"pc就算你搭配上4w级的解码器也没用"这句话有道理吗？

erjinetac · 发表于 2020-7-8 22:51

nickdo 发表于 2020-7-8 22:34
interface 可以重写的... 芯片用XMOS, 介面区别大的多的是...

那好，你提一個具體的例子，說明你舉出的interface哪些部份採用XMOS的方案，哪些部份是自己寫的

nickdo · 发表于 2020-7-8 23:03

erjinetac 发表于 2020-7-8 22:51
那好，你提一個具體的例子，說明你舉出的interface哪些部份採用XMOS的方案，哪些部份是自己寫的

没记错是梅吧. XMOS, 官方只支持DSD512, 修改了可以支持DSD1024. 大小船也是.

erjinetac · 发表于 2020-7-9 00:04

nickdo 发表于 2020-7-8 23:03
没记错是梅吧. XMOS, 官方只支持DSD512, 修改了可以支持DSD1024. 大小船也是.

以我對holo商品介紹的理解
XU208當時的firmware對於dual issue mode的支援不好，如果不進dual issue mode算力不夠
所以holo改寫XMOS的firmware
這一樣是XMOS的方案啊
打個比方，你向別人租了廚房燒菜
要炸獅子頭才發現油鍋還沒開鍋
所以你替他開鍋
你只能說改善了油鍋的功能，而不能說這個鍋子屬於你

majianingqq · 发表于 2020-7-9 09:41

erjinetac 发表于 2020-7-9 00:04
以我對holo商品介紹的理解
XU208當時的firmware對於dual issue mode的支援不好，如果不進dual issue mod ...

然而，炸狮子头，重要的是锅？还是厨子的手艺？就算你不给厨子用这口锅，厨子用别的锅就炸不出好吃的狮子头了？

majianingqq · 发表于 2020-7-9 09:55

erjinetac 发表于 2020-7-8 18:21
我看過XMOS文檔，interface需要的功能，XMOS幾乎全幹了
不然你說說，int204到底哪些部份是weiss實現的， ...

算法上有什么优势？随便一搜不就出来了？

隔壁jiang2464156总写的测评原文：

如果只是以上这些特性，就让Int204卖1W大洋，我觉得还是不值的。但既然卖1W，人家就有卖1W的理由和底气——接下来就要提到weiss int204最值钱的卖点：DSD-PCM算法。
以前我也提到过，204最值钱的其实还是Weiss自家来源于saracon的算法，这套算法的dsd-pcm转换噪音低于-148dB,已经低于AES/EBU 传输的理论极限值-144dB，市面上能硬解dsd的界面寥寥，能转成这样质量的貌似也就只有weiss家了（公开的dsd-pcm算法其效果和解码器内部的环境是无法和weiss自家这套算法以及界面内部环境相提并论的）......所以，不要说204贵，人家贵有人家贵的理由（虽然weiss的牌子也值钱）！

本次参与评测的设备，听感和素质结合成整体评价的话：Weiss Int204和MK2这俩界面算一档，HZ算次一档，MK2不详细展开说了就，毕竟不在市面的东西。这里强烈推荐Int204用来听DSD，效果比DOP封装好后传给解码去用公开算法转换要好不少。

nickdo · 发表于 2020-7-9 11:13

erjinetac 发表于 2020-7-9 00:04
以我對holo商品介紹的理解
XU208當時的firmware對於dual issue mode的支援不好，如果不進dual issue mod ...

就是重写/修改软件. 都是XMOS芯片. 不同的客制程度已经决定高度...

像你这么说, 所有都是XMOS方案都一样, 那么低端DAC内置XMOS介面跟INT204都一样啰...

INT204 DSD部份跟介面无关... 现在都流行原生直解DSD了.

erjinetac · 发表于 2020-7-9 16:08

majianingqq 发表于 2020-7-9 09:41
然而，炸狮子头，重要的是锅？还是厨子的手艺？就算你不给厨子用这口锅，厨子用别的锅就炸不出好吃的狮子 ...

