传统CD和PCFI，到底哪个好？

erjiac

幽灵姐 发表于 2018-9-22 18:42
都8102年了，居然还有人说得出CD机的jitter比PC高这种话。PCjitter不高的话，个个还搞什么界面数播CD机干嘛 ...

答對了

erjiac

没有性格 发表于 2018-9-23 14:31
又来了盲听试验……
第一，你提出试验你就组织起来。20万RMB的一套设备你去弄来。低于这个价位的，我自 ...

如果低於20萬聽不出來，那到底一耳朵是多小的一耳朵？

阿斯兰君

erjiac 发表于 2018-9-21 20:02
通篇胡扯
你提的指標絕大多數與數位訊號傳輸毫無關係
數位訊號只有正確與錯誤

很显然不同数字输出设备，其参数并不一样，很显然数字信号虽然一样，但是不同的设备输出一样对结果有影响，我测过不少数字设备输出设备，结论还是一分钱一分货

erjiac

阿斯兰君 发表于 2018-9-23 16:39
很显然不同数字输出设备，其参数并不一样，很显然数字信号虽然一样，但是不同的设备输出一样对结果有影响 ...

Testing chain: External loopback (line-out-line-in)
Sampling mode: 24-bit, 44 kHz

表格都寫line-out-line-in了
你怎麼會認為測量的是純數位呢？

阿斯兰君

erjiac 发表于 2018-9-23 17:01
Testing chain: External loopback (line-out-line-in)
Sampling mode: 24-bit, 44 kHz

估计朋友没有用过RMAA，LINE 只是代表线路的输入输出方式，是OUT循环到IN，不代表模拟或者数字，软件没有那么智能去识别是数字端还是模拟端信号，统一这样标识，数字或者是模拟都是人工接线，数字端的你测个模拟能到这个参数？别人看这参数就知道数字了，因为模拟根本达不到，何必要固执己见呢，是不是要我还要拍个视频来证实？

erjiac

阿斯兰君 发表于 2018-9-23 17:08
估计朋友没有用过RMAA，LINE 只是代表线路的输入输出方式，是OUT循环到IN，不代表模拟或者数字，软件没有 ...

對，你量的是數位訊號沒錯
問題是你第一個設備的時基根本不是44.1k的倍數
你從最基本的設定就錯了

jhj

dlhg 发表于 2018-9-10 16:30
所谓高格式文件哪里来的？ 母带吗？哪里来的母带？如果是cd抓轨出来的怎能比cd好听？

问题网上就是有96K 24Bit的DVD Audio可以下载，母带也是有，不过比较少。母带或者LP转出来的192K 24Bit也不错。这些都比CD要强了吧？
还有一堆SACD抓的DFF、DSF文件，PC都可以播放。
这些都比CD从源头上就更高了。
而且就算是CD抓轨，之后也可以通过各家不同算法的滤波、升频插值算法来得到更好的声音。
CD在每次播放的时候都有产生误码的可能，而且碟片有点灰尘、激光头有点灰尘都可能有影响，而PC直接从硬盘播放则不会有这些问题。
还有就是PC上选曲方便，整个硬盘里装了几千首都可以随时想播哪首就哪首，CD做不到。

jhj

kano 发表于 2018-9-11 00:26
永远是那句话，PCHIFI在音质上的劣势，远小于其在便利性上的优势。CD还是留给不喜欢/不会用PC的人吧。

PC HIFI都可以用SACD抓轨的DSF、DFF直接输出给解码器解码了，更不用说DVD AUDIO、母带、LP来的96K 24bit和192K 24bit
PC HIFI在音质方面还说劣势的，得有多落后于时代？

jhj

li570587 发表于 2018-9-11 03:11
个人观点，在乎音质的话，现在是cd的，未来是数播的，但不管怎么着都到不了pc上，毕竟优化太费时费力了。至 ...

PC哪有多少费时费力一说，别人针对USB数字界面或者USB解码优化好的软件，现成直接拷贝拿来用就行了。
也就有这个精力这个兴趣的人，才会去折腾。

阿斯兰君

erjiac 发表于 2018-9-23 17:27
對，你量的是數位訊號沒錯
問題是你第一個設備的時基根本不是44.1k的倍數
你從最基本的設定就錯了
...

你是从哪里看到我不是44.1的，所有的输出输入都是设置在44.1K

erjiac

阿斯兰君 发表于 2018-9-23 17:54
你是从哪里看到我不是44.1的，所有的输出输入都是设置在44.1K

你的第一個設備的internal clock不是44.1k的倍數
不信你用48k量看看

阿斯兰君

erjiac 发表于 2018-9-23 18:01
你的第一個設備的internal clock不是44.1k的倍數
不信你用48k量看看

行，按你说的来试试，是输出44还是输入48还是都改成48

阿斯兰君

jhj 发表于 2018-9-23 17:41
PC哪有多少费时费力一说，别人针对USB数字界面或者USB解码优化好的软件，现成直接拷贝拿来用就行了。
也 ...

