对于某些不靠谱的“科普”文章，还是要再讲讲几个常识:小金标和EQ

jimmyxzy · 发表于 2019-9-28 14:31

imender 发表于 2019-9-28 13:22
……再解释一遍吧
有一台专业显示器，可惜多少还是偏色的，所以需要调色，来更接近真实的图象。调完也确 ...

说得很透了，关键是民用回放系统没有专业的eq系统。
烧友平时说器材这个味道，那个味道，跟eq也是异曲同工。
何况也不是都听现场录音的，那些录音棚出来的本来就是调音的产物。

zkw1992814 · 发表于 2019-9-28 14:31

imender 发表于 2019-9-28 13:22
……再解释一遍吧
有一台专业显示器，可惜多少还是偏色的，所以需要调色，来更接近真实的图象。调完也确 ...

你俩的观点都不在同一个点上，你是为了还原原本录音的现场，af讲的是完美回放录音，你讲的还原现场，那就是录音这一层就不能歪，歪了就是失准了，af的意思是，不管录音师怎么调录音eq，调完出来的碟，去还原这个碟的声音，才是高保真，你追求的还原现场几乎是不可能的……

jasony0101 · 发表于 2019-9-28 14:44

zkw1992814 发表于 2019-9-28 14:31
你俩的观点都不在同一个点上，你是为了还原原本录音的现场，af讲的是完美回放录音，你讲的还原现场，那就 ...

我觉得两位谈论的并无矛盾，其实就是一个细究源头，一个细究末端
如果源头完美，那末端只要真实即可；如果源头本身不够完美，那末端无论如何调整只会加重偏差。
录音源头的EQ是为了将音乐某些不足进行补偿，而末端的EQ则是根据用家的个人喜欢进行调整。
只是现在很多人听音听不出正常的或者本身就是有问题的，造成一系列的混乱乃至于以讹传讹。
还记得当年用FB玩EQ，就是为了调整手上的耳塞能发出类似TF10的声音走向，只是一时好玩而已。

af2000 · 发表于 2019-9-28 15:14

这里谈的是两个概念，一个是高保真到底是还原CD里录好的信息？还是要求去还原所谓真实现场听到的声音。
所谓追求还原现场我觉得是毫无意义的。这等于是要求：每首曲子你都要当时在现场听过，知道录音和现场有哪些差别，还要非常深刻的记住。另外一个问题：即使你真在现场，坐的位置和别人不一样，别人听到的声音和你听到的声音还不一样，这是声波不同频率在空气里传播衰减率不同决定的，那么用什么做标准？你能每次都坐到所谓“最佳位置”？
所以对于玩音响的人来说，首先就是要保证回放系统近可能完美还原CD碟本身包含的信息，这就是高保真的含义，保真是针对录制好的曲目，而不是缘木求鱼去还原所谓现场。对于那种合成音轨的，更不可能还原所谓现场了。
第二个就是所谓的EQ和HIFI的关系：
追求HIFI高保真的人对于EQ为什么会非常鄙视？因为通过EQ去强行扭曲声音带来的失真，是和追求高保真完全背离的，低端系统、或者对音质要求不高的人玩玩倒是无所谓。那些觉得EQ可以解决系统缺陷的人，其实缺乏起码的音频技术知识。比如同样的低频的问题，一个耳机低频量感偏少，可以通过选择合适的耳机放大器：通过更高的输出电压、电流能力，将耳机本身的低频压榨出来，达到更好的低频动态。这和简单的划一下EQ通过明显的失真去强化低频能量感完全不是一个概念。
有人通过EQ声称可以模拟各种型号的耳机，一些新手奔走相告：可以省钱了。就像吃着素鲍鱼然后安慰自己在吃真鲍鱼一样.......这高兴就好

yufengzh · 发表于 2019-9-28 15:26

有人说了，我就是喜欢82年拉菲掺雪碧喝！
虽然拉菲的酸味也是其精华味道的一部分，可我就是喜欢：“没那么酸了”！

煤老板 · 发表于 2019-9-28 15:44

如果说hifi就是还原录音，所有的东西都同质化，仅仅是失真度那点点差别，那估计早就没人玩了。
实际上耳机播放器声音都是天差地别的，监听耳机听起来都可以完全不一样，你说播放器eq没有用，但哪怕是同一款播放器，不同的固件出来的声音差别可能都会比320kmp3和wav大的多得多，把这部分微调给玩家折腾不见得是坏事，哪怕我也从来不调eq。

af2000 · 发表于 2019-9-28 15:44

yufengzh 发表于 2019-9-28 15:26
有人说了，我就是喜欢82年拉菲掺雪碧喝！
虽然拉菲的酸味也是其精华味道的一部分，可我就是喜欢：“没那么 ...

