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标题: 我的“巨人杀手”系统(内含多个旗舰耳机被屠杀、美国网坛腥风血雨等情节，慎入!!!) [打印本页]

作者: jc2012 时间: 2012-10-21 01:40
标题: 我的“巨人杀手”系统(内含多个旗舰耳机被屠杀、美国网坛腥风血雨等情节，慎入!!!)
“巨人杀手”，英文是Giant Killer，这个词最初是指以色列的大卫王。据说他在未成年的时候就单挑过巨人歌利亚，并成功用石头击毙之，所以被冠以“巨人杀手”称号。后来这个词普遍被用来形容以弱胜强的个人、球队、商品等等。现在，西方的耳机发烧友通常用这个称呼形容那些面对几倍价格的竞争对手、在性能上依旧超出的解码、耳放、耳机。也就是说，在一分价格一分货的市场上显得异军突起、性价比出奇高的器材。

不过呢，大家也知道，对耳机系统的评价常常是带有主观色彩的，器材的拥有者总是有倾向看重自己的器材看轻别人的器材，所以谈论“巨人杀手”通常是指标党，比如楼主。指标党认为，听感可以一人一个感觉，无法横向比较，技术指标白纸黑字，完全可以横向比较。所以，“巨人杀手”的器材，就是那些在技术指标上不但胜过同价位的、而且胜过价格高几倍的器材。

这样的器材有吗？不多，但是肯定有。楼主就选择了“巨人杀手”解码、耳放、耳机各一个，组建了一套系统。这个组合在西方、尤其是美国耳机发烧界是不陌生的，楼主费力码字主要是介绍这几款器材给国内的烧友。如果有说得不对的地方，欢迎有知道更多内情的老烧不吝赐教，不肯赐教的也请一笑了之，权当是楼主的一家之言。

=== 耳机 ===

“巨人杀手”耳机是美国Audeze公司的LCD-2。

第一次看见Audeze的广告词，觉得这个公司太嚣张 --- "No Headphone At Any Price Come Close。"(“哪个价位的耳机都在后视镜里！”)好么，大奥、009、007、T1、HD800、HE-6 。。。各家旗舰纷纷中枪，次旗舰以下统统无视啊！后来逛了美国某著名耳机网站，LCD-2赫然排在所有耳机之首(第二名是HD800，第三是HD650)。Audeze的两个创始人，Alexander Rosson和Sankar Thiagasamudram当年是普通的耳机发烧友，据传，三年前他们对当时市面上的所有耳机都不满意，决志做一款超越所有耳机的耳机。2009年他们做了LCD-1，2010年做了LCD-2。LCD-2在芝加哥举办的CanJam 2010作实测，技术指标让在场者不敢相信自己的眼睛，随后好评如潮，没几个月就爬到了美国某著名耳机网站第一的位置。一个成立才两年的公司，干翻Stax、森海、拜亚、铁三角、歌德等等美日欧传统公司，成为名副其实的“巨人杀手”。

那么LCD-2真的有那么出色吗？正如我前面说的，听感太主观，关于LCD-2听感的文章多如牛毛，LCD-2的粉丝固然是赞美多到数不过来，但是各大品牌的粉丝也绝不承认LCD-2超过了本门旗舰。唯一可能(说"可能"是因为很多发烧友只承认主观听感、不承认客观技术指标)客观横向比较的就是技术指标了。

旗舰太多，不能一一例举，选几个本坛喜闻乐见的，按美行售价排名:

美国 Audeze 次旗舰 LCD-2: $995
日本静电 Stax 新旗舰 SR-009: $5200
日本静电 Stax 老旗舰 SR-007: $2600
德国森海 Sennheiser 旗舰 HD800: $1499
德国拜亚 BeyerDynamic 旗舰 T1: $1399
中国头领科技 Hifiman 旗舰 HE-6: $1299

指标也有很多，不能一一例举，选几个比较重要的吧:

1) 频率响应 Frequency Response
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耳机的频率响应曲线，直观地理解，最好的耳机应该是条水平线，也就是说在任何频率增益都一样，处处均衡(而不止是粗略的“三频均衡”)。但是，由于人头相关传输函数(head-related transfer functions HRTF)(如果你不熟悉这个概念请找度娘搜狗)，耳机的频率响应曲线在1000Hz以上要做到HRTF的反曲线才对。所以各大旗舰在1000Hz以上的曲线形状各有千秋。而1000Hz以下则应该做到理论上的水平直线。比如森海800、700、650、600，越是高端越水平，越是低端越弯曲。其他品牌也一样。可能是技术原因，没有一家耳机能够做到绝对水平，直到LCD-2的出现！LCD-2当年在芝加哥的一鸣惊人，和这张RF图有莫大关系。

