准备说个敏感话题------电源线

_天行健

Adamada 发表于 2018-4-23 21:22
“把线材和耳机、DAC这类大件相提并论,这本身你就错的厉害了，之所以为3大件，那是因为3大件可以主动再生 ...

那些通过更换发烧元器件磨机带来的声音变化应该都不会发生，那些更换pc或数播的电源也不应该产生有任何变


---你又在偷换概念了，更换发烧元器件磨机或更换数播电源这是直接改变了3大件里的电路参数了，等于是3大件直接有改变了，这个和只更换外部连接线而3大件不做改变完全2个概念。

Adamada

_天行健 发表于 2018-4-23 21:30
那些通过更换发烧元器件磨机带来的声音变化应该都不会发生，那些更换pc或数播的电源也不应该产生有任何变 ...

你所谓的电路参数是什么？更换电源更换同参数元器件改变了你最终耳放输出的什么参数？又是什么影响了你所谓的“电路参数”？整套器材都是通过电气连接的何来所谓的“外部连接线”？我换pc的机内线是否算“内部连接线”？

_天行健

Adamada 发表于 2018-4-23 21:34
你所谓的电路参数是什么？更换电源更换同参数元器件改变了你最终耳放输出的什么参数？又是什么影响了你所 ...

你既然说是更换参数元器件，如果你要换的元器件和原来的原件所有参数完全一样,那我不明白你为什么还要去更换?你更换的目的是什么?




摩机换元件的出发点难道不是因为你想要换的元件或电源某些参数特性优于原来的元件或者工作点更完美等等,所以才去换,





轺果所有性能参数完全一样的东西还有换的必要? 你是在搞笑吗?

ndless_lin

sea520 发表于 2018-4-23 11:40
感觉耳机至少要到hd800s这个级别，烧线材才有意义吧。
如果是hd650这个性能的，我个人也觉得没必要烧线材 ...

不要觉得，试过就知道了，7N无氧铜、7N单晶铜、8N单晶铜、6N单晶银都有区别

tts43

Adamada 发表于 2018-4-23 21:22
“把线材和耳机、DAC这类大件相提并论,这本身你就错的厉害了，之所以为3大件，那是因为3大件可以主动再生 ...

我声明一点哈，我完全不赞同你这里的理论，我说的改变电和你说的改变电完全不是一码事。比如原本12v供电的芯片，你改成15v会发生什么事？你一个几百mv的噪音直接往芯片里面灌会发生什么事？这才是我说的改变电。我并没有赞同，你把我说这句话，无限的延伸到换一条线会怎么怎么样，除非你能证明换那条线，能确实改变你的噪音水准等问题。

至于什么叫电路参数，大概可以给你个说法，电路中的电阻，电容，控制着三极管的频宽、反馈量、增益、静态工作点等设计的实现。一个电容，假设它在10k的频率上产生了3个db的损耗，你换个好的，他可以把损耗降低至0.5db，这有没有变化？一个阻值随温度偏差超过10%的电阻，和一个1%的精密电阻，在控制增益及反馈量上有没有变化？信号处理和供电混为一谈，本身就是不可理喻。

当然了，我说出来可能是白说，但是如果你不懂，就不要随便臆测我有任何赞同你的观点地方。就这样。

tts43

供电这个问题，本身就是很成熟的一个问题。音频处理的芯片及三极管，跟目前电脑cpu，gpu等是同样类型的半导体器件，电脑cpu本身也能通过软解处理音频。如果连这供电都做不好，我们这帮人能坐这里上网？

cpu电压升高意味着什么？超频。这不陌生吧。谁家的电脑在电压不稳时会自己超频，换条电线会死机的？

当然，换条电线带来的影响有没有可能有？不说没可能，出现这种情况，建议反省器材的供电稳定性有多么的烂就好。

很多同学在纠结电处，电处的目的是什么？不就是任你外部供电条件如何变化，哪怕停电，我都能正常供电正常运行吗？本身不需要电处就做到这点的，难道不比什么加个电处换条线变化翻天覆地的所谓高端器材好？

如果不好，那我觉得电处也别加了，加了电处以后，要么换个什么线再也不会翻天覆地，降低了器材的档次，要么换条线同样翻天覆地，证明这个电处是白处，无论哪种结果，都不是好事不对吗？

jimmyxzy

lotuschilde 发表于 2018-4-23 11:57
估计你这句话又可以引申到什么变电站、发电场了

快别这么想了！恰恰就是最后这1-2米的、前有 ...

