts43 发表于 2017-3-9 22:42
不只是套件的问题，很多东西你讲出来不符合“级别”，就别想有人信。比如某成品音箱，某些其他设备，现在 ...

不能这样类比。模块不是套件。

我这么问你，SONY，真力，他们推出一个自家有源箱里面的功放和DSP升级板，1500一块，拿去售后升级。你觉得是不是很多人就会动心了？当然了这只是一个假设，他们都是产品线的思路，档次阶梯早已确定，绝不会给你机会用便宜的代价来威胁更高级产品的销售。但我的意思没错。小厂务实一点，也没那么严格的档次阶梯，所以小厂有条件搞，也应该搞。

tts43

lix2ng 发表于 2017-3-9 22:53
不能这样类比。模块不是套件。

我这么问你，SONY，真力，他们推出一个自家有源箱里面的功放和DSP升级 ...

他们招揽用户的方式是把这个功放放进原来的音箱里，然后涨价3000。既解决库存，又能多卖钱，又没有回收改造的各种成本，用户还能觉得你科技高升级妙。

你这么搞，原来的产品就毁了懂么，用户会觉得你什么鬼调音不严谨，原来卖的是缩水货等等。原来的货就别想卖了。

lix2ng

gardjet 发表于 2017-3-9 22:47
果然是初烧，连调音也搞不懂。调音是厂家的事情，他爱在哪个环节调音跟用户没有关系，试错也是他试错，试 ...

你这个思路就是分体发烧的思路。机箱里是封闭的，想怎么弄怎么弄，我以机箱为单位进行搭配我试错。是这个意思吧？
你说我初烧你是抬举我了。我看《无线电》《无线电与电视》长大的，从来没发过烧。

一体是有它的需求特点的。玩分体的传统发烧友体会不到里面的痛点，这很正常。

lix2ng

gardjet 发表于 2017-3-9 23:00
说起调音我就再插两句，国内一帮耳放厂都是搞电子的，有深厚音乐修养的调音师有么，我敢说没有。其实他们也 ...

你这个说的很对啊，没毛病。

我的意思就是他们尊重电子就好了，把调音搭配的玩耍空间让给我们。但是我桌面用，我空间小，我也没有每年出旧换新的预算，所以我喜欢他们在一体机上给我弄个可换的耳放板或者模块。

tts43

gardjet 发表于 2017-3-9 23:00
说起调音我就再插两句，国内一帮耳放厂都是搞电子的，有深厚音乐修养的调音师有么，我敢说没有。其实他们也 ...

我也插句嘴，别把所谓的深厚的音乐修养看成什么牛逼的东西，什么音乐修养和实际制作东西都是两回事。再说了，网上一帮小屁孩，装逼佬为主的用户有多深厚的音乐修养？听了两个月所谓“高端”交响乐就觉得所有人都不如他艺术的大把多。 那帮搞电子的再不济，既然干了这行，听几首破交响的机会会比那些小屁孩少？

tts43

lix2ng 发表于 2017-3-9 23:04
你这个说的很对啊，没毛病。

我的意思就是他们尊重电子就好了，把调音搭配的玩耍空间让给我们。但是我 ...

你自己换不就好了。做生意就别这样干了。哪怕换个壳也要说成是升级版啊。

我不知道

楼主想的是没问题，问题当你一旦去做，就会发现完全不是那回事。

lix2ng

tts43 发表于 2017-3-9 23:11
你自己换不就好了。做生意就别这样干了。哪怕换个壳也要说成是升级版啊。

那么一大块板，人家从接口到输出一路辛辛苦苦的布出来的，咱们也花了好多钞票的，轻易不要乱戳！

tts43

lix2ng 发表于 2017-3-9 23:19
那么一大块板，人家从接口到输出一路辛辛苦苦的布出来的，咱们也花了好多钞票的，轻易不要乱戳！

辛苦个鬼出点钱代画布局出板焊接一条龙，很多人的所谓毕业设计都这么来的，搞成以后卖半台机器就能赚回来。

tts43

gardjet 发表于 2017-3-9 23:25
说起来挺简单，并不是多听几首交响乐的事情，听交响简单，要回放好难，没点正经的音乐修养，声音的框架都 ...

