音乐厅听感与Linear系列耳放调音理念

国人v5

国人v5 发表于 2017-7-19 07:45
以上测试是基于我系统的比较结果。Audiravana 3.0操作界面异常的陌生，一群人都连更换曲目都 ...

国人v5

国人v5 发表于 2017-7-19 15:46

以下言论可能会对拥有大乌，小乌的土豪造成心里上的严重伤害，但为了抵制hifi市场上以看价论声的不良风气（2万的哎，一定很好听，5万啊，一定是个很高级的声音）。我觉得还是要直言相告。






     在这一堆近十万的前端+阻抗匹配线的加持下，出来的是个什么样的声音---昏暗昏暗的，听了心情都有点昏暗昏暗的。最多值500块，多一分都不想给。想来不服气，莫非这个阻抗匹配线用的不对？于是，拔下耳机插头上的阻抗匹配线，直插Linear5，我去，变的混浊，混浊的，好嘛，掉到200元档以下了，你可以在这个档位里很容易找到这种类似声音特质的耳机。还是不服，莫非这个Linear5胆机和它不对路，再插我的石机系统，我勒里个去，变的更混浊一大片了。原来Linear5还把它美化了一下。    怎么会这样子？想来可能是这个厂还没有搞明白耳机这种用微型扬声器来重放整个声频和音箱用不同口径的大喇叭加分频器组合来重放整个声频，设计上的不同之处。想起以前另一个hifi音箱
  大厂KEF也推出一款高价耳机，最终因市场反响很差，不见了踪迹。

国人v5

F51010 发表于 2017-7-19 18:41
还有个奇怪的事情是focal把他那根自带的耳机线专门登在官网上吹了一翻，结果大多数买了乌托邦的用户都换 ...

大小乌这种情况，靠前端，耳机线这种只能微调的方式解决不了什么根本问题，只有给它动手术才能解决根本问题。真是可惜了这铍单元的喇叭。

国人v5

gebegebe 发表于 2017-7-19 08:51
虽然这层楼和标题没啥关系，但你对800和HEK的描述和我的理解接近，也会受不同系统影响。HEK与800风格差异 ...

还记得我在另一篇帖子里的回复吗？
[



    这个金色的z7就是我这一理念指导下的目前最高形式的实体产物。800它的声音是粗糙的，它只能归于这个中阶阶段。v2它的声音已进入这个高阶阶段，但由于它自身的缺点太多，只能归于这个高阶阶段的初级。高阶阶段的耳机都有一个共同的特制：就是他们的声音都是精致的，有生命的（就跟人类一样，有不同的个性，但和猴子，猩猩是不同的种群）。
    能进入这个高阶阶段的耳机，在我听过的里面有：这个v2,大奥一代，还有我制作的雷霆x-1,雷霆x-2,这个金色的z7.
   

国人v5

gebegebe 发表于 2017-7-19 08:51
虽然这层楼和标题没啥关系，但你对800和HEK的描述和我的理解接近，也会受不同系统影响。HEK与800风格差异 ...

谢谢你的提醒，那就回到这个楼的主题，来谈谈在音乐厅里的听感吧.
    我不是象楼主这样的土豪，能去世界各地听听现场音乐会。我对音乐厅的体验只来自与本地的武汉楚天音乐厅。这个音乐厅分为室内音乐厅和交响音乐厅两个功能厅。先说说这个室内音乐厅吧。
这个室内音乐厅就我的感受就是音质不好。主要是它在舞台上方没有构建声音反射板，这一直接的结果就是到达观众区内的早期反射声很少，以至于乐器的响度和清晰度都不高。



比较好的舞台反射板结构










由以上图可以知道在处理早期反射声上每个厅处理的方式都不同，在个每个厅的形状，容积也都不同所造成的混响时间，声场均衡度都是不同的。所以就是同一个人同一把乐器，也会造成会有不同的音质表现。