森海800、700、650、600频率响应
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2) 30赫兹方波 30 Hz Square Wave
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方波曲线波形要越方越好。如果前沿激波提不上去或者压不下来，说明高频阻尼过强或者过弱；如果前沿激波反复振荡不回归直线，那是中频阻尼不够；如果后续波形不是一条直线，那是中长频衰减过快或者过慢，等等。图形的好坏直接影响到耳机的解析力、速度等等听感。从这6张图来看，LCD-2明显比其他耳机优越。

3) 300赫兹方波 300 Hz Square Wave
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波形最方，即前沿激波最低、后续波形最快稳定，是LCD-2，而且优势明显。。

4) 90dB和100dB下的失真和噪音
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失真和噪音越低越好，所以这个指标的图形也是在所有频段越低越好。LCD-2继续秒杀四款旗舰耳机，但和SR-009竞争激烈: LCD-2在低频段更好些，但在高频区的某些频段009更胜一筹。

面对售价是自己1.3 - 5倍的耳机，LCD-2能够做到在指标上不是持平而是明显胜出，“巨人杀手”的称号当之无愧。当然比LCD-2指标好的耳机还是有的，比如Audeze的新旗舰LCD-3。

另外再次强调，“巨人杀手”仅指技术指标。技术指标固然重要，但不能代替听感，更不能代替耳机风格。上述各家旗舰的风格非常鲜明，各有千秋，适合播放的音乐也不相同，适合的人群也就不同。比如，LCD-2和T1、HE-6相比，高频比后两者暗。那么究竟是LCD-2过暗，还是T1、HE-6过亮？这就是仁者见仁了。比如，人耳听觉总是会随年龄而退化，退化总是从高频内耳纤维开始。一些大叔大伯级老烧常常以为从森海跳槽拜亚是自己越听越清淡，其实是耳朵高频越来越退化，需要拜亚的高频增益来补偿。反过来，20岁以下年轻人高频过于灵敏，常常能听到超过2万赫兹以上的声音，对他们来说T1、HE-6是无比刺耳的难听，LCD-2之类的才好听。

(未完待续)

FR copy.png (158 KB, 下载次数: 0)

Sennheiser 800 700 650 600.png (48 KB, 下载次数: 0)

30Hz Square copy.png (110 KB, 下载次数: 0)

300Hz Square copy.png (126 KB, 下载次数: 0)

THD copy.png (155 KB, 下载次数: 0)

作者: jc2012 时间: 2012-10-21 01:43
=== 耳放/解码 ===

“巨人杀手”耳放是Objective 2，简称O2耳放。解码是Objective DAC，简称ODAC。设计者都是Nwavguy。

这也就是在耳机大家坛，我能够毫无顾忌地直呼其名，谈论Nwavguy。如果是在美国某著名耳机网站，现在我已经被封杀了!是的，在该网站，凡是散布、引用Nwavguy言论的，一律封杀！凡是显示有关Nwavguy的网站、博客连接的，一律封杀！曾几何时，只要有Nwavguy或者O2字样的的，也会遭到立刻的封杀！不是简单的敏感词屏蔽，而是发言者的ID被封杀！在该网坛，大家都以“you know who(你知道我说的是谁)”或者“伏地魔”代称Nwavguy。不，不，不，我不是在抄袭<<哈里*波特>>的桥段，我是在讲述一个真实的美国网站。(近来，封杀令有所放松，该网站允许提及O2耳放，只是依旧不得提及Nwavguy以及他的言论。)

关于Nwavguy其实我知道的不多，多年前就驻扎美国某著名耳机网站的老烧应该知道更多内情。根据我目前了解的情况，Nwavguy是North West Audio Video Guy(西北音频视频者)的意思，应该是一个个人，不是一个团队或者公司。他原先也是美国某著名耳机网站的注册成员，Nwavguy就是他当时用的网名，他是否是元老级ID就不得而知了。N年前在该网站似乎发生了一场空前绝后的大辩论，有多少人站在Nwavguy这边我不知道，反正Nwavguy在当时貌似大放獗词，说了许多离经叛道的话。争论是如此的腥风血雨，以至于最后伤感情了。是Nwavguy先反出网站，还是网站先封杀他的，我也不了解。反正最终结果是网站封杀了他的名字、言论、连接，而他为了证明自己的言论正确愤然和5个公司合作开发出了Objective 2(O2)耳放和ODAC解码。

