欧博旗舰级胆稳压耳放LinearX新品发布——亮相2017 HiFi耳机与数字音频展

razardo

sven 发表于 2017-11-10 08:19
无耻。

这个wzchen就是不要脸啊，自己信誓旦旦说的话，转过来被打脸还能反咬一耙。自己上面那么多恶意 ...

谁没有失误的时候呢？

razardo

另外我想说欧博果然是大厂，树大招风。

andygaof

wzchen 发表于 2017-11-10 02:37
这是卖我电位器的店主绘声绘色的亲口告诉我的，看来永远不要相信商人的话是一条真理。

本来不想在继续回复您的无礼沟通了，但是既然上升到商家信用，那么就不得不站出来说话了。

这个是前面一个烧友发出来的DACT的图，用来证明后面几个图都是关于DACT的描述


我们把一个返修换下来的DACT进行拆解，告诉您那里出了问题。这个问题我们仔细分析过，后来回来的机器都不用打开DACT检查，直接换电位器了事。随便从库房里找一个有问题的打开一定就是这个问题。



灰尘就是从螺丝刀指的这个缝隙中进入的，其所谓的真空密封，并不能做到防尘，这里偷换概念了。那个架构不可能是真空的。



我们拆下金属触点部分，这里可以看到金属触点部分是通过一个弹簧强力压在金属触点上的。这其实是DACT设计的一个问题，在没有灰尘的情况下，这个设计是很合理的，因为接触的非常好。但是问题出在哪里？



这个是触点部分，我们来把它放大



这里一旦进入灰尘，DACT的设计是纯铜镀金，由于弹簧的巨大压力，一旦有灰尘进入后，并不是简单的清理问题，如果处理时镀金层没有磨损，那么清理是有效的，但是问题在于弹簧导致的压力巨大，灰尘一旦进入后没有及时处理，而是继续使用，那么，镀金层会非常快速的磨损掉，随之露出纯铜部分，而铜的氧化速度非常快，一旦氧化，清洗就无效了，像图片上这种，始终会有杂音存在。这就是为什么会导致大批量更换的原因。也是欧博最终没有采用DACT的原因。

上面有一尘不染的图，拆反了。电阻那边就算有灰尘进入问题也不大，处理一下就好了。所以我还是那句话，麻烦您更换一个样本空间和案例范围再来讨论。我们没有站在同一个高度上在说问题。至于南方也有一些类似问题，但是灰尘低，可用时间更长，只是南方客户一旦出现类似问题，由于潮湿，氧化速度更快。问题更加严重，基本上只能替换，连修理的余地都没有。

secretagentj

razardo 发表于 2017-11-10 09:34
另外我想说欧博果然是大厂，树大招风。

量产机的用料要考虑好声、品质、物料和产品生命周期、售后服务等等诸多因素。他一个不卖机器只"转让"有缘人，的确是不需要去理解这些问题的，再者说了，一个机、一个物料的好坏定论基本靠脑放的，你怎么可能跟他讲这些道理。

chigo

andygaof 发表于 2017-11-10 01:04
关于平衡的问题，个人认为首先要想清楚为什么要平衡。第一个是输入用平衡是因为信号损失小可以避免干扰。 ...

这个也是可以的，解码和之前全平衡，放大器全平衡，加上耳机现在也是平衡接口，推力毕竟优势。

不过胆的配对才是大问题

andygaof

说道这里就把话都说完，我们继续拆解一下EIZZ看看是怎么处理的。



首先这是一个全密闭的电位器，没有进灰的可能性。



拆开内部里面是AMRS的音响专门设计电阻，在动态和透明度上有非常好的表现。而不是DACT采用的高精度的贴片金属膜电阻。




采用了不生锈的合金压片配合特殊润滑，触点上的铜箔做了特别的耐磨损处理。通过这三点实现高寿命设计。

EIZZ由于使用了AMRS电阻，透明度，解析和动态都非常好。如果说缺点，它的声音由于材料不是单独的铜和金，老烧都知道材料对声音的巨大影响，所以EIZZ的声音有一点特殊的感觉，对调音提出了一定的挑战。单纯的替换电位器为EIZZ声音并不一定就好。需要在调音过程中做一些修正。这就是为什么有些Linear5用户在使用了EIZZ之后要换回APLS的原因。主要原因其实比较简单，声音太明亮了，有点刺激。

冰狗

andygaof 发表于 2017-11-10 10:05
本来不想在继续回复您的无礼沟通了，但是既然上升到商家信用，那么就不得不站出来说话了。

这个是前面 ...

