终于敢说话了

不要超越地平线

听音乐者 发表于 2020-8-9 20:50
当今文化是多元的，音乐是多元的，从中找到自己喜欢的就好，不要肯定一方而否定另一方。我自己就喜欢美声、 ...

顺带说下，当今的“多元文化”，里面有多少是文化，有多少是资本，存疑。
文化商品化了以后，文化已经与本意渐行渐远了。。。。。。

不要超越地平线

不要超越地平线 发表于 2020-8-9 21:07
顺带说下，当今的“多元文化”，里面有多少是文化，有多少是资本，存疑。
文化商品化了以后，文化已经与 ...

如果艺术沦为泛艺术化，比如这种现象:一个纽约街头的混混，某一天竟然成了饶舌歌星，说他是赚钱工具行，说他是艺术家，那世上再无艺术家存在的必要。

raochongwen

哎。。。楼主，您的执念有些重了，咱们都不是艺术家，更不是音乐家，再坚持说下去就着相了

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raochongwen 发表于 2020-8-9 22:14
哎。。。楼主，您的执念有些重了，咱们都不是艺术家，更不是音乐家，再坚持说下去就着相了

哈哈哈，你的好意我心领了。
但是，这个论坛，特别是这个冷僻的古典版块，说点真话，引不起多大波澜。
另外，佛教文化是古印度人文化渗透的产物，不知道消磨掉了我国民祖先多少血气。
我对它是很不屑的。
你没看到“佛”的乐土，今日的印度人都敢磨刀霍霍了。

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raochongwen 发表于 2020-8-9 22:14
哎。。。楼主，您的执念有些重了，咱们都不是艺术家，更不是音乐家，再坚持说下去就着相了

你这么客气有礼，虽然我年长可以居之不疑，但是单从礼仪上说，我还是要谢谢你。
至于观点，如果谁也说服不了谁，不如求同存异。其实我也不赞同强行影响别人。再说了，说这么多，不如多听听音乐。我发现最近几天，少听了好多小时音乐，我是听一天就少一天了，这个亏吃大了，哈哈哈哈哈。

seanshee

不要超越地平线 发表于 2020-8-9 22:23
哈哈哈，你的好意我心领了。
但是，这个论坛，特别是这个冷僻的古典版块，说点真话，引不起多大波澜。
...

本不想参与任何争辩之中，但是看到你将佛学思想与佛教文化误解到这种程度，我也是瞠目结舌！


在下也无意对你进行任何反驳，更不愿参与任何口舌之争，只希望你接下来能多读读书，多了解各种文明与文化相关的历史、哲学思想与社会意义！


言尽于此！

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seanshee 发表于 2020-8-10 05:33
本不想参与任何争辩之中，但是看到你将佛学思想与佛教文化误解到这种程度，我也是瞠目结舌！

书海了去了，书跟书表达的观点是不同的。正是因为我读的书跟你读的书不同，才会让我有了我的结论。我也本不想跟你扯，你这种拿读书教训人的口气也实在让我反感。

顺带说下，也许读的书够多了，让我有了某位哲人的感慨：

我翻开历史一查，从字缝里看到只写满了两个字，“愚人”。

尽信书不如无书。

再顺便说下，北京某寺的主持前两年刚爆出丑闻，又是贪污又是侮辱女弟子的。F教的社会意义吗，好像也跟其它经济体一般无二，都挺会洗脑敛财的。

sufei000000

支持楼主的观点！实际上楼主交代的事实和道理是非常清楚的：古典音乐和流行音乐之间存在形式和层级上的差距，但这不等同于一方鄙视另一方或者听古典乐的人格就高于另一方（不同观点的一些发言似在混淆楼主这一观点！）。在音乐方面，中国古代已存在“阳春白雪和下里巴人”之分，如同现代街边排挡更适合大众消费，饭店酒楼是节假日或重要聚会的选择，你能说饭店酒楼的菜肴在形式和层次上等同于街边大排档吗？！

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sufei000000 发表于 2020-8-10 07:32
支持楼主的观点！实际上楼主交代的事实和道理是非常清楚的：古典音乐和流行音乐之间存在形式和层级上的差距 ...

感谢理解！！！比我说的还清晰明确。

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seanshee 发表于 2020-8-10 05:33
本不想参与任何争辩之中，但是看到你将佛学思想与佛教文化误解到这种程度，我也是瞠目结舌！

我不敢拿读书压人，
但我读过的书里，
记录了早期佛教东传的过程中，也经历了几次兴盛和衰落的。历史上有很多次灭佛之举。寺人占取过多庙产资源，滥发度牒，导致社会劳动力严重不足，最终引发了社会矛盾。
不读书确实不能获取必要的知识，但只读书不能获得独立的思想能力，也是白读书了。
其实有了一定的思考能力后，现实社会才是真正的百科全书。
这也是田间地头，照样会出思想家的原因。
只不过他们不写书而已。但口耳相传的智慧之语比比皆是。里面蕴含的哲理不逊色任何一种宗教哲学。

thor_3

太极端了，宽容一些吧，这不是音乐.............