也没啥，自己高兴就好，也就是会被人鄙视而已。这就和玩EQ会被玩HIFI的人鄙视一样。

nosounds · 发表于 2019-9-28 15:55

其实eq这个事情，看怎么玩，一般的软件eq，连个q值都没有，调整以后音质劣化厉害，所以一般hifi玩家也是不屑于调eq的。但是要是马云，他觉得低频不够味，好嘛，找到那个音乐制作人，你给我重新调调低频，用原始母带给咱专门定制一个低频加强的版本，这种调eq算不算神级玩法？

至于拉菲加雪碧，也是看人的，要是福布斯排行榜上的前十位集体开始拿雪碧兑拉菲，大家也只能大眼瞪小眼，人家花自己钱，谁有脾气。

imender · 发表于 2019-9-28 16:40

本帖最后由 imender 于 2019-9-28 17:27 编辑

zkw1992814 发表于 2019-9-28 14:31
你俩的观点都不在同一个点上，你是为了还原原本录音的现场，af讲的是完美回放录音，你讲的还原现场，那就 ...

不是，楼主说得很清楚，我也很明白，他就是看不上EQ，如此而已。我说的也不是什么还原现场。

我们都能认同一件事，就是耳机音箱，是存在或大或小的缺陷的，使得声音不标准。区别是，在楼主看来，EQ就是低端的玩法，它必然是失真的，必然是不还原的，所以楼主会采用不同器材搭配的办法，来修正缺陷，后者才是他认可的不劣化音质的办法。但在我看来，专业的EQ完全可以改善任何耳机音响的声音，使其变得更标准，而这就够了。

录音室各种调EQ，他们制作出来的数字CD，我们再用一次EQ，并没有什么本质区别啊。（其实录音室何止用EQ，还有一堆效果器……）

事实上，楼主所说不同器材搭配的办法，也太过粗糙，解决不了问题。耳机音响本身的缺陷，并不是“低音偏少”，“齿音偏多”，“声音偏冷”那么简单，专业的调音师会精细地调整几十段频响。而用不同器材搭配来解决耳机音箱问题，“让声音暖一点”，“让低音少一点”，都十分粗糙，根本达不到准确修正频响的要求。如果hifi爱好者真的追求完美，追求高质量，那么就更不应该追捧这种粗糙的办法了。

我觉得也是hifi圈老问题了，就像音箱，有些发烧友买了几十万的音箱和功放，宁可在房间听很不标准的声音，也绝对不接受诸如DSP这种东西。更有人至今鄙视数字CD，还在坚守黑胶。表面上追求极致，眼里容不下一粒劣化音质的沙子，其实，那声音根本就不hifi。

qwwqwwqshiyi · 发表于 2019-9-28 16:51

nosounds 发表于 2019-9-28 15:55
其实eq这个事情，看怎么玩，一般的软件eq，连个q值都没有，调整以后音质劣化厉害，所以一般hifi玩家也是不 ...

老实说数字手段的介入就会影响相位，所有的电音合成音乐声音定位都是混乱的。
模拟手段可以完全摆脱这个问题，哪怕是放到现在只要20RMB就可以在淘宝下载到一个带磁带模拟音效的处理软件。
但是通过真正的硬件处理（最便宜的磁带模拟器也要4000RMB，长得就是个磁带机的样子）可以得到声音定位清晰的处理效果。

jimmyxzy · 发表于 2019-9-28 23:21

较个真，一模一样的器材，音源，环境，不同人听到的其实是不一样的。比如不同年龄的人对高频分辨能力就不同。三星手机有个很有意思的功能，可以播放不同频率的声音，然后根据你的反馈，产生一个增益曲线。