连几千万美金的战略导弹的发射存储箱都是全密封充惰性气体的也都要定期检查有无漏气受潮，更何况这么便宜的电位器？这个DACT其实根本就不是什么密封结构，充其量就是加了个透明塑料壳，完全不能阻挡水汽和氧气。而高总基于大样本统计的事实结果这位陈先生选择完全不信任的态度，让人觉得他就是为了黑而黑。之前我曾经提到过，他们自己提出的理论翻脸就给推翻了速度堪比变脸

andygaof

chigo 发表于 2017-11-10 10:46
这个也是可以的，解码和之前全平衡，放大器全平衡，加上耳机现在也是平衡接口，推力毕竟优势。

不过胆 ...

其实推力余量用就好，太大也不见得是好事情。300B，10.5W的推力目前看1266、Susvara这些已经足够了。LinearX最初用845测试过几次，很多耳机的声音都会推散掉。

对于胆机放大部分用单端我们认为是合理的，曾经考虑过LinearX用4根2A3的用平衡结构，但是用稍微不太平衡的管子测试过，安定度损失比较大。没有人可以保证半年后每个声道的两根管子还能良好的配对，那个时候声音的安定度就掉下去了。刚买来的时候可能没事，但是换管玩或者用一段时间，就不太好说了。

zhangran1z

Head_Fi 发表于 2017-11-4 08:09
的确不怎么样，开价4W才用这么便宜的电位器。

不过总比HiFiMan那样在一万多的EDX和RE2000等耳机上用盗 ...

米饭：爱买买，不买滚。

guodahai

你们就吵吧，最近脑放君都是CCAV2了，这个行业需要颠覆了，NHA300B胆机也不错，也有一席之地一拼之力！明年估计能出几百台，颤抖吧你们！

Head_Fi

哈哈，总算找到wzchen说错的一个地方了，接下来就是一群打手抓住这个突破口猛击，急不可待的样子真是笑死人了

我觉得wzchen只是是听淘宝卖家说是DACT真空的，以为就是真空的，这玩艺儿一般人没人会去拆开来看里面的构造的吧，所以里面是否真空也只能听人说了。但DACT对音质的影响，我想wzchen肯定是有研究的，这才是DACT电位器高价的关键。

看你们对这个DACT电位器讨论这么激烈，我刚刚去DACT官网去看了，官网也说了在及其少见的情况下会进入灰尘需要自己拆开清洗，所以应该不是真空的，如果自己能拆开清洗的话，肯定不是真空的。但高档电位器进灰尘的几率还是要比那些低档电位器少很多了吧。DACT官方清洗的链接 http://www.dact.com/html/contact_cleaning.html

前面贴图拆开清洗那个DACT电位器外表一看就很脏，应该是该用户的使用环境非常脏吧，如果800元的DACT都挡不住灰尘，那40元Alps肯定也是同样挡不住灰尘。EIZZ电位器虽然防尘设计稍微好一些，但也不是100%防尘的吧，灰尘和潮气还是可能沿着旋转轴进去（DACT估计也是从那个地方进去的吧）。是否电位器都会进灰尘，我觉得只要家里收拾干净（特别是放耳放的地方），进灰尘的可能性还是非常小的，如果实在进灰尘影响音质了，那就换个电位器或把电位器拆开清洗一下。Alps和Eizz的声音比DACT差很多，要我选择，我肯定选音质好很多的DACT，毕竟高价耳放追求的就是高音质，再说进灰尘也是概率非常小的事情，自己稍微注意一下防尘干燥就可以了。

DACT的卖点在于它的高精度以及对音乐的高透明度，比Alps电位器好很多，这是很多老外专业测评测出来的，这也是它广受国外HiFi界喜欢的原因。所以，DACT卖高价不是像某些国产那样靠枪手把声音吹上天吹出来的。


另外，关于Linear X偷工减料的地方很多啊，不用高级电位器不说，电路采用的是假平衡，所以比真平衡电路少一半电路、元器件和胆管。另外，为了省一个机壳的钱，没有把电源和功放电路分别装在2个单独的机壳内。人家1万4的小不点300B耳放，和Linear X一样新出的斯巴克2万的300B，都是老老实实的分体设计用了2个机壳去隔离电磁污染，怎么卖4万的欧博300B LinearX就省了这个机壳呢？凭什么欧博的Linear X要比同样国产300B的小不点和斯巴克耳放贵出2、3万呢？这2、3万差价都是用了什么天价高级元器件，高级黑技术，能否说明一下，我们普通发烧友知道后才能了解这4万高价的合理性啊

难道真是先前某网友说的“Linear X光物料就有35000吧，必须买买买，经F大神金耳鉴定，这机器已经全灭了进口机，这价格真是商家良心烧友福利啊”

sven

passionsoul 发表于 2017-11-10 12:41
dact要不进灰又省二次结构设计的成本，只能密封机箱了，但是散热设计就考究了。说注意家里卫生就好的朋友估 ...

