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监听音箱(真力)是否都有动态范围压缩功能?及其作用猜想

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发表于 2025-7-11 10:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 广东江门
什么是动态范围压缩器?动态范围压缩器是一种音频处理工具,用于减少音频信号的动态范围。简单来说,它可以降低音频信号中最响和最静的部分之间的差距,使得整体音频听起来更加平衡。通过调整压缩器的参数,如阈值(Threshold)、比率(Ratio)、攻击时间(Attack)和释放时间(Release),我们可以精确控制音频的动态表现。-  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  
真力我去专卖店试听过一次,真心的不好听,最近在一个帖子中看到有人说真力都有动态范围压缩导致微小声音也响亮了,变成动态的高低差缩小了,造成听感不好,网上对于专业监听音箱也普遍是有微小声音也清晰这个观点;
联想到监听音箱原本是在录音棚工作用的,有这个功能很正常,就是工作人员要用来鉴别录音中有没有走音、谈话声、脚步声、衣服声等等杂音要用到;

我觉得,说好听是“使得整体音频听起来更加平衡”,其实就是使得整体高低声音分贝更接近,本来应该30分贝的小声音也拉到50分贝那自然清晰啦,但这样还跟原真实声音有有关系吗?
如果成立,那很多人把监听音箱比喻成高还原就不对了, 其作用是拿放大镜找垃圾,跟追求好听 的HIFI声音就南辕北撤了。
求证一下,不知猜得对不对。


2
发表于 2025-7-11 10:24 | 只看该作者 来自 北京海淀
这网站有些音箱动态范围(瞬态压缩测试)的情况,http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2369984&extra=
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 楼主| 发表于 2025-7-11 10:44 | 只看该作者 来自 广东江门
交响无际 发表于 2025-7-11 10:24
这网站有些音箱动态范围(瞬态压缩测试)的情况,http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=23699 ...

那么专业看不明白,这些曲线图是代表其音箱频响曲线吗?
能都详细说说其测试方式和图怎么看?
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发表于 2025-7-11 11:12 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
这观点是我提出来的,当时说的很多监听音箱用dsp或者其他方式进行【信号补偿】,导致原本应该滚降的两端,重新被拉起来,频响曲线上看着平直了。是否影响动态的准确性?当时得出的结论是不严谨的。
监听音箱是否准确还原,这个肯定是毋容置疑的,但是又涉及到什么价位,什么品牌的监听音箱更加准确中性,这个没有条件,也没有这个金耳朵去辨别。
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发表于 2025-7-11 11:20 | 只看该作者 来自 北京海淀
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-11 13:02 编辑
旋律猎人 发表于 2025-7-11 10:44
那么专业看不明白,这些曲线图是代表其音箱频响曲线吗?
能都详细说说其测试方式和图怎么看?

我大概理解的是,这是一个相对值的图。

比较的是,用86、96、102dB SPL,不同声压级播放测试信号,测到的频响曲线偏差值,与76dB SPL声压级播放测试信号时测到的频响曲线偏差值,之间的差别。

纵轴值为0 dB的中间一根水平线,是以76dB SPL测到实际频响数值与76dB SPL的偏差值,作为0基准。比如,76dB SPL时,500Hz实际测到的声压级是76.5dB SPL,比76dB SPL测试信号,高了0.5 dB。虽然有这个0.5dB的偏差,但在这张图上,会以这个0.5 dB的偏差作为其它声压级测量的比较基准,图上表示为0 dB。86dB SPL声压级音量下,如果测到的500Hz频响数值是87.5dB SPL,比86dB SPL高了1.5dB,那么这张图上500Hz的红线数值就是1 dB=1.5(86dB SPL的偏差值)- 0.5(76dB SPL的偏差值)。


Erin在这个视频里讲到,他做这个动态测试的基本情况,和一些结果情况,以及他的理解,https://youtu.be/6YY71Wqv2u0?si=iQ5XL6ZeT0zpAisI









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6
发表于 2025-7-11 14:52 | 只看该作者 来自 中国
我在2楼的基础上补充一下。
这个网站测音箱的数据中有一项是,音箱在各频率下的最大声压级和失真:www.soundandrecording.de
就拿8331来举例:www.soundandrecording.de/equipment/3-wege-nahfeldmonitor-genelec-8331-im-test/
8331要保证50hz-10khz都低于3%THD,这时候的最大声压差不多是87dB。
如果将8331的声压播放到95dB,可以发现50-70hz的THD已超过10%,在这样的高失真下必然出现了声压的压缩,此时8331在50-70hz的声压可能只有90dB左右,这就叫声压的动态压缩。

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发表于 2025-7-11 15:14 | 只看该作者 来自 浙江杭州
本帖最后由 ulric 于 2025-7-11 15:24 编辑

