爆火国产R2R DAC打不过20年前的老产品？Denafrips Ares II vs Electrocompaniet ECD1

aurender12 · 发表于 2023-5-14 09:16

所以说整个系统按这样的思路分，大概有六个档次，不入门级，入门级，中端，高端，顶级，顶尖级

sailing2000 · 发表于 2023-5-14 09:23

一句话，过个3-4年，一个能留下记忆的都没有。同样，你还能记住几个3-4年前国产很火的产品吗？

aurender12 · 发表于 2023-5-14 09:31

就从这个档次分配，就可以看出来，一个品牌想每个档次都做，不太可能，因为产品线太长，很多品牌即使有能力做得好也就四个档次，像dcs msb等等成熟的品牌直接放弃了不入门级和入门级这两个档次，以提升品牌的品味和形象，像国内好几个品牌基本上就只有不入门级和入门级的产品，这都还是做得好的，有不少都是只有不入门级

sailing2000 · 发表于 2023-5-14 09:34

唯一做得好的就是内卷。先抄，极致性价比。然后再继续下一个行业，最后大家都不跟你玩了。

aurender12 · 发表于 2023-5-14 09:45

就从价格来判断，基本上能判断很多品牌他的产品定位，档次，当然价格也不是绝对的，一音响行业水很深，总有一些商家看宣传和包装，想通过高价让别人误认为是高端产品，举个例子华为手机都曾经采用这样的策略，你认为华为手机能撑得起一万以上的市场吗，事实上以他当时的能力是撑不起的，当然如果没有美国制裁，华为不比苹果差到哪里去，手机的发展和hifi音响的发展是相似的，国产音响品牌和进口音响品牌和手机行业可以说是惊人的相似，但手机发展到今天，入门门槛高了很多，很多不入流的品牌直接被淘汰了，但音响行业不同，懂电子的都能做，所以说很多品牌就不入流，但声音是看不见摸不着的，也没有什么行业标准能测试出音响的好坏，所以音响是砸钱都很难砸出来的，像小米和华为都有电声事业部，但都做不出来什么好东西

aurender12 · 发表于 2023-5-14 09:54

但任何品牌，哪怕你产品做的再好，面对成熟品牌，你要想生存发展，你新品牌比成熟品牌定价要有更高的性价比，才可以，不然这个市场你玩不转，但是音响就声音而言早就发展成熟了，天花板早就存在，如果你没有探明天花板或者有到天花板的能力，你也不可能把性价比定的超高，超高性价比只是便宜了消费者，并不会给厂家带来更大的利润，并且还会拉来同行的仇恨

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:01

再一个，也断送自己公司的未来，因为不管哪个公司做高端产品，成本都很高，你把中低端的产品性价比定的超高，中高端你怎么做？有能力的厂家是不可能放弃中高端市场，所以也不可能把入门级别的产品性价比很高，而放弃中高端市场的根本没能力做好产品的，他就是想做好性价比也同样没有能力，所以只能是算零件成本，赚加工费，形式上性价比高，但声音而言也没有性价比，国内低端好几个做得很火爆的品牌，都是卖元件靠量赚钱，品牌我就不说了，相信真正的发烧友都知道，很多初烧都踩过坑

wkd15jordan · 发表于 2023-5-14 10:03

玩黑胶吧，比什么dac都好听

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:04

其实，要想搭配好一个自己满意的音响系统，基本上每个人都踩过很多坑，甚至一生都不可能达到满意效果，因为五万人民币才算是入门，有多少人有这个财力，而一个档次升级到另外一个档次就意味着你之前的系统都可能要换掉