af2000 · 发表于 2019-10-6 23:39

软硬件调整EQ的实测失真数据：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2163765

GTX-Pro · 发表于 2019-10-7 05:44

谁说EQ一定就是加味道，而不能是矫正？
频响本来就不直的系统/环境，用EQ小修是最对症的办法，很多玩炮的都玩低音管理器，其本质就是个EQ。房间问题用声装解决？可以啊，问题是几万的系统有驻波你来个几十万的声装去解决而干嘛不通过一个几百块的EQ修正下？再说正常的家庭房间，有几家能容纳真正有效的低频陷阱？就算电视台的演播厅、剧院也会用EQ调整（矫正！不是加味道！！！）。
耳机的+-3DB，去看看各大媒体实测的曲线，各种峰谷远超3db，再对比监听音箱的，实际监听音量就是在功放自带EQ修正了。真力的环境自调整，不就是EQ吗？谁说真力的这个功能没用？威力登、捷力、SVS等甚至国产的秦朝低音炮，高端货都自带EQ，监听炮带EQ的就更多了。
再说了3db小吗？低谷和高峰音量差1倍。所以把频响做直，是喇叭厂商最最基本的，恰恰也是非常难的事情。

qwwqwwqshiyi · 发表于 2019-10-7 08:35

GTX-Pro 发表于 2019-10-7 05:44
谁说EQ一定就是加味道，而不能是矫正？
频响本来就不直的系统/环境，用EQ小修是最对症的办法，很多玩炮的 ...

房间内的EQ补偿，这里面分为两种情况。

第一种是家用场景，只有几个人去听
那么只关心直达声区域即可，通常来讲这种位置不需要进行调整/过量的调整就很好听。
你买个家用音箱，厂家已经在模拟环境进行了评价与调整。

第二种是多人/多位置场景，会议室/礼堂（从EQ调整的目的来讲 homepod也是一样）
那么就要关心各位置的声学缺陷，此时要针对性的进行调整。
但是从纯粹的听音乐角度来讲，当考虑了各位置声学缺陷而调整EQ 那么直达声反而是不优秀的了。
从市场角度来讲，HIFI的小场景应用来看要避免第二种情况。

qwwqwwqshiyi · 发表于 2019-10-7 08:37

GTX-Pro 发表于 2019-10-7 05:44
谁说EQ一定就是加味道，而不能是矫正？
频响本来就不直的系统/环境，用EQ小修是最对症的办法，很多玩炮的 ...

房间内的EQ补偿，这里面分为两种情况。

第一种是家用场景，只有几个人去听
那么只关心直达声区域即可，通常来讲这种位置不需要进行调整/过量的调整就很好听。
你买个家用音箱，厂家已经在模拟环境进行了评价与调整。

第二种是多人/多位置场景，会议室/礼堂（从EQ调整的目的来讲 homepod也是一样）
那么就要关心各位置的声学缺陷，此时要针对性的进行调整。
但是从纯粹的听音乐角度来讲，当考虑了各位置声学缺陷而调整EQ 那么直达声反而是不优秀的了。
从市场角度来讲，HIFI的小场景应用来看要避免第二种情况。

af2000 · 发表于 2019-10-7 10:14

来看下真正的音乐人对EQ的看法，明白无误的告诉大家两点：1、音乐制作的EQ和回放阶段不是一回事，音乐人本身就希望回放阶段能真实还原已经制作好的录音信息。2、EQ带来染色（失真）。

小小小小小耳机 · 发表于 2019-10-8 10:38

说到底一般烧友和用户手上器材的eq就是玩玩而已，也不知道一群人较什么劲。挑个eq失真都飞天了，听个响得了

mouse1292000 · 发表于 2019-10-8 11:44

现在国内什么东西都敢标HI-RES，规格里面频响最高20KHz、24KHz，某某砖就是这样的。
我感觉那个标就是自己印了贴上去的

orange89 · 发表于 2019-10-8 12:32

本帖最后由 orange89 于 2019-10-8 17:44 编辑

imender 发表于 2019-9-28 16:40
不是，楼主说得很清楚，我也很明白，他就是看不上EQ，如此而已。我说的也不是什么还原现场。

我觉得像我用耳放然后硬件调节开关高低增益，低频增益，它硬件通过加电阻改变电容链接的方式这样的EQ调整方式我是完全认为没有问题的。HIFI的高保真是有必要但是我认为嘛，高保真也是为了好听的其中之一因素而已，如果不好听的话那就完犊子了。但是嘛，现在大多都是软件去做调节，不涉及硬件的改变那种方式呢，对于频响啊什么参数啊不了解不认知的玩家的话，越调越错，甚至把声音调弯后仍觉得好听的话，那就是不可取的了。鄙人一点点小理解哈.但是我认为嘛，没什么好鄙视或者怎样的

xsox · 发表于 2019-10-8 20:35

无论是制作时候的调音，还是EQ调音都没什么好鄙视的，喜欢就好了。那个初音洛天依什么的连人声都是电子乐假得要死还不照样有人听。不过大师级别的还是喜欢原汁原味返璞归真。

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