国人v5

对这个厅的直观感受就是乐器响度不够，声音比较混浊。听弦乐和钢琴没有应有的美感。但在这里我确感受到了小提琴的美妙之处。https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a220o.1000855.1998025129.5.4732a2bd5b2z1A&abtest=_AB-LR32-PR32&pvid=11cdbcb4-3ae9-4b3e-86a7-64c2cf27e9d0&pos=5&abbucket=_AB-M32_B2&acm=03054.1003.1.1539344&id=545162733486&scm=1007.12144.81309.23864_0

一把只卖498元的小提琴在录音棚里的录音。听的我头皮发麻，都要掉眼泪下来了。不愧为最有歌唱性的乐器。乐器中的皇后
大家可以来听听。

国人v5

交响音乐厅满高级的，声学效果优良，作最后一排也可以听清提琴的弱音变化。

国人v5

     前面说了那么多,今天就做个总结吧,回到(音乐厅听感与Linear系列耳放调音理念),时间过了这么久了,记忆也有些模糊了。也可能出现记忆上的偏差。前面说过，因为这个Audiravana 3.0不会操作，拿起v2的时候它就在放弦乐，听了一下，粗听感觉声音还是比较顺耳，但不知道是个什么乐器，说是中音提琴吧又阉割掉了音色中高频的一些泛音，说是大提琴吧，音色又比大提琴音色要华丽一些。又听一首民乐中的男声唱腔，z7播出来的是铿腔有力，字正腔圆的唱腔，v2出来的是个醇厚的男声。怎么说呢？结合v2在m1上的表现，Linear5是个降低了v2的硬素质而换来听感上的顺耳，舒适。

cadenza423

国人v5 发表于 2017-7-20 21:42
前面说了那么多,今天就做个总结吧,回到(音乐厅听感与Linear系列耳放调音理念),时间过了这么久了,记忆 ...

L5的调音目的的确是这样的, 虽然高总明面上不承认, 呵呵.
当然就市场而言可能也无奈, 只能拿hek这个性能存有缺陷但调音还勉强全面的来当个声音全面性标杆. 只能怪做支好动圈的门槛现在已经太高, 索尼这样真正的技术领头羊又存在其他方面一些原因, 让至少在国内不太好被hifi烧友接受; 那对烧友而言现在只能推崇乌托邦咯; 或者等森海后面的hd820. 乌托邦虽然你这次听着比较惨, 不过事实上驱动难度绝不比z1r, master1这些同样的最新世代耳机差, 推好的话速度和均衡性方面也是可以的, 只是频宽会欠一点.

andygaof

@国人v5  @cadenza423 二位的意见发表完了，估计所有的观点也都已经总价陈词结束了。现在我这个贴主就二位的意见说说我的看法。

国人兄，我从来不反对客观评价一个声音，就算自己是这个产品的开发者也一样。您作为Z7磨改版的作者，对自己的产品略有偏爱，我可以理解，行文中略有偏颇我也可以接受。但是从您前前后后所有的文字来看，Linear5是一个推您的磨改版Z7声音好到天上，推任何其他耳机，连8XR，到耳放再耳机一起变成渣的系统。我直到现在也不能理解您的逻辑何在。今天我不想详细评价您的磨改版Z7的声音，我只能说把Z7改成这样，实属不易。但是仍然是有不足的，就您对HEK和Z7来比较推大提琴来比较，个人认为您磨改的Z7声音重量感是不足以支撑大提琴的基本框架的。刘汉盛曾经有过一个提法，就是一个系统如果推大提琴的声音好了，那么这个系统其它的声音也就不会差到那里去。我不完全赞同，但是他的说法是有一定道理的。就Linear5推动HEK的大提琴，如果您有足够的现场经验，我想您应该很难找到更合适的组合。请问国人兄，您认为Linear5推动的大提琴声音有问题原因何在，要知道您听的是马友友的《生命之歌》专辑，我建议您最好先听一下这张专辑下马友友琴声的特征在来评价，尤其是其中第一首《圣母颂》，第三首《妈妈教我的歌》，在对比一下斯塔克的大无，看看到底是马友友把大提琴演绎的华丽还是Linear5加HEK把他推华丽了。我想说如果您的耳机听起来，这张专辑还是一板一眼的大提琴，那么这个耳机的声音就太木了。