也有别的原因

真力强在软件、仿真箱体设计,硬件能力相对较弱

80系列用tpa功放芯片,没做pffb补偿(现在500块的国产d类功放都有),功放的频响被音箱阻抗曲线干扰,再叠加钛高音,高频刺耳不耐听

83系列用英飞凌搭的分立功放,还是没解决这个问题,glm校准的的也是房间声学而不是自身电路缺陷
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 楼主| 发表于 2025-7-11 15:24 | 只看该作者 来自 广东江门
baldrsky 发表于 2025-7-11 14:52
我在2楼的基础上补充一下。
这个网站测音箱的数据中有一项是,音箱在各频率下的最大声压级和失真:www.sou ...

这就是说明这个音箱为了失真参数不超标,于是降低了某段频率的声压,是吧?不过我主要的问题是这些音箱有没有为了某些细微声音听得更清楚,而故意拉升其声压;
虽然两种方向不同,但也算异曲同工,这样又有问题来了:
一是“不加主动干预措施、在超声压时会加大失真、微小声音又会听不清楚的自然音箱”,二是“一直主动干预声压和频响的监听音箱”,
这两者同价位哪个听起来会更好听?
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顺便说说,我有个presonus t10专业低音炮有主动低通滤波功能,其使用可分离到功放的音频信号,使音箱和低音炮更好衔接,
但我实际使用下来,发现其有清晰可闻的音质劣化,严重影响声音质感,可我网上查询又没看到有人说会有这种问题,所以我现在怀疑有2个可能
1.低音炮低通滤波电路刚好有故障,
2.这种主动控制频率的措施就是有破坏音质的作用,但不是所有人都能听明白音质。
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9
发表于 2025-7-11 15:42 | 只看该作者 来自 中国
旋律猎人 发表于 2025-7-11 15:24
这就是说明这个音箱为了失真参数不超标,于是降低了某段频率的声压,是吧?不过我主要的问题是这些音箱有 ...

音箱的测量数据见这个网站:www.spinorama.org
准确地说,是音箱单元的物理性质决定了其声压和失真的上限。比如一个5寸低音单元想发出20hz足够声压的声音,这是不可能的,违背物理规律了。
很多大牌监听DSP音箱都干预了音箱的频率响应,像真力纽曼,但是无论怎么用DSP改变音箱的频率响应,真力纽曼都是以音箱声轴上频率响应平直为目标的,看上面这个网站就能看出来。
监听音箱干预频率响应的原因是为了让声音在录音棚内更准确,并非是为了让某些细微声音听得更清楚。
好不好听没有客观标准,这是主观判断了。
要判断低通滤波功能有没有问题,买个测量麦克风配合REW测一下就知道了。

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发表于 2025-7-11 15:48 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西西安
音乐在制作出片的时候都做过动态压缩
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发表于 2025-7-11 15:54 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-11 19:20 编辑

发表一些仅限于个人的不一定正确的想法,如果有不正确的地方,也希望论坛里的大佬们能指出来。
真力官方给出的两个频响曲线上的参数:± 1.5 dB(58 Hz - 20 kHz)和45 Hz - 37 kHz (-6 dB)

现在主要的困扰问题就是通过dsp拉过之后的参数,实际表现究竟如何。

8331± 1.5 dB(58 Hz - 20 kHz)  和45 Hz - 37 kHz (-6 dB),正常应该差不多是6.5寸有源监听音箱的参数了。

实际使用声压大致也就在80db左右,个人认为去讨论大声压下的8331 的 thd 意义不大。录音棚的80db,放到家用空间加上各种反射,实际中人耳听到的比80db要声压大很多。

官方给出的参考使用距离最大也就1.8m左右。实际如果没有完整的声学装修,个人家庭使用反射混响严重,为了保证听听音效果音箱的使用距离需要要在官方给出的基础上缩短不少。


当时我提出这个问题,更加考虑的是实际使用过程中的问题,而不是极限情况下的thd数据问题。

这里存在2个实际中会碰到的问题。

①8331在近场1m左右使用:± 1.5 dB (58hz - 20khz 表现和同档次6.5寸有源监听音箱(例如oceanway 的 Pro 3)表现有什么不同?(dsp补偿对音质有什么影响)

②8331在1m - 1.8m使用距离还能否保证± 1.5 dB(58 Hz - 20 kHz)?以及在这个距离下和同档次6.5寸有源监听音箱的表现有什么不同?