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:05

这位是我为什么说你要考虑整个系统，要考虑你的目标，要考虑你未来的打算

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:08

玩什么都是一样，音响的道理都一样，不烧钱都是在入门级玩，一样的头疼，到了顶尖这个程度，黑胶系统和数字音乐系统各有千秋，但烧的钱都不少

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:12

黑胶五万的投入也算是入门，因为黑胶唱机加唱头放大器基本上是数字播放器和dac解码器，其他都是通用的，而lp唱盘的投入同样不低

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:19

玩音响，不管你是选择哪个方向都少不了烧钱，越是想省钱可能越浪费钱，选择进口品牌？如果你是马云，你是马化腾，你可以一步到位，是最省钱的，如果你就是入门玩玩，你会发现你选择进口品牌，你浪费的钱更多，不要总想着二手性价比高，因为你要不断升级，二手也不会给你省到钱，所以要想真正省钱，只有少踩坑，选择高性价比的产品，选择进口和国产并没有什么差别，

2054 · 发表于 2023-5-14 10:28

baikal 发表于 2023-5-14 07:08
感谢回复，这是一年来我看到的最好的关于DAC的分享。

很少有人能意识到和明确指出，耳机和音箱系统对 ...

我是从箱子到耳机再回到箱子，所以对两种系统都算有些发言权，耳机的确在分析力上很有优势，HD800比PMC MB2分析力高一个档次，但是一旦进入听音乐都环节，MB2 12寸八爪鱼以及VOLT中音所共同营造出的厚重饱满宽松和猛烈是耳机不可能实现的效果。
两者系统各有特点，耳机起点高，但上限是不如音箱的。
如你所说，结像的立体感、层次，声场的宽度这些对音乐欣赏非常重要的因素在耳机上是很难展现的，即使是人头麦录的，声音的呈现也是异于日常生活的体验。
而正是因为耳机的这些特点，也早就了解码器的风格走向。不可否认，国产解码器是随着耳机的兴盛而逐步发展起来的，耳机已经是最主流的高素质音乐欣赏方式，就连我们讨论音箱也是主要集中在两个耳机论坛。因此解码器在调音上一定会去主动适应耳机用户的需求，所有器材的风格其实也是受耳机的影响。比如现在的线材，晶彩这种极致精致的声音就是非常适合耳机用户，我最早听到晶彩都是多少年前的事了，在当时强调木头味和三频动态的年代，其实并不是那么出类拔萃，大家其实都是更倾向于金字塔式的能量分布，喜欢强大而饱满的低频托底

越山向海 · 发表于 2023-5-14 11:23

本帖最后由越山向海于 2023-5-14 11:26 编辑

wkd15jordan 发表于 2023-5-14 10:03
玩黑胶吧，比什么dac都好听

如果听几十年前的经典模拟录音，不需要dac的黑胶、开盘带和磁带确实更适合，模拟录音数字化后再用dac把数字转模拟回放纯属脱裤子放屁。
现代dsd/dxd纯数字录音，dac品质对回放影响就很重要了，其中解码、数字滤波、升频算法门槛极高，掌握在少数几个公司手中，没有核心技术只靠堆料为卖点的国产dac根本无法与国外品牌竞争。

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:06

算法上国内并不差，何庆华是最早做自己算法的人，不要迷信国外品牌的算法，只是国外是最早做音频算法，但并不意味着国内就不行，rockna是自己做算法的，但早期的算法声音其实很一般，是中国国内一个不是做音频的工程师帮他优化了算法，反而提升很大，我相信很多人都知道这回事，国内代理先进口到国内再升级固件，所以是中国做不好算法吗

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:10

国内音响只是懒省事，或者是前期找不到合适的研发工程师做算法，像何庆华，hikiki 精音复刻的rockna，丹娜都是有自己的算法

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:11

赛尔之声的网播自带dac都是自己的算法，

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:14

这点确实是进口品牌走在前面，但国外其实也都是寥寥无几的几个品牌有自己的算法，大部分还都是用芯片算法，真正了解的人你就明白，按比例，国产音响拥有自己算法的品牌反而最多，只不过能不能做好要看下多少功夫和经验积累以及较音能力，

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:18

像精音复刻，是不敢直接用原机固件，硬件复刻已经侵权了，软件再直接用原机，以后会死的很惨，所以看似复刻，其实都是有其形，都是要改为自己的，所以精音的算法也肯定是自己写的

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