所以说只有直接拉专线才行啊。

jimmyxzy

Adamada 发表于 2018-4-21 16:33
我自己试验过更换机内线会改变声音，包括接插件的焊锡都会产生影响。PCB用料没条件尝试，但我觉得一样会 ...

如果仅仅是为了调整声音，直接在音源上搞就行啦。你的耳朵喜欢什么声音就调成啥样的。

jimmyxzy

lotuschilde 发表于 2018-4-23 11:57
估计你这句话又可以引申到什么变电站、发电场了

快别这么想了！恰恰就是最后这1-2米的、前有 ...

不拉专线，不上电处，怎么能算得上玩电。

Adamada

_天行健 发表于 2018-4-23 21:40
你既然说是更换参数元器件，如果你要换的元器件和原来的原件所有参数完全一样,那我不明白你为什么还要去 ...

“轺果所有性能参数完全一样的东西还有换的必要?”— — 你这是抬杠的废话，如果两条线材所有参数完全一样那声音自然也不会有变化。

我指的一样是比如：
1、两个不同品牌同样是是50V10000UF标称的电解电容分别用在同一个滤波电路里其他完全一致但最终耳放输出的模拟信号不同。
2、两根不同品牌的电源线插在同一个解码上其他完全一致但最终耳放输出的模拟信号不同。


我认为整套器材都是电气连接的应该算作一个整体，电源线会产生影响。


你认为的换元器件换电源算是改变了“3大件电路里的参数”所以声音有变化，换线则不算“3大件电路里”。因此你的认知里2应该不成立。


而我和很多烧友包括这贴的贴主实践经历都和你的观点相悖。并且只从最基本的工业参数上来看1和2的参数差别都很小，因此我质疑你关注的参数或测量的方法不对（或许一些影响参数随着器材工作和负载很有可能是动态变化的，只看工业参数或者无负载过个电测量的方式是有问题的）。并且1（和2）对于用在音频电路里声音不同这点没有工业标准来直接说明这种声音变化。然而你就能拿你所认知的几个参数来否认掉2，还强行分出个3大件内外？

而且我不认为所有参数都是简单的一味的优于就是好，否则hifi真的是太简单了，也不会有韵味之间的差别了。

Adamada

tts43 发表于 2018-4-23 22:05
供电这个问题，本身就是很成熟的一个问题。音频处理的芯片及三极管，跟目前电脑cpu，gpu等是同样类型的半导 ...

之前我一直认为你我之间的认知矛盾在于三点：
1、供电以及线材的调整会改变声音但是这个改变是不是值hifi产品高昂的售价
2、在器材正常工作的情况下调整供电以及线材是不是真的可以让声音变得更好
3、我是不是高文的托儿

前面几十楼一直都在争论第3点，当时我一直以为你至少同样认同1现在看来或许是我想多了。

我不认同你所谓的hifi电处只是为了让器材正常工作这一点。当然这个需求肯定是最基本的需求，比如供电环境不好可以通过电处来解决。
但毫无疑问的是，不同电处和电源在同样满足器材正常工作的大前提下最终出来的声音是不同的。我举的那几个产品的例子以及无数人的实践都已经证明了这一点。现在外面至少就有两个帖子是pc换了电源声音发生巨大变化的。
而且我认为你举的cpu工作供电，停电保护这些例子是不合适的，这些设备对供电的要求只是和hifi器材的最基本需求一样 —— 都只是能正常供能来维持工作。但hifi系统中牵扯到电声转化环节，不同的供电必然会对最终输出的模拟电信号也产生影响，cpu和其他用电器则不需要考虑这些（hifi器材电路和供电需要追求最基本正常工作之外的一些东西，或者说更敏感）。
有很多人都意识到电源的影响以及重要性，也试着做出过探索，
比如：http://bbs.hifidiy.net/thread-954062-1-1.html、http://www.gdjyw.com/web-shebei/weixiurumenjichu/10999.html
我一直认为对于电如何影响声音这些电声方面的变化问题不能单纯拿电工思维去考虑，电工思维应该只是为了搭建合适可以正常工作满足输入输出的电路。建立在这个基础上才是如何提高指标和调音问题。提高指标的工作或许也是更接近传统电工的思维，比如更低的干扰这些实打实的东西。调音方面用传统电工思维看上去或许没有什么道理，比如奇偶次谐波数量所占的多少影响声音的冷暖，频率和时域振幅对于音色的影响等等这些。而且调音和提高指标也是相互存在影响和制约的，不可能是指标越高声音就越好听的。

tts43

Adamada 发表于 2018-4-24 13:35
之前我一直认为你我之间的认知矛盾在于三点：
1、供电以及线材的调整会改变声音但是这个改变是不是值h ...

