经常看到有烧友要求“结像立体”“声场立体开阔”的需求，是否悖理了耳机HIFI本质？

jackylzf

注意标题的HIFI并不针对广义上的“HIFI”  广义上的“HIFI”定义是高保真且还原现场听感   高保真对应音质  还原现场对应音效  这两者是不冲突的 而且相辅相成。

这里提的HIFI只是狭义上的“HIFI” 也就是所谓超过立体声范畴 与带有任何音效处理 特效处理的  都应当被HIFI界摒弃  至少从耳机界摒弃  要做到从音源到输出
原汁原味 无任何添加  



那么问题就来了   假设如果一段录音室的立体声录音  ，录音时候没有做过任何类似人头录音的3D效果处理  同时 回放的耳机也没有任何内置的效果器

那么声音是从何谈起的立体声场呢？   


假设说我们不用耳机回放  改用音箱   然后采用耳机位置  也就是与你平行  左侧放一个  右侧放一个  然后对着你播放一段音乐  您有可能听到声音从正前方或者正后方发出来的吗？

如果能听到那不是有问题了吗？



当然有一些现场的录音可能带有一些声场效果 但这也与耳机本身的结像无关   如果你听到一段录音能听出前后左右的效果 是不是该反思一下是系统哪里出了问题呢？


耳机的发声位置  一个正左 一个正右  理论上说 声场应该是一条线型声场 从左至右   有明显的头中效应  而即使某些高端耳机能够做到更大的声场 无非也就是在头中效应中有一些立体感而已
也不可能说声音从前后左右立体方向过来



所以  既然大家玩起来耳机  又讲究所谓的“HIFI” 原汁原味  为什么又要求一定要立体宽阔的声场呢？

创象势力登场

这种问题就不应该问烧友

蓝色号角

丰富的食材和烹饪能力，都是一桌盛宴不可或缺的。

wzchen

想象一下吧，人只有两只耳朵，为什么能听到全方位3D的立体声效果？按LZ的逻辑，人应该具有至少4只耳朵，才能感知左右前后全方位的声场，如果想感知结像的高低位置，还得增加上下两只耳朵，总共六只耳朵。所以道理是一样的，既然人的两只耳朵能感知全方位的3D立体声声场，那么为什么两只耳机就不行？如果给你三只、四只耳机，你的两只耳朵又如何分配聆听？结论就是立体声录音已经包含了反映空间声场的信息（细微信息、相位信息等），只要还原系统能充分还原这部分的信息，那么耳机就能还原良好的3D空间声场，可惜大部分的器材细节丢失、相位失真严重，信号给到耳机的时候已经丢失了大部分的空间信息。好的耳机系统能听到很明显的3D立体声声场效果，不但结像的左右、前后位置清晰可辨，而且结像的高低位置也能感知，听起来就是3D舞台感很明显，有栩栩如生的现场感。

koei81

我听大耳的时候，结像需要根据声音质感加以想象。但听2.0音箱的时候，在皇帝位可以真切的“看”到前方的声音结像，比如我会把一把小提琴放在中央，那声音完全脱离了箱体，就像是从小提琴里发出来的。

tyj518

耳机系统体现立体声场很大一部分是脑补起的作用，即听觉感知系统综合频率成分、声音响度、混响等因素外加你活的这些年积累起来的经验脑补出声场信息。所以当声音信号在某些方面的失真较小时，耳机所产生的声场依然能有一定的立体感，并且这些失真越小越对脑补越有帮助。当然这种脑补的能力是有限度的。

