我个人的发烧观（听感党与参数党之争的个人感受）

魔神Z · 发表于 2021-4-16 21:17

脑洞略大发表于 2021-4-16 20:41
LZ你回过头看看，你和这几个阅读能力有限，逻辑水平不过关的人掰扯，有意义吗……

娱乐而已

cokesum · 发表于 2021-4-16 21:27

脑洞略大发表于 2021-4-16 20:41
LZ你回过头看看，你和这几个阅读能力有限，逻辑水平不过关的人掰扯，有意义吗……

我就去看房子，和装修商聊了下怎么帖子就这样了。感觉大家都自说自话啊，我国的逻辑理解能力还是要加强啊。而且为了反对而反对就没有意义了

对了，魔神说HIFI就是看钱包，以价论声还是要不得。
最简单的道理是，人生又不是只有发烧，每个人投入的期望是不一样的。比如对我来说我了解适可而止，因为我的空间就那么大，投入再多也就是事倍功半。
说起来，我也不算什么太穷的人，你看我今天买一堆水龙头的钱应该也可以买件不错的器材了。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 21:32

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-16 21:48 编辑

cokesum 发表于 2021-4-16 21:27
我就去看房子，和装修商聊了下怎么帖子就这样了。感觉大家都自说自话啊，我国的逻辑理解能力还是要加强啊 ...

这个不是要得不要得的问题，你是看参数，然后挑选参数合适的，然后买产品，最后听哪个好对吧，所以你并不是真正的参数党，你只是一个消费者，或者是偏参数选产品而已，所以你认为自己是一个参数党，跟真正的参数党完全不是一码事。
参数党：我只看参数，现在价格便宜的失真超低，只要参数好就是好，其他什么调音啊，听感都是假的自己想象出来的，贵的都是智商税。HIFI 发烧都是自欺欺人，瞎折腾，他们根本就听不出来区别，压根就没有金耳朵，都是骗人的，只有参数才是真实的。
听感党：金耳朵，换线换器材换保险丝换避震我都听的出来，还能说的头头是道，我自己听的才是真实的，参数都是虚的

钱多钱少，不是绝对，而是你想在HIFI里花多少钱，就是舍得花多少钱，现在的产品其实本身就是以声论价。声音价值本身就不好标准化，所以价格都是没有太多规律的，价格相差巨大，但是可能只从声音上的体验差别没有那么巨大，其他也是在外观材质工艺上面溢价

Kao · 发表于 2021-4-16 21:47

魔神Z 发表于 2021-4-16 21:17
懂什么叫自证吗？就是你说的都是别人发的，你自己根本就没有验证过真假。你都没有验证过真假的事情，你就 ...

你们说能盲听出来电源线的区别，然后证明这点，就叫自证啊。。。

参数可复现就是可自证啊。盲听也是一样，偶尔一次碰运气不能算的，要每一次都可以才叫能听出来，这就是可复现了啊。

所以你知道8万盲听要求有多低了吧。即使要求已经低到这样，钱也是稳赢不赔，还是没人能做到。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 21:50

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-16 22:01 编辑

Kao 发表于 2021-4-16 21:47
你们说能盲听出来电源线的区别，然后证明这点，就叫自证啊。。。

参数可复现就是可自证啊。盲听也是一 ...

你不知道那就5次以后就停了吗？后面根本不接待好不好。人家做到了也说人家不合规，没给钱。既然你说参数可以复现，那我把你眼睛蒙起来，你蒙着眼睛让你说参数，你20次都对了，你这才叫自证，或者你现场用你的仪器，给我测20次，都准这才叫复现，请问你能做到哪一种？
你要说8万？8万还是有很多烧友想去盲听的，虽然就算知道肯定拿不到那个钱，至少有很多人敢去，后面他都不接了，而你们参数党，盲听的勇气都没有，一说盲听就说要用看的，不用听，哈哈

cokesum · 发表于 2021-4-16 22:07

魔神Z 发表于 2021-4-16 21:32
这个不是要得不要得的问题，你是看参数，然后挑选参数合适的，然后买产品，最后听哪个好对吧，所以你并不 ...