他的言论有多么离经叛道呢？让我罗列几条，你自己判断:

关于耳放:
现有耳放大都不公布技术参数，公布的参数也不准确，是垃圾。
多数耳放尤其是便携耳放推力不足，连K701都推不好，是垃圾。
许多耳放输出阻抗太高，尤其是TPA6120芯片为基础的耳放(比如飞傲E9或者QRV-09)都是这个德性。
在美国DIY非常流行C的CMoy耳放，无论哪个版本，都有重大缺陷。双电池版本甚至会烧毁耳机。
许多耳放为省成本没有双电源结构，是垃圾。
eBay卖家的耳放良莠不齐，垃圾居多。
单端放大器设计不能精确还原声音，是垃圾。
所有胆放不能精确还原声音，是垃圾。
三通道设计是垃圾，只有坏处没有好处。
好耳放价格都太黑，1000美金以下耳放我用100元就能做出来，让中国人代工会更便宜。

关于解码:
ipod/ipad的解码很不错。
许多解码器公司不公布技术参数，公布的参数也不准确，是垃圾。点名批评Schiit Audio, Audio-GD, AMB, Twisted Pear, Burson, and NuForce。
ODAC+O2盲听不输Benchmark DAC1。
非同步(Asynch)USB技术没必要。
UAC2(USB Audio Class2)支持没必要。
最小相位过滤(Minimum Phase Filtering)没必要。
非过采样(NOS)DAC芯片不但没必要，而且有害音质，是垃圾。
双DAC芯片没必要。
平衡输出没必要。
真空管不但没必要，而且有害音质，是垃圾。
花哨的电源没必要。

如果上面这些显得有些琐碎，那我来归纳一下。Nwavguy的思路是这样的:
1. 解码的唯一目的是解码，耳放的唯一目的是放大声音信号。除此以外解码/耳放应该完全透明/消失。所以任何导致解码/耳放失真、不透明的，比如真空管、单端放大器等等都是垃圾。(比如，喜欢胆机音染完全可以，别自称hifi行不？)
2. 解码/耳放的透明、推力等等都是客观指标，完全可以公布公开。不敢公布指数或者公布错误指数的都是垃圾。(好比地摊耳机从来不敢公开RF图一样。)
3. 解码/耳放公司和发烧友炒作的各种技术、器材、附件、芯片，究竟有没有用，测指标就能完全判断。对在人耳听觉极限之内的指标没影响的都是画蛇添足，骗钱的玩意。(好比你愿意花高价买一副在10Hz以下超低频或者3万Hz以上超高频有提高的耳机么？)
4. 有高指标的解码/耳放也可以很便宜，DIY成本不超100美元，成品价格不超150美元，如果中国代工价格会更低。贵的解码/耳放都是骗钱。

第4条本来是非常打嘴仗的意见，不过Nwavguy还真的做到了。他把设计无偿(是的，他不收取任何专利费)给了4-5家公司，比如美国的JDS Labs和英国的Epiphany Acoustics等等，成品售价的确只有140多美元。eBay上卖DIY的元件，售价的确只有99多美元。

耳放和解码的种类比耳机更多，不能一一例举。既然是讨论“巨人杀手”，和ODAC/O2同价位或者更低的就免了，选几个价格是ODAC/O2数倍、被Nwavguy点名批判的几个吧:

耳放PK
[attach]1104423[/attach]

解码PK
[attach]1104424[/attach]

如Nwavguy所言，耳放和解码公司给出的指标参数非常有限，给出的参数绝大多数也比ODAC/O2差。Nwavguy的打击面是如此之大，对靠厂商赞助的耳机网坛是噩耗，被封杀是意料之中的。

和LCD-2耳机不同的是，ODAC/O2属于中底端解码/耳放，无法通杀所有解码/耳放。“巨人杀手”也有极限，太大的巨人也杀不动。有些1000美金以上的解码/耳放，在指数上全面胜过ODAC/O2。不过Nwavguy对更贵更高指数的解码/耳放也有一个提问:“更好的指数在纸上看着不错，但是大哥，你听得出来么？”