cadenza423兄，我不知道您的发言最后的意图何在，就您的观点我想陈述几个客观事实。

第一，我从来没有把HEK做为Linear5的声音标杆，而是把这个声音作为弦乐的标杆。我在几乎所有场合的表态都是一致的，古典音乐与近现代流行乐/ACG/电影原声很难用同一个耳机系统表现完美，ACG和摇滚乐很难用一个耳机系统表现完美，古典音乐中，钢琴和弦乐很难用同一个耳机系统表现完美。相对而言我对K812，HEK和HD800这三支耳机是非常偏爱的。K812的人声流行是我这个AKG人声粉最认可的流行乐耳机。HEK则是我在听小编制弦乐例如弦乐四重奏，巴洛克时期的大协奏曲，民乐二胡，古筝这些乐器时最喜爱的耳机，前两者是我最长听的音乐会类型，二胡是我儿子每周2小时陪课（老师是二胡大师曹德维先生的弟子，某民乐团副团长）小十年的聆听经验。对于此，我认为Linear5加HEK的弦乐表现力和现场还原能力，在我目前听过的系统中最佳。这里面包括香格里拉，009，次奥，845/sit2推动的1266。而在大编制交响乐和协奏曲中（小协我由于弦乐的原因，我更喜欢用HEK听），个人更偏爱HD800多一些。森海的均衡调音是这一类相比三频均衡，混响和声场层次感而言，不特别要求细节类型音乐的一大助力。

第二，在目前比较容易购买到的中高端胆耳放中，能否请您描述一下Linear5，RKV，WA5，VIVA2A3的声音差异？然后您再来告诉我Linear5的声音为什么是呵呵？

第三，您听HD800糊不糊？

第四，基于上周男人家天津展厅陈列了一台Linear5作为HEK的耳放的事实，您能否描述Linear5损失了HEK的硬素质，那么损失在了那里？

第五，我从去年春节开始研究大乌的推动开始，至今历时4个月。目前对大乌的基本判断是，高频染色，中低频能量感充沛。很多人问我究竟如何推动大乌，我的回复基本上是希望三频均衡用小推力石机，但是这些石机的能力有限。其中Linear25声音也比较平衡，鲜活，耐听，但是整体水准仍然不是一个2W元耳机应该适配的耳放。Linear5下大乌是一个非常好的人声耳机，古典音乐有音染，中低频过于丰满，是否喜爱不一定。

以上观点还望二位仁兄予以正面回复。

andygaof

发重了

cadenza423

andygaof 发表于 2017-7-21 15:22
@国人v5  @cadenza423 二位的意见发表完了，估计所有的观点也都已经总价陈词结束了。现在我这个贴主就二位 ...

针对地回复吧, 确实我意见也发表完了.

hek作为全面性标杆是当前的市场行为, 我第二句和第一句主语不同; 我个人事实上反而也认为hek从调音来讲可以勉强算成全面耳机, 至少和香格里拉相比. 但hek这个耳机我丝毫不喜欢, 认为在性能上缺陷很多, 弦乐标杆更无从谈起, 我也有关系很好的拉小提琴的朋友, 从我个人各种场合的听感, 以及我和朋友的共识来说完全不认为hek的弦乐有真实度. 你关于hek弦乐优势的描述我可以理解一部分, 不过总体觉得确实理念差太远了; 这部分要聊可以深聊, 在此暂时按下不表.

我不是说L5声音或者性能呵呵. 比起rkv, wa5, L5挺好的, viva还没听过. ec倒是听过, 也并没有深刻印象. 但是我相信L5是给hek找补的一台机器, 试听时试了另几只耳机包括800, z1r, 812之类, 还是L5和hek的声音存在synergy. 但是就像我说的我可以认同器材找补的效果上的合理性, 但不认同找补这个行为, 但这毕竟是商业行为, 您的做派也堂正, 因此我对此仅表态度不加议论.

hek这耳机最大的问题就是瞬态不行然后低频太慢了, L5显然不是为了解决这个问题设计的, 因为如果解决了低频速度慢(如同当年的ef1000), 分离度就听出明显不够, 因为瞬态救不回来. 这样的hek自然硬素质没有最佳. hm选择L5我想也是因为听感上的契合, hm这个公司从来目的大于手段, 米饭对外人没一句真话, 我对此的批评是坚定不移的.