你知道所谓的没有理解，没有坚持，没有。。。的原因是什么吗？是因为你只要向工厂提需求，工厂可以帮你搞定很多事，换一个工厂就换一种“理解”很正常。他们很多所谓厂家缺的，恰恰是你看不起的电路等基本问题。你还真觉得这年代有人从头到脚给你研究个几年再出货？

lix2ng

一年 发表于 2017-3-9 22:33
耳放小板涉及到耳机开孔，插拔，电源连接和处理，音频信号连接。哪个处理不好都有意见。

你说的对，这就是两三根排线，两三个接插件的问题。实现上没难度，也就只有这个机内线的情结了。
愿意用一体机的用户能克服这个情结的。不知道现在大量面贴器件的时代，还有多少人会去执着的换“纯银机内线”？

清风扬

tts43 发表于 2017-3-9 23:06
我也插句嘴，别把所谓的深厚的音乐修养看成什么牛逼的东西，什么音乐修养和实际制作东西都是两回事。再说 ...

你的技术性回贴很有看头，但是这一段真说错了。

我是个转过行的人，转行时的理想是以爱好为职业，但是回这个贴子的时候，我TMD还在加班！——看看几点钟！任何兴趣变成职业后就成了负担。

意思是，那帮搞电子的，技术再牛，如果只是因为工作需要而不得不听古典，然后再猜测古典回放应该什么效果，结果百分之百的糟糕！因为他们从一开始就不是因为爱听所以才听。

我相信，这也是国产HIFI产品还没摸到调音门槛的根本原因，他们不缺少技术，也许因工作需要而对古典音乐有一定的了解甚至理解。

但是他们不是从内心喜欢听古典音乐，所以他们连错在哪里都不知道。真正泡音乐厅、玩唱片、甚至听深夜古典音乐电台的人都很难接受那种声音。

什么时候这些技术员真正喜欢上了音乐，自然就做好。因为做不好他们自己都听不下去，怎么拿的出手。

lix2ng

gardjet 发表于 2017-3-9 23:32
并不是这样，调音是通过电路搭配对整个频谱中的某些频段进行加强或者削弱，但是并不影响他的波形，从而获 ...

你说的这是频响。电脑播放器可以完美解决了。题外话，认真玩喇叭的烧友一定要找个测试仪看看家里听音环境。耳机没这麻烦。
频响会改变波形的。比如一个440Hz的A，它还有若干谐波在更高频率上，比方说你把880Hz的响应改变了，那么叠加的波形就变了，音色也会变了。肯定要变嘛，不然怎么调？

调音也涉及到用器件的非线性，产生谐波制造一些温暖，松软之类主观感受的。

tts43

清风扬 发表于 2017-3-9 23:41
你的技术性回贴很有看头，但是这一段真说错了。

我是个转过行的人，转行时的理想是以爱好为职业，但是 ...

你说我说错了，我也不否认，因为真正的原因是我上面说的，很多都是抄袭，模仿外包代工甚至代设计搞定，我们举例小米和汪峰是咋出来的这还不好理解吗？先不要谈艺术，技术准备好了吗？

至于技术性方面，我想无论你多讨厌自己的工作，也不至于会让一个外行把你压倒。说技术性好像不太准确，应该是说和工作相关的东西。

ACxaiET

支持楼主，要是人人都像其他几个那样故步自封，那现在他妈可能还在用着诺基亚塞班机。

lix2ng

tts43 发表于 2017-3-9 22:57
他们招揽用户的方式是把这个功放放进原来的音箱里，然后涨价3000。既解决库存，又能多卖钱，又没有回收改 ...