关于两个问题的个人实际中的体会是(仅个人体会,如果错误,请论坛大佬指出

问题一

在1m近场中使用:8331用dsp补偿过的声音的比同档次6.5寸有源监听音箱 层次感会差一些。
我个人认为监听音箱和监听耳机最难做好的一点:是频响准确性而非动态范围上,监听音箱如果频响越准确,响度控制的越好,声音的分离度和层次感越好。(喇叭震动是物理运动,凡是物理运动的精度总会有限的)


而在频响准确性,对于功放的要求,对于喇叭的素质,以及厂家的调试都有要求。且任何单元素质都会存在素质上的不足,这时候盲目的去拉平频响曲线,并不能让声音听上去平。(所以这里对比的也是同档次的6.5寸有源监听音箱)

低档次的有源监听音箱或者监听耳机,可能数据上更加好看,但是在频响准确性,跟更高档次的监听音箱和监听耳机对比,很明显的一点就是频响准确性上完全不如,这个声音分离度和层次感上能很直接的体现出来

个人认为:虽然频响数据上8331和同档次6.5寸有源监听音箱相比类似,但是8331用了dsp补偿,会降低有源监听音箱频响准确性

问题二

假如使用距离在1.5m,8331在低频衰减上明显高于同档次6.5寸有源监听音箱。






总结一下:(仅个人观点,如有不正确的地方,还请论坛大佬们提出来)

8331如果在近场1m左右使用,通过dsp补偿过的曲线,更大的意义是有了更好的频响指标,跟同档次6.5寸有源音箱对比也就是降低了一些频响准确性8331 通过dsp 补偿过的曲线,在面对1m - 1.8m更的使用距离,低频衰减明显高于同档次6.5寸有源监听音箱,有条件可以上低音炮进行补偿。

8331可以超近场0.5-0.8m使用,而同档次6.5寸有源监听音箱推荐使用距离1.2m起步。


频响准确性失真最大的是喇叭单元,83*1系列相对于80系列用了更好的单元,80系列都能用来干活,更高档次的83*1系列只是dsp补偿了一些,完全不影响干活。

ps 最后补充一下:

这里不是说真力8331不好,这里一直强调同档次6.5寸去对比(如果去用比真力8331低档次的8040去对比是明显不合适的),在超近场距离比如说50cm - 80cm 8331都可以使用,而6.5寸音箱大概连用都不能用。

这里讨论不涉及HiFi音箱或者HiFi耳机,因为HiFi音箱或者耳机,这个不追求频响准确性,hifi产品通过调音,最入门的产品层次感听着都不错,但是因为HiFi产品不追求频响准确性,如果抛开了频响准确性去讨论层次感意义不大。实际上只有高端监听音箱和监听耳机才能有HiFi音箱或者HiFi耳机的层次感。


监听厂家定价心里是门清的,很多时候小尺寸二分频监听音箱比大尺寸三分监听音箱贵的多,不是说是厂家让我们交智商税,而是在频响准确性是有档次差距的,但是偏偏这个数据上是看不到,更高级的监听产品声音分离度更高,层次感更好。往往很多曲线不平的监听音箱反而声音更加的平

而监听专业向产品,也建议不要用HiFi的评判标准,类似低频劲不劲,声场大小,声音密度,高频延展,中频厚度,这些hifi产品的指标去评判,hifi产品产生这些指标最大的原因还是hifi产品不要求频响准确性
在使用监听专业向产品的时候,可能因为非专业人员,把监听音箱或者监听耳机又用hifi的玩法(线材,电源,前级),个人觉得也不是很可取,因为监听产品本身调音就没往hifi方向调,往hifi方向去努力靠,最终大概率就是不伦不类吧。

























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发表于 2025-7-11 16:18 | 只看该作者 来自 中国
lowfi一名 发表于 2025-7-11 15:54
发表一些仅限于个人的不一定正确的想法,如果有不正确的地方,也希望论坛里的大佬们能指出来。
真力官方给 ...

想到这个~~~
是不是,可以试试对比对比,他家自己几个系列的相关型号呢?
比如,传统的、只能播放模拟信号的、两分频的5寸8030、6.5寸的8040,里面是不是就没有您说的这种DSP处理了呢?
带DSP的SAM系列,也有对应的两分频8330和8340吧


8330和8030的外观尺寸,里面容积,应该还是比较接近的吧?
低频单元喇叭,用的一样不一样,就不知道了,应该可以搜搜看,或问问厂家吧。

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 楼主| 发表于 2025-7-11 16:35 | 只看该作者 来自 广东江门
baldrsky 发表于 2025-7-11 15:42
音箱的测量数据见这个网站:www.spinorama.org
准确地说,是音箱单元的物理性质决定了其声压和失真的上 ...