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thor_3 发表于 2020-8-10 08:30
太极端了，宽容一些吧，这不是音乐.............

确实，这歪楼了。

如果只是单纯陈述下观点，大家都好宽容，也不需要就题外话展开讨论。

之所以歪，就是因为有人不愿跟你平等交流，老要以居高临下的语气教训人。

那让我感觉如果宽容了，就等同默认了我不如他读书多似的，所以也是迫不得已。

不要超越地平线

此贴诞生于酒后，

此帖的有些楼层的回复也是酒后，虽然不是酒醉状态，但是思维活跃的同时，也难免会言语失当，所以容易招致非议。

而本人也确实发现自己越来越争强好胜了，大失听音乐修身养性的本意。尤其是跟seanshee的反应有点过激了。向他表示真诚的歉意，

并且希望能终止此帖。今后我不再回帖了，并向各位朋友表示感谢。

ranwanui

colorfulworld 发表于 2020-8-7 20:00
大佬讲得对，什么出道即巅峰，都是小丑人物罢了。勃拉姆斯第一首交响曲就写了20年，这才是一种认 ...

这事儿得怪贝多芬做得太绝。。。

tianluo4sc

不要超越地平线 发表于 2020-8-9 19:03
韩红的青藏高原，好像更多是民族唱法，虽然很火很“流行”，但跟通常定义的“流行音乐”是不是还是有区别 ...

美声属于歌唱技技巧的范畴吧，流行音乐pop是指特定的音乐类型。我记得周深在《歌手》节目中，在翻唱网络歌曲《达拉崩吧》时，除了使用美声唱法，还同时使用了歌剧、r&b里的唱法。

通常定义的流行音乐，用“通俗音乐”描述是不是更合适？毕竟受众广。

以上个人看法，说的不一定对。

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tianluo4sc 发表于 2020-8-10 11:51
美声属于歌唱技技巧的范畴吧，流行音乐pop是指特定的音乐类型。我记得周深在《歌手》节目中，在翻唱网络 ...

虽然我前面说过不回帖，但不得不回你，你关于通俗音乐的说法跟我以往的认知一致。那时候流行音乐好像专指港台流行歌曲，国内的自创还是“通俗音乐”的提法。

至于你提到和分析的具体歌曲演唱技法上的兼收并蓄，我也学习了。

很多年不关注流行音乐，我必须承认我的观念大概落伍了，对于现下的流行歌坛或通俗歌坛，了解几乎为空白。

再次感谢！

自然而然2

一切都源自原始人夜晚篝火、舞之蹈之。
能触动人，就是好音乐。古典乐能触动的深些，流行能触动的快些。
音乐就是情感的直接交往。古典乐追求的是情感的理性表达，但依然是情感。如果非要表达思想，就异化了。
马勒的音乐好听，在于其明亮的音乐色彩表达的更多的是黯然情绪。他试图说出思想，就不得不借助文学（比如加入人声歌词）。这就不是音乐的份内事，异化了。在这方面文学比他强多了。
但，文学还是不能代替音乐。情感直抒，原始人就有。
我喜欢古典乐远超流行乐。
我的结论就是：古典乐触动人深邃些，流行乐触动人容易些。

非微软不用

古代搞音乐的人地位是很高的，你所知道的那些古典音乐家，在古代（欧洲也好亚洲也好东非也好），自古以来音乐大家在成名之后身份地位都极其显赫，极个别可能一直很穷。这些人在欧洲都是享受皇室待遇，封爵，道理上来说和现代捞钱并没有太大的区别，大音乐家带出几个徒弟最后效命皇家或政府自己同样沾光封位。现代的垃圾流行也不代表流行，人是确实浮躁了，什么来钱快搞什么，什么来钱直接搞什么，毫无底线……

山水意

钟潇 发表于 2020-8-8 11:10
中国的现状就是最好的写照，范冰冰这个交际花，跟男人睡几觉，赚了几十亿，罚款都八九个亿了。莫言辛苦写 ...

看看原来娱乐公司都注册在新疆霍尔果斯，其实都是会计师和审计师在影响。

啊咧咧葫芦猫

B站有一段视频，是当年伯恩斯坦对古典音乐与其他音乐不同之处的理解，很有意思，贴在下面大家可以去看看
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