你的逻辑有点不清楚嘛，事先声明，我没有试图要说服你。可以看得出来不是一个非常主观主义的人，我非常理解，因为我曾经也是这样的人。甚至我以前比你更近一步，我是一个主观观察主意的信徒，即世界由我的观察而存在，只要我观察不到的地方，世界就不存在。

当然后来因为一些原因我改变了自己的信仰，但是世界观这个东西，还是那句话，没有对错。

我看参数的目的说了，是过滤一些厂商和产品。其实我真的很好奇，如果一件产品测量结果都很好，然后所有人的主观听感都很差，那么我一定想要知道这个听感差的原因是什么。

顺便说一下主观听感为什么我认为不靠谱，当然只是我的看法。
如果完全顺从主观听感，可能会买到不平衡的器材。我玩音箱，我们就举个音箱的例子。B&W的805系列，从早期的版本，然后鹦鹉螺系列到现在的D系列。声音的厚度是在下降的，因为需要在高低频延伸和中频厚度中间做取舍。很多人在诟病就是听感变差了，听人声听感变差。但是其实想一下，中频厚实可能就只是适应人声，如果我要听古典的大编织，如果我要听比较试验性的电子乐，我需要更大的声场等，那么新版本还是更好选择。

我个人的感觉，大部分的hiend品牌其实也在走中性透明追求大动态的风格了。大部分高参数低价格的所谓科学机其实也差不多是同样的路数。新时代的审美可能就是这样的。专门只专精一项的厂家还有，但是不多了。包括大部分的HIEND胆机像ARC，BAT想这个方向在演变。

以上说的是放大和喇叭部分，数模转换我就坚持我的观点了，低失真就一定比高失真好，无论如何。如果说模拟部分的失真我们还可以勉强解释为对声音风格的取舍，虽然我不赞成，我认为最终风格的取舍应该是在电声转换部分实现。数字部分的失真带来影响是离散的，非线性的。你一定要说数字EQ就当我没说了

王岳 · 发表于 2021-4-16 22:08

音乐之贼发表于 2021-4-16 18:10
我个人观点，如果模拟线和同轴线以及电源线听不出区别的人，也没必要太在乎什么设备参数好坏了。你的耳朵听 ...

哈哈哈

魔神Z · 发表于 2021-4-16 22:12

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-16 22:20 编辑

cokesum 发表于 2021-4-16 22:07
你的逻辑有点不清楚嘛，事先声明，我没有试图要说服你。可以看得出来不是一个非常主观主义的人，我非常理 ...

其实我只是想告诉你，你并不是一个真正参数党，你确实更信参数，也觉得主观有偏差，这都无可厚非的，你可以把自己看做是参数党，站队都没有问题，但是你跟我口里说这个跟"参数党"的意识形态还是有非常大的差别，参数党是没有主客观听感的，就是否定一切听感带来的变化，因为人耳的听觉是对参数的可闻是有上限的，即听感都是自己脑补的，就是人就是一个不可靠的，一切要以为仪器为准，其实就是否定人而已，但是仪器又是谁做的，又是他们口里最不靠的人做出来的

比如说你下面这个发言，因为真参数党并不会去回复你什么听感，产品，价值，只想对线。只以参数为尊卑，表最重要不是看时间而是走时准，HIFI最重要的是参数而不是听感

脑洞略大 · 发表于 2021-4-16 22:20

cokesum 发表于 2021-4-16 22:07
你的逻辑有点不清楚嘛，事先声明，我没有试图要说服你。可以看得出来不是一个非常主观主义的人，我非常理 ...

LZ我再劝你一下，不要说表示理解对面这种话，因为对面没有人要理解你。

有的是不想not will，有的是不能incapable。

摆出观点就完了，接下来对线的时候不要试图讲道理。

Kao · 发表于 2021-4-16 22:21

本帖最后由 Kao 于 2021-4-16 22:23 编辑

魔神Z 发表于 2021-4-16 21:50
你不知道那就5次以后就停了吗？后面根本不接待好不好。人家做到了也说人家不合规，没给钱。既然你说参数 ...

hifi的脑袋不一般。。。
八万盲听是没有人达到领钱标准，原帖写得很清楚的。

另外，不知道是第几次告诉你了：参数是用眼睛看的，不是用耳朵听的。

用眼睛就能看出来的非要盲听，这就很hifi了。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 22:24

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-16 22:30 编辑

Kao 发表于 2021-4-16 22:21
hifi的脑袋不一般。。。
八万盲听是没有人达到领钱标准，原帖写得很清楚的。

对啊，标准可以自己定又可以自己改，那怎么可能有人领的到钱，别说8W了，就算是8000W都没人领的走。HIFI产品就是卖给大家用耳朵听的，你耳朵都听不出来的参数，那PS一张参数图给你对着看不就好了吗？反正你也验证不了，也不用听，你果然是商家最喜欢的那种用户，就搞几个参数图上去，你就买了

Kao · 发表于 2021-4-16 22:30

魔神Z 发表于 2021-4-16 22:24
对啊，标准可以自己定又可以自己改，那怎么可能有人领的到钱HIFI产品就是卖给大家用耳朵听的，你耳朵都听 ...