低通滤波功能没问题,音箱的低频的确切了,但是之后音质有问题,就像我在家电论坛通过参加音箱试听活动试听了6对音箱,每一对音箱给我的质感都是完全不一样的,
这不是频响曲线的差距,不是用均衡器调调就行,然而谈论监听音箱的时候很多人还是停在频响曲线直不直上。

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14
发表于 2025-7-11 16:48 | 只看该作者 来自 中国
lowfi一名 发表于 2025-7-11 15:54
发表一些仅限于个人的不一定正确的想法,如果有不正确的地方,也希望论坛里的大佬们能指出来。
真力官方给 ...

关于使用距离,越能远距离使用的,中场监听、远场监听音箱,功率大,最大声压级高,回放低频、超低频的声压级能力强。

低频、超低频是360度向四面八方辐射声音和能量的。距离拉远,会快速“散掉”、降低很多。小音箱离远听的话,听音位超低频的声压级,就达不到使用要求了吧?

之前看到过,有朋友用电风扇举例子,还挺好玩的。小电扇,离得太远,就感觉没什么风了吧。
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15
发表于 2025-7-11 16:55 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
交响无际 发表于 2025-7-11 16:18
想到这个~~~
是不是,可以试试对比对比,他家自己几个系列的相关型号呢?
比如,传统的、只能播放模拟 ...

这个一开始写的不准确,后面重新修改并补充了,最好是跟8331同档次的6.5寸去比较,低档次的音箱在动态的准确性上,差距非常的大,用8040去对比8331可能并不合适。
像我们讨论的问题就是直接看最终的频响数据。数字类和模拟类其实并不是讨论的重点。

问题围绕着:小尺寸音箱通过dsp拉出来的数据和实际大尺寸音箱的频响数据上差不多的情况下,实际表现的差别。

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16
发表于 2025-7-11 17:01 | 只看该作者 来自 中国
旋律猎人 发表于 2025-7-11 16:35
低通滤波功能没问题,音箱的低频的确切了,但是之后音质有问题,就像我在家电论坛通过参加音箱试听活动试 ...

分频要观察三个数据,低音炮,主音箱,低音炮+主音箱。看分频的斜率够不够,低音炮和主音箱是否在分频点附近能融合,还有低频驻波的情况。
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17
发表于 2025-7-11 17:04 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-11 17:20 编辑
交响无际 发表于 2025-7-11 16:48
关于使用距离,越能远距离使用的,中场监听、远场监听音箱,功率大,最大声压级高,回放低频、超低频的声 ...

音箱的频响曲线给出的测试位置 是 1m的消音室
以下个人观点不一定正确(如果有不对的地方还请论坛大佬能够指出)

如果在1m位置,房间大点和小点,只是影响的是混响时间,跟音箱的低频能力没有关系的。

8331在1m位置无论多大的环境他都能保证± 1.5 dB (58hz - 20khz ),家用环境大小影响的是混响时间上带来的听感不同。(如果是录音棚,混响时间都是控制在0.2s左右,其实没影响的)


但是8331如果在更远的距离使用,因为喇叭小,低频衰减的就会非常厉害,可能1.8m的时候就成了± 1.5 dB (80hz - 20khz


中场和远场监听因为喇叭尺寸,功放功率,以及箱体,对于2m以上低频衰减就会好很多以及高频和中频有更好的抗衰减性。

还有监听音箱在使用过程中,还会考虑中频和高频的问题,如果就是8331 在 2.5m左右就算加了低频炮去补偿低频,但是高频以及中频的发散问题,并不能得到解决,所以官方提到的8331最远使用距离大概1.8m左右也应该是包含中高频发散的问题。










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18
发表于 2025-7-11 17:23 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 死翘翘 于 2025-7-11 17:24 编辑

音箱都会有动态压缩,但指的是整体动态范围压缩,不是楼主说的那种情况。
所有的音箱都有一个动态范围上限,口径小的上限低。
可以找一下这个音箱的固定失真下的频谱图,就会发现常见的动圈结构音箱,调音完成后决定这个音箱的动态上限的通常是低音。
DSP并不能改变音箱的动态范围,它只能在上面提到的固定失真的频谱包络内做调节。
如果为了追求深下潜做DSP补偿,那么动态范围上限会变低,特别是中高频这里的。
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19
发表于 2025-7-11 17:56 | 只看该作者 来自 中国
lowfi一名 发表于 2025-7-11 17:04
音箱的频响曲线给出的测试位置 是 1m的消音室
以下个人观点不一定正确(如果有不对的地方还请论坛大佬能 ...

中高频是有指向性的
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20
发表于 2025-7-11 18:03 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
交响无际 发表于 2025-7-11 17:56
中高频是有指向性的

是的,个人认为:真力官方给出的使用距离,实际中的参考意义还是蛮大的,近场监听超过2m使用,中高频都发散了,就算用了低音炮去补偿低频,中高频的问题得不到解决。可能真力官方也不太推荐近场监听,3m距离加对低频炮去使用。
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