800确实糊, 800这只耳机从诞生时就不处于动圈耳机的顶点, 现在比其更强大的动圈更加得多了起来, 森海是时候出新了.

cadenza423

至于uto, 简单来讲, 还是uto, z1r和master1这是三只最新世代的耳机. uto设计上是最大胆的, 但问题也最显著, 低频下潜浅估计无法解决. 这三只耳机的驱动难度毫无疑问, 因为前无古人. 目标都是表现高大的声音立面和积聚着深厚能量的丰富纵深, 因为动圈在能量和纵深方面的优势平板静电很难企及. 至于驱动方面, 小推力还是推不出来, 推力充沛, 控制力灵动, 像耳机中的音箱一样去驱动应该是根本要求, 然而没什么耳放做得到.

gebegebe

我觉得把HEK振膜加厚和缩小可以适当解决低频问题。或者来条kubala elation, JPS啥的，绝对爽快

cadenza423

gebegebe 发表于 2017-7-21 18:51
我觉得把HEK振膜加厚和缩小可以适当解决低频问题。或者来条kubala elation, JPS啥的，绝对爽快

sus就是这个解决方案, 当然还包括磁铁排布的回归. 可惜米饭的调音又被带偏了, sg, re2k, 都是试音碟味, 我倾向于认为这是被市场影响, 因为我还听了著名的xxx, yyy, zzz, 也都是试音碟味, 大环境如此了.

国人v5

andygaof 发表于 2017-7-21 15:22
@国人v5  @cadenza423 二位的意见发表完了，估计所有的观点也都已经总价陈词结束了。现在我这个贴主就二位 ...

好吧，既然您一定要我正面回复，哪我就来说说吧。首先，我想表达一下我的立场，您可能没有领会到我字里行间的善意，我理解您为制作这两台耳放所做的辛劳和努力。但不知道您可否记得我给您说过的一句话，造一台耳放来配合一支耳机是很困难的一件事，这话怎么说呢？一个耳机设计者在耳机上所做的微小的改变而导致耳机声音发生的变化，要让耳放设计者用耳放的调整来实现，是件很困难的事，甚至是很难作到的。
          其实我在戴v2这个耳机的时候，界面显示的图片是小提琴。只是不想明说罢了。这个v2在我的系统用小提琴测试了一下，就其发出的音高来说，是像小提琴的音高（小提琴是个和人声音高近似的歌唱性乐器），它出来的声音是单调，干瘪的，没有小提琴应有的优美音色，和感染力。
1:我没有觉得您的系统适合金色版的z7,我只是觉得您的前端很好，出来的声音质感毒到了我，非常非常干净，纯净的声音质感，和真人发声的质感辩别不出什么区别。当然，也可能这个声音并不是和本人真实的声音一模一样，我所说的是声音的干净程度的质感。就我听到的像是京剧里的老声唱腔，但有点偏亮。唱腔阴阳顿挫，铿锵有力这个没有听错的。v2再您的系统出来的像个流行嗓子，醇厚，也满好听，但没有这个阴阳顿挫，铿锵有力的嗓音变化，这是这个v2耳机的先天缺陷。它是个中频凹陷的满厉害的耳机。
2我不喜欢胆机，也从不主动去听什么胆机。这和我的理念有关，放大器，它的任务就是完美的放大给它输入的信号，然后把这和输入信号波形一致幅度放大了n倍的信号给输出出去就完成了任务。用耳放来调音，可不可以，从技术上来说是可行的，增加均衡器电路可以实现，但它会带来波形信号的相位畸变，从声音回放的角度会带来声场的畸变，声像的模糊，漂移。再一个，用耳放来调音是粗糙，不精密的，一般制作耳放的都不是电声学领域的行家里手，多数都不会用耳放的调整来弥补耳机的先天不足。
3.800不是什么好耳机，600能把高频作的更靓丽一些，这个市场就没有800什么事了。gax和l5驱动下的800是两个声音完全不同的耳机，再这里我就不想评说了。800本质上是个低频有多又散的耳机，只是它的高频很亮，不意觉察到它的这个缺陷。它在gax的驱动下，高音区的小提琴像小提琴，中音，低音区像大提琴的声音，是这样个怪异的听感。
4.我觉得我以前的话已经说明白了，为什么说l5是个已损失v2的素质而换来听感上舒适的耳放了，v2我还是给了它满正面的评价，把它归于高阶阶段的耳机就很能说明了，把一个原本不好听的耳机，甚至是有些刺耳的耳机，用l5驱动变成一个好听，顺耳的耳机有什么不可呢？又有多少人在意声音的真实度？听过现场或真实乐器的音色，或是有这样的好听力？要说您还是对hifiman公司做出了贡献的。5在一个，我觉得您也不要维高价论声。在我的记忆里，有一支耳机可以向您推荐一下，舒尔1840这耳机，在我听过的商品耳机中，可以说是最接近真实小提琴音色的，但它这耳机音色过亮，用您的胆机消消它的火气，说不定会搞出来个音色很优美的弦乐耳机组合。