错。我北京入冬一直关窗，也是一周擦一次桌面，上面全是灰。

冰狗

passionsoul 发表于 2017-11-10 12:35
井底之蛙，还把无知当无敌，都一大把年纪的人了，还搞得和个卖播放音乐软件一样的。想想也是醉了。

不知所云

钱先生

susvara 39800
vega g2 39800
linear  x 39800

andygaof

passionsoul 发表于 2017-11-10 13:08
既然问题说清楚了，不知道性chen的还敢不敢带东西去PK。
顺便赞下大厂的专业，换个电位器都要配合调音，很 ...

对于您的需求我们的解决方案是定制版LinearX，可以在45/2A3/300B之间切换，欧博在胆耳放上由于胆管配对上的考虑，还是坚持单端放大，利用变压器实现全平衡输入输出的方式的方式。

ralfsoft

Head_Fi 发表于 2017-11-10 12:22
哈哈，总算找到wzchen说错的一个地方了，接下来就是一群打手抓住这个突破口猛击，急不可待的样子真是笑死人 ...

总算找到了错误？一开始就是wzchen在那没完没了的拿电位器做文章颠倒黑白，连我那个比较低调一向不怎么发帖的朋友实在看不下去站出来打了个脸，就变成急不可待？你可真会搬弄是非。使用环境非常脏？我贴两张照片来你看看？隐私关系不方便放整个房间的照片，但这是你说的很脏的环境？人家里收拾的干净着呢说不定你家还没人家里干净。诋毁不了产品，就开始攻击烧友？再者你自己都没拆过dact，发什么言？我那朋友的dact装在关氏2a3上，前前后后用了才不到半年就那样。
清洗的问题，前面有回帖说的已经非常清楚了，氧化了清洗就不行了，选择性无视？
电源和电路在一个壳子里就是偷工减料？那曼丽也是偷工减料，viva也是偷工减料，dna也是偷工减料，差不多所有功放都是偷工减料。您这逻辑真神。
说句损的，viva845也好，LinearX也好，本来就不是给你这种“普通烧友”用的，也没必要让你来理解卖那价格的合理性。觉得好的大佬自己会用钱包投票，用不着您费心。当然，如果是别有用心的人的话可能会比较关心。
说点东西，通篇都是“应该”，“可能”，“我觉得”，全都是建立在主观臆断的基础上高谈阔论，希望您自己先真正玩一玩您评价的那些器材也好电位器也好再喷，没有任何体验的喷，那叫YY。

wzchen

andygaof 发表于 2017-11-10 10:05
本来不想在继续回复您的无礼沟通了，但是既然上升到商家信用，那么就不得不站出来说话了。

这个是前面 ...

EIZZ电位器难道就不会出现同样的问题吗？其实国产的EIZZ这个问题更严重，我是从ALPS蓝壳电位器、EIZZ、东京光音、Audio Note最后换到丹麦的DACT的，EIZZ的声音不如ALPS，所以就是靠卖相卖个高价，适合厂家用来装，从而蒙骗消费者，DACT虽然不是全真空密封，但切换开关部分也是和EIZZ一样密封，再说，我都用了很多年，从未出现过你说的进灰和接触不良的问题。所以节约成本就老老实实的承认，不要偷工减料了，还要再加一句，是为消费者着想。

unionpass

今天闲来无事倒是在隔壁翻到了wzchen大佬耳放的帖子，看用家评价似乎挺高有很多超越L5的地方，但喜好上来说似乎也有不如L5的地方，作者这贴说讲缘分，希望能看到多几个有缘人来对比一下各种机器吧

erzinan

还没听声音表现如何，同场对比同档次高阶耳放，就凭一个电位器，就把机器直接喷死，也太搞笑了？。。

wzchen

passionsoul 发表于 2017-11-10 16:39
eizz之前还说比alps好，现在eizz又不如alps了，果然是为喷而喷，自己打脸都不顾了。。。
大家都是明眼人。 ...

我哪里有说过EIZZ比ALPS好？我说过EIZZ样子是比ALPS好看，所以适合部分厂家用来装。和多年前国内某厂的CD机用两个电子管来装饰一样，说是电子管缓冲输出，其实信号压根就没有经过电子管。