炸獅子頭與音頻處理相干嗎？我以為正確理解類比中有效的部分是基本技能，看來不是
很顯然，我的類比裡只有廚具部分是有效的
目的是解釋要如何理解改寫firmware
你討論獅子頭如何如何，那只是你個人胡亂引申

erjinetac · 发表于 2020-7-9 16:19

majianingqq 发表于 2020-7-9 09:55
算法上有什么优势？随便一搜不就出来了？

隔壁jiang2464156总写的测评原文：

saracon是weiss轉換頻率的軟體，不少錄音室的標配
weiss相當於把一個usb in aes3 out的interface與升頻器做在一塊
interface部分採用XMOS的方案，從你的介紹，我看不出weiss對XMOS做了哪些修改

erjinetac · 发表于 2020-7-9 16:32

nickdo 发表于 2020-7-9 11:13
就是重写/修改软件. 都是XMOS芯片. 不同的客制程度已经决定高度...

像你这么说, 所有都是XMOS方案都一 ...

我再說一次，dual issue mode是XU208原生的功能
holo優化了firmware取得他們希望的算力
XU208沒有任何功能被替換，要說這是客制有點牽強
另外，如我上面所說，int204是把interface與升頻器做在一塊
原始訊號都改變了不一樣很正常

majianingqq · 发表于 2020-7-9 16:51

本帖最后由 majianingqq 于 2020-7-9 16:54 编辑

erjinetac 发表于 2020-7-9 16:19
saracon是weiss轉換頻率的軟體，不少錄音室的標配
weiss相當於把一個usb in aes3 out的interface與升頻 ...

你怎么就纠结于修改呢？用你的狮子头来说，做一个好的炸狮子头，难道要把锅给改了？重要的是锅吗？

还我胡乱引申？炸狮子头，还开锅不是你自己提出来的？翻脸就不认识自己发的东西了？

nickdo · 发表于 2020-7-9 17:37

erjinetac 发表于 2020-7-9 16:32
我再說一次，dual issue mode是XU208原生的功能
holo優化了firmware取得他們希望的算力
XU208沒有任何 ...

有什么好再说的. 又不可能全部XMOS方案都能了解透彻. 他们干了什么谁知道...

总之原装, 极大部份XMOS方案都不支持DSD1024. 而某些方案却可以做到了. 实际上就算是PCM的听感也区别巨大. 如我用的大船, 跟LKS004的升级USB介面, 相同的XMOS , 相同的晶震, 区别非常巨大.

修改软件不算客制. 你叫全FPGA的程序情何以堪.

低端设备修改程序"不用钱"就能增加支持更高规格的噱头, 但是没有... 可见是不容易做的...

erjinetac · 发表于 2020-7-9 18:57

本帖最后由 erjinetac 于 2020-7-9 19:21 编辑

nickdo 发表于 2020-7-9 17:37
有什么好再说的. 又不可能全部XMOS方案都能了解透彻. 他们干了什么谁知道...

总之原装, 极大部份XMOS ...

有什么好再说的. 又不可能全部XMOS方案都能了解透彻. 他们干了什么谁知道...

所以你的意思是holo說謊囉
進到dual issue mode算力翻倍還是跑不了DSD1024？
還是你認為XMOS說謊，其實XU208根本沒有dual issue mode
是holo憑空生出一套指令集？

总之原装, 极大部份XMOS方案都不支持DSD1024. 而某些方案却可以做到了. 实际上就算是PCM的听感也区别巨大. 如我用的大船, 跟LKS004的升级USB介面, 相同的XMOS , 相同的晶震, 区别非常巨大.

LKS004難道不是Amanero？

修改软件不算客制. 你叫全FPGA的程序情何以堪.

會拿FPGA舉例的唯一理由就是你不知道FPGA是啥
FPGA編程的是電路，你能靠修改firmware憑空創造新的硬體嗎？

低端设备修改程序"不用钱"就能增加支持更高规格的噱头, 但是没有... 可见是不容易做的...

前提是硬體原本就支援，XU208有dual issue mode，能提供1000 mips的算力
所以你的疑問是什麼？

erjinetac · 发表于 2020-7-9 19:22

本帖最后由 erjinetac 于 2020-7-9 19:49 编辑

majianingqq 发表于 2020-7-9 16:51
你怎么就纠结于修改呢？用你的狮子头来说，做一个好的炸狮子头，难道要把锅给改了？重要的是锅吗？

还 ...