你能认识什么，设备工作原理，电阻电容都怎么工作都跟你讲了，还来你认为有意义吗？不信的话自己拆机看也行，看设计原理图也行，如果你看得懂的话。或者你以你认为的方式，弄出一个能响的玩意，再来申明你的主张也不迟嘛。

Adamada

tts43 发表于 2018-4-24 13:53
你能认识什么，设备工作原理，电阻电容都怎么工作都跟你讲了，还来你认为有意义吗？不信的话自己拆机看也 ...

我从来没有否认你说的那些电路基本原理，这些电工知识是搭建音频电路的基础。但音频电路以及周边仅仅局限在这个思维里明显不够，可以说他是和电脱不了干系建立在基本电工电路基础上的另一门科学。你面对如此多事实首先难道不应该去承认电源的改变然后去探索具体原因？面对明摆着的事实当鸵鸟并且说服别人也去当鸵鸟。看看以前玩pc和mac的玩家，以及现在的树莓派的改三路供电，甚至是fish、激光鼠产品也一样（多少人自视甚高抱着基本电工思想指责别人的东西就是攒个pc或者就是个hub，然而对于声音方面就是有效），你能指望人家把自己辛辛苦苦发现的东西告诉你？局限在基本电工思维里，在音频领域做不出好东西，只能眼看着别人的产品卖高价，于自身方面也不会有任何进步（当然也不能过度强调某些方面而忽视另一方面，哪边用力过度都是盲）。 以上送给你 以及 doge头像那位老兄

tts43

Adamada 发表于 2018-4-24 15:57
我从来没有否认你说的那些电路基本原理，这些电工知识是搭建音频电路的基础。但音频电路以及周边仅仅局限 ...

别的不说，如此多的事实就是某人在网上号称如何如何，以及你自己觉得的什么这都是电工思维，你们那种只会瞎买根线来插呀拔的才是调音思维？说到事实，我跟你说的调音方式很多公开出版物都查得到，你还要一直你认为，请问这是什么行为？

还有我觉得你不要上网了，要不哪天一个网络骗子号称你的卡在火星消费100万你也觉得是事实怎么办？

Adamada

tts43 发表于 2018-4-24 16:07
别的不说，如此多的事实就是某人在网上号称如何如何，以及你自己觉得的什么这都是电工思维，你们那种只会 ...

从最初说我是高文托儿到现在都只会断章取义和强望文生义吗？永远不看上下文内容和语境
瞅瞅你这两行话的回复都是什么东西：


我说音频电路不应该只局限于你的基本电工思维同时也承认电路是基础 = 我觉得什么这都是电工思维
别人分享电源引起变化我去尝试验证确实存在很大区别然后举出具体使用这种方案的产品例子 = 只会看某人再网上号称如何如何以及只会瞎买插拔
和你意见不符 = 被骗子忽悠还帮别人数钱

而你放着这么多明显的事实都不去承认想方设法当鸵鸟还不吝用反过来指责别人；我觉得您不仅不要上网了，最好也别上街了，要不哪天遇到些超出您认知范围但您又就是死活不想承认的东西和别人争起来还乱给对面扣帽子，对面恰巧是个冲动的再把您给揍出个半身不遂这该怎么办？

jimmyxzy

费这么大精力搞这些有的没的，就不能花心思在音乐本身吗？不同的版本，不同的录音难道不更值得讨论？难道你们听的是频谱图吗？

tts43

Adamada 发表于 2018-4-24 16:36
从最初说我是高文托儿到现在都只会断章取义和强望文生义吗？永远不看上下文内容和语境
瞅瞅你这两行话的 ...

别扯了，你找一个除嘴吹外的所谓铁的事实不就得了。还有你凭什么说我的思维是电工思维，我说的有理有据有出版物。你能推倒？你能证伪？这要求太高，你能理解？
哦，你认为是电工思维就是电工思维，别人还说不得了，你就一个嘴斗士，而且斗嘴水平还不咋地。

Adamada

tts43 发表于 2018-4-24 17:53
别扯了，你找一个除嘴吹外的所谓铁的事实不就得了。还有你凭什么说我的思维是电工思维，我说的有理有据有 ...