领不走钱反指举办者改了标准？哇，这张口就来、掩耳盗铃的功夫一流啊，果然hifi
参数造假在hifi届挺常见的，但现在说的参数是第三方测出来的参数，不是厂家自己标的那种。。。是很多厂家被打脸了，只是可怜了那些被发烧友忽悠的发烧友。

魔神Z · 发表于 2021-4-16 22:34

Kao 发表于 2021-4-16 22:30
领不走钱反指举办者改了标准？哇，这张口就来、掩耳盗铃的功夫一流啊，果然hifi
参数造假在hifi届挺常见 ...

哦，厂家不可信，第三方？哪个第三方准呢？国歪两个科学家 ASR站长和JUDE 测一个耳机，测出来两个不同的结果，一个用的BK 一个用的GARS 然后撕起来了，互相指责对方有猫腻，请你告诉我你是打算复现哪一个？

cokesum · 发表于 2021-4-16 22:35

脑洞略大发表于 2021-4-16 22:20
LZ我再劝你一下，不要说表示理解对面这种话，因为对面没有人要理解你。

有的是不想not will，有的是不 ...

当了太多年的乙方consultant，习惯了哈哈😄

魔神Z · 发表于 2021-4-16 22:35

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-16 22:37 编辑

Kao 发表于 2021-4-16 22:30
领不走钱反指举办者改了标准？哇，这张口就来、掩耳盗铃的功夫一流啊，果然hifi
参数造假在hifi届挺常见 ...

人家至少自己耳朵听，骗人不骗人，可以自证。你呢，除了别人的帖子，别人发的数据，你是能证哪一个呢？你什么都证不了，你只能靠眼睛看图说话，真的可怜，你手里至少得有个仪器测，你去跟第三方测出来一样的，才能叫复现或者叫自证吧。可是你有吗？

Kao · 发表于 2021-4-16 22:39

魔神Z 发表于 2021-4-16 22:34
哦，厂家不可信，第三方？哪个第三方准呢？国歪两个科学家 ASR站长和JUDE 测一个耳机，测出来两个不同的 ...

就算不同测试方法有差异，都要比发烧友说自己能听出来可信的。因为发烧友完全可以张口就来，就一张嘴说自己能听出来。别说复现了，连盲听失败本身都不能接受。有些严重的甚至认为，盲听失败是盲听有问题，不是自己的能力问题。

总的来说：hifi使人超越科学。

Kao · 发表于 2021-4-16 22:40

魔神Z 发表于 2021-4-16 22:35
人家至少自己耳朵听，骗人不骗人，可以自证。你呢，除了别人的帖子，别人发的数据，你是能证哪一个呢？你 ...

蒙上眼就无法分辨叫可以自证？？？？？？

很hifi啊！！！

魔神Z · 发表于 2021-4-16 22:41

Kao 发表于 2021-4-16 22:39
就算不同测试方法有差异，都要比发烧友说自己能听出来可信的。因为发烧友完全可以张口就来，就一张嘴说自 ...

你自己说的，既然都用眼睛了，为什么要听出来

，你来告诉我 ASR 和JUDE的哪个第三方的参数是对吧。你的眼睛来告诉我

魔神Z · 发表于 2021-4-16 22:43

Kao 发表于 2021-4-16 22:39
就算不同测试方法有差异，都要比发烧友说自己能听出来可信的。因为发烧友完全可以张口就来，就一张嘴说自 ...

你自己说的，既然都用眼睛了，为什么要听出来

，你来告诉我 ASR 和JUDE的哪个第三方的参数是对吧。你的眼睛来告诉我

原来科学不是人类发现的，原来仪器不是人类造的，原来你懂科学？那你来给我科普下科学如何你跟我说说ASR和JUDE的两个数据图，哪个是对的，你复现给我看一下啊，科学家。你不是自己说的吗，参数是用眼睛看的，是不用听来自证的，请你给我看看哪个是对的可以吗，然后说下你的理由

魔神Z · 发表于 2021-4-16 22:49

Kao 发表于 2021-4-16 22:40
蒙上眼就无法分辨叫可以自证？？？？？？

很hifi啊！！！

那用你的眼睛，来给我展示一下自证行吧，既然你说参数是可以自证的

https://www.head-fi.org/threads/diana-the-second-release-by-abyss-headphones.777618/page-224#post-16106695

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