我說過了廚房比喻的有效性不及於獅子頭的料理技術
你到底聽不聽人說話？

既然你這麼堅持，那麼我換一個比喻
我租了一間全自動燒磚廠做磚頭
我希望燒磚溫度能達到1100度，但現有產線只支援900度
幸好我在工廠的角落找到一台新型鼓風機
我把新鼓風機安裝上，現在溫度能到1100度了
鼓風機不是我設計的，我只是將它裝上產線
這樣還不懂，我也沒辦法了

nickdo · 发表于 2020-7-9 20:37

erjinetac 发表于 2020-7-9 18:57
有什么好再说的. 又不可能全部XMOS方案都能了解透彻. 他们干了什么谁知道...

所以你的意 ...

FPGA = CPU, 一个专用电路一个通用而已. 皆是逻辑电路. 一个highly integrated to hardware, 另一个不是. 我看不到为什么要创造新硬体. 也没有人说要创造新硬体.

我不明白你说这些有什么用. 也不感兴趣. 我不熟悉也不想求证.

简单的结果论, N个方案不支持, 只有几个方案支持. 原因是啥?

USB界面使用了自行研发的固件，具备超低延时，高可靠的数据传输，性能比官方固件高2-4倍

软件要硬体支援, 这不是废话吗? 所以改善了固件不算改善? 不算自家的研发? 比官方性能高4倍, 所以也不算自己的版本?

我第一句的.

interface 可以重写的... 芯片用XMOS, 介面区别大的多的是...

我那里说会增加硬体??? SOFTWARE INTERFACE, 包括FIRMWARE, DRIVER. 就是DRIVER自己改的, FIRMWARE自己改的. 有什么毛病?

好像只有你一直说第三方要改了什么"硬件", 代替了哪一部份. 才算改善了XMOS...

要动硬件实体才算动. 我是不同意这个说法的. 说FPGA原因就是"假如这是一个DSP FPGA, 把升频算法做上去. 改更高TAPS的升频. 就有不同的改善了,就等于硬体相同. 动了效能, 动了特性, 跟动了XMOS固件相似结果".

erjinetac · 发表于 2020-7-9 22:42

本帖最后由 erjinetac 于 2020-7-9 22:45 编辑

nickdo 发表于 2020-7-9 20:37
FPGA = CPU, 一个专用电路一个通用而已. 皆是逻辑电路. 一个highly integrated to hardware, 另一个不是. ...

FPGA = CPU??????你到底在說啥
我現在非常好奇你認為哪個是通用，那個是專用

我不明白你说这些有什么用. 也不感兴趣. 我不熟悉也不想求证.

简单的结果论, N个方案不支持, 只有几个方案支持. 原因是啥?

按照holo的說帖，原因正巧是那些你不感興趣不熟悉也不想求證的部分

说FPGA原因就是"假如这是一个DSP FPGA, 把升频算法做上去. 改更高TAPS的升频. 就有不同的改善了

這不是廢話嗎？你在FPGA上燒了一個新的升頻電路，改善了效能，主要的功勞當然是你的，因為電路是你寫的
難不成你在白紙上畫畫，主要的功勞是紙廠？

跟动了XMOS固件相似结果

改電路與改固件哪裏相似了

nickdo · 发表于 2020-7-9 23:06

erjinetac 发表于 2020-7-9 22:42
FPGA = CPU??????你到底在說啥
我現在非常好奇你認為哪個是通用，那個是專用

https://hardwarebee.com/fpga-vs-cpu-difference/

What is an FPGA

An FPGA is a chip consisting of a series of logic blocks which can be modified and configured by the user. As such, these chips give the user much more flexibility and customization when performing specific tasks requiring timely results. FPGAs are ideal for parallel systems where multiple tasks must be performed simultaneously as they are electronically wired in the form of discrete programmable logic blocks which can be configured to suit the user’s needs. FPGA’s are programmable chips and their functionality can be updated multiple times.

完, 不想多说...