leon永亮

请参考录像功能，为什么在一个平面的终端里，你可以看出来有的人远有的近？他也没做过3d处理！

听个响就好

所以你长了几只耳朵？
你觉得你感受到的世界真实吗？

做人不要太难看

这，感觉突然要长脑子了，，，

吉祥如意1973

视觉立体是两只眼睛有视觉差，再经过大脑分析运算给人的一种感觉。给你两张包含视觉差的平面图片，经过特殊的观看方法，可以合成栩栩如生的立体图片。同样听觉立体是两只耳朵听到的声音有时间差，同样经过大脑加工才形成立体声像，立体声录音时，左右声道包含了发声点到左右两个拾音器的时间差别信息，所以听音响或耳机时经过脑放的加工是可以还原立体声像的，立体的程度和声源的质量，回放器材的还原能力有关，还有大脑加工能力有关。

jackylzf

leon永亮 发表于 2023-6-13 18:39
请参考录像功能，为什么在一个平面的终端里，你可以看出来有的人远有的近？他也没做过3d处理！

你这个比喻根本就是错的，没有人会认为屏幕里的画面是真实的，那只是一张平面图，只有一种可能性某些时候以假乱真就是电视里展示的本身就是一幅画，这是唯一能以假乱真的可能，前提还要像素足够精细，平面是无法欺骗人脑的，否则根本不会有3D电影，VR电影的出现，只有未来的无视野限制以及超高清VR才能欺骗人的大脑，明白了吗？

leon永亮

jackylzf 发表于 2023-6-13 19:54
你这个比喻根本就是错的，没有人会认为屏幕里的画面是真实的，那只是一张平面图，只有一种可能性某些时候 ...

你没有明白我说的意思。摄像和录音本质上都是模拟记录人类感官内容的，这内容本就是三维的。再现的时候尽可能的利用器材去还原。起码到了人的大脑中是基本还原的，当然，有一个哥们说的对，还需要人脑的算力

jackylzf

leon永亮 发表于 2023-6-13 20:21
你没有明白我说的意思。摄像和录音本质上都是模拟记录人类感官内容的，这内容本就是三维的。再现的时候尽 ...

是您没有看明白我的意思吧
既然您认为90传统摄像是三维的 展示也是立体的 人眼足够分辨  
那么请问后来为什么在2000年左右  提出了要进行3D电影的摄录   

又为何要在2010年左右  提出了VR的概念？  全息影响的概念？


人类一步一步的追求虚拟现实 追求电影《头号玩家》中的体验  无非是传统的平面设想 虽然能够在平面的屏幕中 去还原摄影机中的样子

但是人脑始终不会认为它是三维立体的   人眼虽然能识别出3D错觉 但是人脑是不会有错觉的   平面的就是平面的

就像你用耳机听立体声音乐  不管你能听出什么声场  归根结底 还是在头中的那点地方去想象  也就是像你看电视里直播球赛一样  你能分辨哪边是远景哪边是近景  但画面仍然是平面的

jackylzf

吉祥如意1973 发表于 2023-6-13 19:27
视觉立体是两只眼睛有视觉差，再经过大脑分析运算给人的一种感觉。给你两张包含视觉差的平面图片，经过特殊 ...

普通的录音设备   如果在实景取材   也许会有一点点位置感  但始终达不到所谓还原的标准  
这也是为什么会有人头录音一说  普通的录音如果能够达到人头录音的效果 也就不会有人头录音这种东西出现了


也就是为什么传统的音箱位  是要摆放在听音位的正前方 的左侧和右侧  因为使用要有一个舞台距离感


如果录音本身就自带了声场  音箱位置应该跟人平行才对  因为如果放在前面  声音就更远了


更何况您平时听到的绝大多数录音 都是录音室单独乐器人声多轨录音 后期混音  也不存在录音距离  

jackylzf

听个响就好 发表于 2023-6-13 19:00
所以你长了几只耳朵？
你觉得你感受到的世界真实吗？

您这些话 是否应该那些追求结像人去说  

leon永亮

哎，画面因为光影，形状，大小等等欺骗了你的眼睛，误以为电视里人有远近之分，这没问题吧？那声音有啥不同的呢？也是用声音大小，泛音等等欺骗你的耳朵，误以为你听到的也有远近呀。这不好理解么？
另外错觉不是眼睛，眼镜没有”觉”这个功能，错觉是大脑形成的，只不过理智告诉你，你在看电视，这是个平面的。

jackylzf

wzchen 发表于 2023-6-13 16:42
想象一下吧，人只有两只耳朵，为什么能听到全方位3D的立体声效果？按LZ的逻辑，人应该具有至少4只耳朵，才 ...