USB最难搞了，互调失真大的一批，这还是几千的界面，解码自带的XOMS之类的方案更加糟糕，真正数字牛的还是高档的专业声卡，当然不是什么乐之邦 创新  华硕

WalsonShawn

jhj 发表于 2018-9-23 17:35
问题网上就是有96K 24Bit的DVD Audio可以下载，母带也是有，不过比较少。母带或者LP转出来的192K 24Bit也 ...

每次提到CD和PCHIFI坛子里好像都是吵得不可开交，前面噼里啪啦说了一大堆，我想大半我都没看懂，但我引的这位意思还是很明确的，就我看来：老是拿cd和抓轨wav比，意义和结果都不会比cd和母带文件来的直白了当。没错，cd是很美妙的东西，因为它有实体感，不说音乐本身，甚至里面那本booklet或者侧标都是爱好者津津乐道的。但是，不得不承认的是24bit 192khz的母带就是比cd更接近hifi这个词本身的含义吧？码率就是那么摆着的啊。所以结论就是各有千秋，各位爱咋整咋整

erjiac

阿斯兰君 发表于 2018-9-23 18:14
行，按你说的来试试，是输出44还是输入48还是都改成48

輸入輸出改96，應該可以得到與第二張卡類似的結果

erjiac

阿斯兰君 发表于 2018-9-23 18:14
行，按你说的来试试，是输出44还是输入48还是都改成48

剛剛找到這篇文章，裡面解釋了這張卡的生成clock的方法
http://hifiduino.blogspot.com/2010/01/how-are-clocks-generated-in-musiland.html

阿斯兰君

erjiac 发表于 2018-9-23 18:22
輸入輸出改96，應該可以得到與第二張卡類似的結果

我试试看

阿斯兰君

erjiac 发表于 2018-9-23 18:31
剛剛找到這篇文章，裡面解釋了這張卡的生成clock的方法
http://hifiduino.blogspot.com/2010/01/how ...

确实是的，刚才全改到96.有改善，我发现貌似是这个界面极度不稳定，虽然出声是没有啥问题的，但是在测试过程中经常参数都是很大的异常，44.1可以每次都测出来数据，96经常数据都测不出来，刷10次有一次已经跟声卡的接近了，声卡每次数字端测出来的结果10次都几乎没有任何误差，还是能说明一点，理论再玩美，最终数据出来还是需要靠设备的稳定和性能来决定。几百的东西还是跟几万的有差距的

qq1653304183

阿斯兰君 发表于 2018-9-23 19:35
确实是的，刚才全改到96.有改善，我发现貌似是这个界面极度不稳定，虽然出声是没有啥问题的，但是在测试 ...

所以说你可以换一张更好的声卡，或者换更好的解码器，但PC永远是PC，你不需要换硬盘线，也不需要给内存条加避震，更不需要贴什么“量子贴”。

软件也只需要使用ASIO 和 foobar之类的专业播放软件即可，用不着搞什么所谓深度优化（像“玄武优化”这类都属于纯粹骗钱的）。

所以说论CD和PC谁更好是没有意义的，这两者可以做到完全一样。
整个音频回放系统里，最脆弱，最易受到干扰的地方，就是数模转换（声卡和DAC）和后续的模拟放大部分。
这两部分做好了，其他地方只要不是差的离谱都没问题的。

所以不管是CD还是PC，都犯不着几万几十万的投入，何况，全坛又有几个人真的投入了这么多呢？
就算有那么几个，也不能代表大多数玩家吧。

qq1653304183

没有性格 发表于 2018-9-23 14:42
哎呦～
浪费时间，那你倒是浪费一次啊，讲一次清楚啊

你说这些都没意义。

在挺CD踩PC的人里，就没见过有谁能自圆其说地解释清楚为什么CD比PC好，是什么道理，强在哪里，强多少……

相反，大多数时候来来去去都是那么几个笼统理由 “Jitter” “干扰” “电源” “定价” “通用专用”……
要么就说 “难道厂家都是傻瓜吗？难道买的人都是傻瓜吗？” “如果CD没用那么音响厂家都倒闭了算了，大家都退烧算了，大家谈也别开了” ……云云

道理只能和善良的人讲，反之碰到 “梁非凡” 有多少道理都没用。
永远叫不醒装睡之人。可悲的是如今劣币逐良币，装睡之人占据了hifi圈的绝大部分舆论空间，
难怪人们都会说，不是hifi器材不如昔，而是人心不古。