富特文格勒 - 拜鲁伊特 1951 - 贝九 版本比较

llbird2021

hexisijun 发表于 2023-2-10 16:35
多谢楼主精彩专业的分享。这三个版本都听过，我觉得Orfeo的更好听，EMI和BIS的版本经过降噪处理后其实更难 ...

刚才仔细听了下，orfeo标准音a似乎是446hz，老参考是440hz。所以听起来，orfeo比老参考更高一点。

截取了第三小节这个音的频谱。频谱图看红色箭头所指的那个音的峰值频率。

主要取决于磁带保存状况和重制时对转速的选择。




orfeo



老参考

dick_xie

学习了

llbird2021

1984老参考，2分51秒附近有个极轻微的噪声。这个噪声，在另外两个版本里存在，Naxos黑胶复刻、107cd legacy版。

而其他转录，包括1990新参考/GROC/2012东芝/2021华纳/Delta黑胶，均没有这个噪声。

推测：这个噪声是早期磁带过录时的偶发事件，在更原始的磁带上并不存在这个噪声。这次早期过录的磁带，整体素质是非常好的。频谱上限保留到20k左右。

lcwlmq

喜欢富特文格勒的贝多芬第九，这是我喜欢的版本，1954年琉森音乐节现场。

thebes

根据现在GPU一日千里的进步，我觉得用AI技术将富特的录音“修复”成立体声的，精确还原乐手差异化和咳嗽这些事情，音效赶超索尔蒂贝九，只是时间问题

llbird2021

thebes 发表于 2023-2-24 18:49
根据现在GPU一日千里的进步，我觉得用AI技术将富特的录音“修复”成立体声的，精确还原乐手差异化和咳嗽这 ...

技术上是完全可行的。

凡是脑放可以做到的，深度学习算法都可以。

就是把当代录音，用老的系统转制一下搞出模仿老录音的sample，然后用这样的素材去训练AI系统。只要足够多的素材，问题不大。

再比如咳嗽，就是在正常录音里，混入各种咳嗽声，然后用这样的sample训练即可。

thebes

llbird2021 发表于 2023-2-24 19:03
技术上是完全可行的。

凡是脑放可以做到的，深度学习算法都可以。

所以，富特的回归不是问题，拉赫协奏曲也有单声道，还是斯托科夫斯基伴奏的，马勒自己也录过纸卷钢琴，他们进入发烧领域都不是问题

国砖不要再去卷高保真了，应该卷主动音染修复

这也不只是古典这个领域，受众和经济利益太小——李香兰和周璇染成口水歌一定还是有人期待的

llbird2021

thebes 发表于 2023-2-24 19:27
所以，富特的回归不是问题，拉赫协奏曲也有单声道，还是斯托科夫斯基伴奏的，马勒自己也录过纸卷钢琴，他 ...

李香兰和周璇那是不是口水歌我保留意见

thebes

llbird2021 发表于 2023-2-24 19:49
李香兰和周璇那是不是口水歌我保留意见

有了深度反馈再反馈神经网络，染成摇滚都不是问题

llbird2021

thebes 发表于 2023-2-24 20:55
有了深度反馈再反馈神经网络，染成摇滚都不是问题

刚才仔细调解了下音量电平，1984老参考与107legacy的拜鲁伊特贝九，其实就是同一个音源的两次不同数字化。

legacy就是音量电平大了2.5db，然后底噪不同，然后乐章之间没做消音，老参考做消音了。

老参考-legacy这一系列的拜鲁伊特贝九，大概率是早期制作黑胶的混音带，这批混音带，相比原始录音带也许有推杆子的地方，但是作为音源的素质很棒。

llbird2021

lcwlmq 发表于 2023-2-24 18:23
喜欢富特文格勒的贝多芬第九，这是我喜欢的版本，1954年琉森音乐节现场。

1954贝九，当然也是很经典的。音质好很多了。团的素质也好。

1954这个，让我比较明显不爽的，男高音独唱进入的第一个Froh不在状态，或者是彩排不够，一开始没找到合适的音量。然后后面那个长连音的Bahn————————，感觉是中气不足。我个人比较看中这个男高音独唱的。前面男中音独唱也有唱错音的。。听着好吃力啊。。。

男高音这个长连音Bahn的中气一定要足啊。没吃饱饭唱什么贝九啊。。

相比而言，独唱的发挥，51年的更合我心意。当然51年的也不是完美无瑕，可能是因为富特手抖。。。

作为对比，1976年卡拉扬贝九里面那几位独唱，尤其是男高音schreier，在我心意中是简直完美无瑕。


顺便，男高音独唱前面这段 短笛、长笛、木管组，特欢快的这段，富特几个录音就是1951最棒。1954，短笛和长笛那俩货，感觉这段没怎么练，手很生疏。1942亲兵bpo那短笛的哥们也一般。

llbird2021

当然，男高音第一个Froh确实不好唱。

Fr-oh，谱子上的节拍，是打在Fr上，但是这个词的重读的是在后面元音oh上。所以有好多贝九的录音，把f给吞了，froh-froh-- 听起来像是 rou-- rou--

这个问题，卡拉扬的解决方案是，把节奏放慢一点。这个froh咬字就更饱满了。但是整体节奏放慢的代价呢，是后面那个长连音bahn——————，换一个肺活量不行的哥们就伟了

thebes

llbird2021 发表于 2023-2-24 23:56
当然，男高音第一个Froh确实不好唱。

Fr-oh，谱子上的节拍，是打在Fr上，但是这个词的重读的是在后面元 ...

所以卡拉扬自己也说，他对完美的要求有时候超过了乐手的极限。。。

卡拉扬和阿巴多对艺术的世界观是有些不一致的，卡拉扬是追求纯粹唯美主义，包括对录音后期的各种修饰，弥补前期他认为的“不足”

这个问题在于，他认为的“完美”是不是听众能长期接受并认可的“完美”，这是见仁见智的。他对乐队的统治方式和富特完全不同

阿巴多（特别是中后期）则倾向于激发乐手的能动性，指挥以一个调和者的角色，让乐队在正式演出时相互“倾听”，发挥出更好的状态，不得不说这也是一种达到高水平演绎的办法

无论如何，阿及以前的BPO领袖风格各有不同，但都是中正的，不会偏离对作曲家和总谱的尊重

拉特尔则是有些偏夸张做作了，现在的那个俄国人更是不忍直视

丽音

分析的非常专业，受益匪浅