一个超级简单的问题  被你搞的很复杂化



正如你所说的   人耳只有两只    但是为什么人能在日常生活当中  感知前后 上下的声音位置？ 我来给你解释一下

是因为物理从前方/后方/上下 发出的声音  经过人耳+视觉补偿  两种方式传入你的大脑 大脑会去识别  因为毕竟从前面发来的声音
与左右两侧发来的声音 其声音感觉是不一样的  视觉补偿也很重要  就好比你手机找不到了  你用另外的电话拨打  在你没有视觉补偿的时候
有时候你可能听错了发声的位置  这都是存在的   你蒙上眼睛  有时候声音出来只要不是正左正右 你也分不清楚   如果你住楼房  楼上或者楼下吵你
有时候你也可能听差了  这就是缺乏了视觉补偿

所以  当一个物理发声音源从你的前方发出声音 再加上你亲眼所见  大脑会很自然的识别发声的位置 绝不会认为在左侧或者右侧

但是你用耳机时候  虽然现场的发声位置在前方 但是你耳机 扬声器喇叭  可是确确实实在你的耳朵左右两侧   你听的声音 也就是左右两侧发出来的

这也是为什么  有一种录音方式叫“人头录音”  为什么要用“人头录音”去纠正耳机的发声偏差？ 如果传统录音  用耳机播放就能轻松还原  谁还会去发明人头录音？

谁还会去做多声道环绕声影院？  电影院只需要两个喇叭 放在左右两侧就型了  毕竟人只有两只耳朵  对吧：）

jackylzf

leon永亮 发表于 2023-6-13 21:01
哎，画面因为光影，形状，大小等等欺骗了你的眼睛，误以为电视里人有远近之分，这没问题吧？那声音有啥不同 ...

多看看我的回帖  我就不复数了  基础的听觉 视觉理论多掌握      

leon永亮

jackylzf 发表于 2023-6-13 20:51
是您没有看明白我的意思吧
既然您认为90传统摄像是三维的 展示也是立体的 人眼足够分辨  
那么请问后来 ...

另外，也是最核心的。就是我说的最后一句，需要大脑的算力。
也就是说现在所谓的耳塞声场，本质上就是脑补的，不是物理声场

jackylzf

leon永亮 发表于 2023-6-13 21:03
另外，也是最核心的。就是我说的最后一句，需要大脑的算力。
也就是说现在所谓的耳塞声场，本质上就是脑 ...

人类为什么能够觉得VR以假乱真  而不会觉得电视里的以假乱真  是因为VR真正给到了人脑足够的欺骗数据  大脑只要稍微的有一点点代入感 马上就能幻想在现场一样

不信的话您可以买一台小派8K这种双眼8K分辨率以上的VR设备 然后正确播放欧美8K/10K/12K的超高清VR影片  你会相信除了你摸不到对方之外  一切都很象是真实的

但是你在看平面的这种影片时候  从来也不会有任何在现场的感觉 无论你脑放开多大  无论你怎么骗自己



这就是根本的原因 VR给了你的大脑足够的欺骗信息  而平面根本给不到如此多的信息  把脑子烧坏了也达不到这种欺骗境地

套用到音频领域也是一样的   都不要说耳机  就说用音箱位来聆听 立体声也不敢说给人立体的声场欺骗  否则电影院还折腾什么十几个声道几十个扬声器 弄俩不就好了

就是为了给大脑足够的欺骗信息 才要给到那么多的声道 来虚拟一个现实的声场  ， 而我们的烧友  企图在耳机中去寻找声场  不是很可笑么