深圳狼人

楼主现在已经是js了，请收敛一点

achica

深圳狼人 发表于 2017-7-22 01:22
楼主现在已经是js了，请收敛一点

我是赛耳的用户，亲身体验过5和25两款耳放和服务，何出js之说呀？
希望商家都能坦诚的多说说调音理念

andygaof

国人v5 发表于 2017-7-22 00:59
好吧，既然您一定要我正面回复，哪我就来说说吧。首先，我想表达一下我的立场，您可能没有领会到我字里行 ...

我充分的理解到了您的善意，没有跟您吵架的想法，这里还是要感谢一下。但是一方面可能我们两个对声音的理解上会有一些偏差，另一方面您和423兄都在说Linear5 损失了HEK的素质，我对这个提法相当的费解，在我的听感里，Linear5驱动的HEK细节，质感，声场规模都要比很多耳放要好，层次感也要比大部分石机要好，唯一是对HEK的散没有刻意的收紧。所以说对HEK的素质损失我不懂二位在说什么。难道说低频收紧，但是细节和层次欠奉，声场规模没有驱动开，才叫素质高么？

国人v5

andygaof 发表于 2017-7-23 15:39
我充分的理解到了您的善意，没有跟您吵架的想法，这里还是要感谢一下。但是一方面可能我们两个对声音的理 ...

        看了您以前写的帖子,我有很多不认同你的观点,首先就我在音乐厅的听感而言,武汉琴台两个厅都没有给我低音散的听感,实质上都是一种比较紧致的低音质感。一个音乐厅，演奏古典，交响音乐，低音一散，一糊什么都完蛋了。就成乱哄哄的一片。我说那个室内乐厅（这个厅是作为多功能厅用的，有演出，搞演出，没演出，也当学术报告，开会厅）音质不好，是指声音不够大声，混响时间有些长，音符与音符之间交代的不够清楚，清晰。大提琴发出的也依然是紧致的低音和声。
      外国的也不是什么都是好的，很多的建筑都是40-50年代建造的，声学效果并不好。在那琴台交响音乐厅听交响乐时，再进入演奏的高潮时，声响是很大声的，但依然保持着各种乐器的固有音色，小提琴组，木管组，大提琴组，打击乐组。铜管组是一阵一阵，一片一片交织在一起袭来，波澜壮阔，乐队的齐奏是形成了一座音墙矗立在你面前，音符在这种有视觉感的音墙上面跳跃。可以说交响音乐是人类所创造的最有思想性，最壮丽，最有表现力，最震撼人心的音乐形式。   


这是2012年悉尼交响乐团来华演出，演出结束，观众持续鼓掌长达两分多钟，不少人都高呼再来一个。