举例了啊。我自己更换电源和其他玩家更换电源的变化，以及一些厂商通过更换电源将千元dvd nuc摇身一变成为音频产品。足以说明电源的影响以及重要性

还有，电工思维四个字真心没有一点贬义的意思，是用于说明音频电路以及音频系统想要最终好声不光需要电工上的基本知识，是以这个为基础之上还需要别的内容的另外一种科学。能不能静下心来看完我的文字内容？不要又和我拿高文一个产品举了个例子就给我扣上高文托儿的帽子一样。你可以随意给别人扣帽子黑别人，别人的一个中性词就是在黑你，这还有没有道理。

_天行健

Adamada 发表于 2018-4-24 13:19
“轺果所有性能参数完全一样的东西还有换的必要?”— — 你这是抬杠的废话，如果两条线材所 ...

我指的一样是比如：
1、两个不同品牌同样是是50V10000UF标称的电解电容分别用在同一个滤波电路里其他完全一致但最终耳放输出的模拟信号不同。
-----如果参数完全一样，请解释一下为什么输出信号会不同？你不是告诉大家说参数就是只有50V和10000UF这2个数字吧？你不觉得有点太可笑了吗？


如果不同的元器件只靠这标称的2个参数就能代表性能优劣的话,那能否解释一下为什么这2个标称参数相同的电容有的卖几块而有的去可以卖几十块？


那能否再解释一下你为什么要去换电容？如果不是电容的除了那2个标称数字之外的其它性能参数比如损耗、稳定性、噪声有优劣，有必要去换吗？说到底还是元件参数有差别而已~






2、两根不同品牌的电源线插在同一个解码上其他完全一致但最终耳放输出的模拟信号不同。




----请具体说明模拟信号不同是如何不同，是亿分之1的失真率区别还是亿分之10的失真率区别还是亿分之100的失真率区别？抛开变化幅度而只说有变化没有任何意义。


我前面的观点很明确了，换线当然有变化，但是这个变化有多大才是我说的重点,亿分之1的失真率变化还是亿分之10的失真率变化还是亿分之100的失真率变化?   




最后,对于你翻来覆去说的所谓的"明摆着的事实",什么叫明摆着的事实?


真正的事实不是你或者谁躲在电脑后面用手指头敲几句话说"我能听到电源线或是信号线更换的区别"云云这种空口无凭的喊口号,网上喊这种口号没有任何意义,


真正的事实是:在公开场合有多人共同见证你确实可以盲听出换线的变化(至少3组或4组以上的对比,且满足一定的正确率,2组切换对比那种随便蒙就有50%正确率的没有意义),


这才可以说是明摆着的事实,而不是你没有任何见证或根据的在网上随便喊几句口号说是事实就是事实了,


如果你在网上随便喊几句口号也能成为"明摆着的事实",那我一会说我看见外星人了、我看见马克思了、我能跳到10米高的楼顶上？是不是也可以像你一样说这是"明摆着的事实"?你这种逻辑是不是太搞笑了些?

tts43

Adamada 发表于 2018-4-24 18:18
举例了啊。我自己更换电源和其他玩家更换电源的变化，以及一些厂商通过更换电源将千元dvd nuc摇身一变成 ...

我并没有否认电源的重要性啊，而且我还说了，这样都能改变反省机器的电源处理是不是烂到家了。并且我还举出了粒子，各种电器供电就你换条线都不行，难道你的供电有什么不可告人的要求？我找遍了很多三极管，ic的文档，并没有发现这个要求啊，无非也就电压电流噪音。所以你换条线就有问题，是不是就证明你这机器对这方面不到位呢？是不是有理有据有出版物？

那我们再看你啊，一上来就你认为，我这种是电工思维，证据呢？靠你嘴吹我电工思维我就电工思维？

你觉得，那种供电只是保证基本正常要求，还需要通过什么什么什么一堆乱七八糟，来实现你的调音需求。证据呢？我倒是给你撸了一个反面证据，信号放大，反馈，带宽，在实际电路中是通过阻容值和精度实现，并影响调音。你随便翻书，找个不是的我看看？

综上，我只看到嘴吹，没看到哪怕纸糊一般的任何事实，谢谢。

再补充一点，既然你那么喜欢举高文的例子，我们就说说这个例子。这个例中你看到了什么？高文好呀！高文牛掰啊！随便换个电源就如此提升，果然是里面有我等人类不能理解的艺术啊！这样？我觉得你能不能反过来想想，假设这个是真的，说明什么？说明原来那个dvd电源烂到家了，给人随便换个电源就那么大改变。这是不是一种既科学，又合理，有逻辑的解释？只不过我不明白你们这些人为什么从来不从这个角度看问题而已。同理，假如你真的曾经换一条什么电源线，就让你的某个玩意提升了几百个档次，也只能说明你那个玩意的电源烂到家了，比那什么dvd更烂，烂到想提升都不用改电源就行的地步。