哈哈哈，确实是。提供升级组件的做法在批量的消费类产品里基本不存在。如果型号不变小升级的话，厂家等一代卖完直接出二代即可。只要说是升级，倒是不会造成“前款产品没做好”的负面印象。
我就是打个比方。模块是一个经过厂家测试了，有质量保证的完整产品里的一个部分，套件就全是散的，厂家没整机调试测试也没有质保。

lix2ng

ACxaiET 发表于 2017-3-10 01:45
支持楼主，要是人人都像其他几个那样故步自封，那现在他妈可能还在用着诺基亚塞班机。

谢谢支持。我觉得有固定思维的用户也挺多的，厂家自然是以迎合用户为首要任务。有人说他们被自己培养出来的用户绑住了手脚。确实如此，但其实大家也是在互相绑吧！有些大品牌尝到甜头了几千几万一根线都有人买，他们当然愿意继续卖啊。我这个想法并没有否定发烧的核心价值观，只是优化一下升级路径，对用户和厂家都有好处。也许不适用于很多厂家的具体情况但我还是乐观其成，毕竟出发点和可行性在那里，说不定有人愿意试试呢。

lsd中毒

清风扬 发表于 2017-3-9 22:03
最后一段基本说到位了，但提醒一句，一体机前面的电脑本身就是台大设备。

实际上一体机pchifi就是一个方便使用的设计，绝大多数用户都是用现成的电脑接一体机，配专机纯属用户爱折腾，是极个别的情况（实用角度上还不如配个数播/转盘）。
所以一体机的设计思路是尽可能弱化电脑端的影响，就让电脑当个读盘器，然后集成异步界面之类的方案充当实际上的讯源。如果一体机还高度依赖电脑的性能，那我觉得这是一个失败品。至于播放软件的影响这个我不懂，欢迎指教。

okcomputer

清风扬 发表于 2017-3-9 23:41
你的技术性回贴很有看头，但是这一段真说错了。

我是个转过行的人，转行时的理想是以爱好为职业，但是 ...

这样说应该靠谱，为什么一个什么技术不懂得人可以对一个懂行的厂家做出的声音指手画脚，那应该归因于听音乐的想法、状态不同，一个是欣赏音乐，一个是做产品。

一直觉得经济基础是一个很有决定性的因素，咱们忙忙碌碌，劳动力不值钱，不停地更新换代。只有做一个能让自己享受的东西，拿出来才有可能得到别人认可，如果我们自己都没时间、不懂得享受，那估计是不行。

lsd中毒

lix2ng 发表于 2017-3-9 20:21
你说的很有道理。我其实也是比较悲观的。现实就是“市场决定论”。

你提到的定位如果不够清晰，用户不 ...

音频数字化产品/音频产品的数码部分已经做得够好这肯定是为时过早的结论，十年二十年以后再定论还差不多。不过在hifi这个领域，比起电子信号、电声转换的研究，我倒觉得今后在人体工学、心理学、声学的跨界研究上可能更容易找到突破。

还有提一点，不同dac方案对听感也是可以产生显著影响的，有能力的大厂会购买解码芯片的底层授权，自己优化解码程序，甚至直接使用fpga，另外还有芯片外围电路的相应设计，都会造成听感的改变。
单更换放大电路这个玩法就只是做差异化的其中一条路了，
为什么不能更换解码模块呢？
akgn90q那个反馈调整功能也可以做成解码附加模块吧？
为什么不能做可更换的操作界面？
把供电和放大电路整体更换还可以推箱子呢。
当然以上方案是无责任联想，不做任何论证。

如果只做一个品牌一个产品线上能够互换，那基本情况就可以参考hm系列了，而现在台机的市场规模远比随身设备小（本论坛二手交易区活跃度就是很好的佐证），再加上功能上的差异和和用户群体的细分，边际成本会变得非常高，要做这样一条产品线，对经营能力是个不小的考验。能不能做好、市场反映如何先放一边（其实我也期待多一点这种产品），重点是这个产品首先得活下来，这才是问题的关键。