你已经认为FPGA 是FIX, NOT UPDATEABLE. 还说电路自己烧... 你讲的是其中一种普遍的使用方式. 不代表全部. 而事实上是当硬件完成甚至产品到了用户手上. 还可以更新里面要做什么的.

https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=1176

其次，Hydra Vox 內部採用的是 FPGA DAC（Field Programmable Gate Array，現場可程式化邏輯閘陣列），其內部的工作邏輯是透過程式來定義，並且可以進行更新和修正，可說是一個可編成的 CPU 處理器。Hydra Vox 上採用的是 Xilinx的Spartan 7 FPGA 晶片，內有 80 個核心可進行數位處理。

把傳統上由許多晶片和元件所構成的線路，做到一個 FPGA 晶片裡有什麼好處？Michael 表示，IT 領域稱這個叫做同質化硬體平台，也就是所有的工作和路徑都在單質性材料上完成，不需要經過接腳、銅箔，也不需要考慮不同的矽晶元。所以，FPGA 可以實現最短訊號路徑的理想，並且縮短遲延時間，降低時間域的相位誤差。再一個好處就是可以透過更新韌體，使硬體性能提升，這也就是網通領域裡所謂「軟體定義」的概念。

erjinetac · 发表于 2020-7-10 00:18

nickdo 发表于 2020-7-9 23:06
https://hardwarebee.com/fpga-vs-cpu-difference/

CPUs are general purpose相對的不是FPGA，而是例如計算器晶片這種只能執行單一功能的運算單元
FPGA相對於CPU則是更加的general purpose，使用者編程前FPGA是"空白"的
由使用者決定哪個block要作為哪個邏輯閘使用，哪些block要連通
在FPGA的性能允許下，你可以在上面實現各種電路，當然包括CPU電路

你已经认为FPGA 是FIX, NOT UPDATEABLE. 还说电路自己烧... 你讲的是其中一种普遍的使用方式. 不代表全部. 而事实上是当硬件完成甚至产品到了用户手上. 还可以更新里面要做什么的.

你明顯是文科的，FPGA本來就能重複抹寫，CPLD才是一次性的
工程師說燒不代表一次性，別說FPGA了，把一個新的嵌入式系統移植到開發版口頭上都是把XX(系統)燒到OO(板子)

majianingqq · 发表于 2020-7-10 09:52

本帖最后由 majianingqq 于 2020-7-10 09:59 编辑

erjinetac 发表于 2020-7-9 19:22
我說過了廚房比喻的有效性不及於獅子頭的料理技術
你到底聽不聽人說話？

你会不会说话？你第一句话拿回去给你体育老师，看他看不看得懂？不知道你是香港还是湾湾的，反正以大陆语法的确听不懂你在讲什么！

nickdo · 发表于 2020-7-10 11:24

erjinetac 发表于 2020-7-10 00:18
CPUs are general purpose相對的不是FPGA，而是例如計算器晶片這種只能執行單一功能的運算單元
FPGA相對 ...

所以跟本不想跟你多说, 你自己跟本就存在混乱.

"烧一个电路.... 烧一个升频电路..." 你自己说的. 跟本就是写入程式码. 是软体. 改一个升频软体改参数是自己的. 改FIRMWARE软件不是自己的...

我由始至终都说是 SOFTWARE INTERFACE 可以重写(固件, DRIVER). 别人写的第三方固件难道也是官方的? 是官方的小厂家几百块的DAC都可以直接拿法支持DSD1024.

HYDRA VOX都说改固件可以更新FPGA内容. 你还有什么好说的.

改XMOS 固件改善效能不算改?

改固件更新FPGA内容改善效能就算改?

什么鬼逻辑.

erjinetac · 发表于 2020-7-10 15:55

nickdo 发表于 2020-7-10 11:24
所以跟本不想跟你多说, 你自己跟本就存在混乱.

"烧一个电路.... 烧一个升频电路..." 你自己说的. 跟本 ...

修改FPGA上的程式與拆機焊一段新的邏輯電路上去是一樣的效果
你改寫XMOS的firware能改出一個新的邏輯元件嗎？
如果你堅持不搞清楚FPGA是幹啥的
我花再多時間講解都沒用

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