那么对于解码/耳放，我是否也要来一句: “技术指标固然重要，但不能代替风格。”呢？个人认为恐怕不能，除非你的意图不是欣赏音乐而是欣赏解码/耳放的风格和味道 --- 耳机的风格+耳放的风格+解码的风格+碟片录制的风格+MP3压缩风格(为啥不呢？都这么偏音了谁还在乎无损呢？)，音乐真美好。

(完)

Amp Pk copy.png (29 KB, 下载次数: 0)

DAC pk copy.png (29 KB, 下载次数: 0)

作者: 虎枪 时间: 2012-10-21 02:13
前排看神论

作者: qtds0824 时间: 2012-10-21 02:20
好多图，看晕了……

作者: 38600905 时间: 2012-10-21 02:27
素质高的不一定好听

作者: icyher 时间: 2012-10-21 02:32
占个位置吧，看样子很牛逼

作者: waiter327 时间: 2012-10-21 02:44
不明觉厉

作者: hans_ysh 时间: 2012-10-21 02:45
学习了……

作者: ichigocheng 时间: 2012-10-21 02:51
很久以前LZ就发过o2耳放和这个nwavguy消息，当时就觉得很感兴趣，后来LZ自个上了到现在才告诉我们。。。
我觉得耳机的性能参数还漏了一个thd指标，这个指标基本决定了耳机的档次，也从侧面反映了各家耳机风格的不同

作者: baojie0916 时间: 2012-10-21 02:54
[s:5] [s:5] [s:5] [s:5] LCD2确实是好货。

作者: aaa3am 时间: 2012-10-21 04:10
这人说得挺中肯的啊直接点破商业炒作制造的好多概念误区
胆放总谐波失真都降不到1%以下还好意思自称hifi（高保真）
失真都1%以上了那还叫高保真保的真跑哪儿去了是在搞笑么

最接近真实的声音不是最好听的
有失真的音染听起来比真实的声音好听是事实
但也不该称自己是hifi忽悠人

作者: oaklet 时间: 2012-10-21 04:12
O2耳房的原材料订购成本（不包括外壳）应该在50美元之下。。。如果自己能够动手简单焊接的话。

Nwavguy给出了一个在mouser网站的订购清单。。。

在香港有人组织过团购。。

我的O2是在JDS LAB买的，不到100美元。。

如果你要问我听感如何。。我答不出来，，因为从没有听过别的耳房。。

但是，跟没有耳房，或者是ipod或者是声卡自带的耳房相比较，当然是天差地别。。

过几天,准备再买个ODAC（不带外壳，$100）来试试看。。。应该会比现有声卡（asus xonar DG $30）好一点。。。

兄弟我用的耳机是，自己改过的FOSTEX T50RP $74。。。（这是另一个非常知名的GIANT KILLER）

全套下来，小于$300。

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其实，还有一个GIANT KILLER，，那就是Ipod的尸体。。

一般情况下，只需要$10-$20就可以在kijiji买到。。然后再花上几块钱买个转接卡，买个CF卡，买个新电池，就可以很爽了。。。。

**************************************************

但，对于真正的耳机发烧友而言，，这些GIANT KILLER都是绝对不可以买的。。。

因为太不上档次了。。。不砸尺把厚的百元大钞进去，是绝对听不出耳油的。。

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兄弟我很欣赏Nwavguy的观点，，因为，呵呵，，因为他的观点跟我一样。

他有句话，我非常赞同。大致的内容如下：

“毫无疑问，音乐创作是艺术，但，音乐回放只是技术，完全是现有的已知的科学。”

“美国某著名耳机网站”就是headfi啦！。。。。。。。

呵呵，，，，，，

作者: freeforever 时间: 2012-10-21 05:20

引用第10楼aaa3am于2012-10-21 04:10发表的 :
这人说得挺中肯的啊直接点破商业炒作制造的好多概念误区
胆放总谐波失真都降不到1%以下还好意思自称hifi（高保真）
失真都1%以上了那还叫高保真保的真跑哪儿去了是在搞笑么

最接近真实的声音不是最好听的
.......

问题是如果考虑到把已经经过录音失真的声音补偿呢？已经失真的东西你再完美的重播也是失真的

作者: aaa3am 时间: 2012-10-21 05:29

引用第12楼freeforever于2012-10-21 05:20发表的 :

问题是如果考虑到把已经经过录音失真的声音补偿呢？已经失真的东西你再完美的重播也是失真的

要补偿录音失真我觉得在电脑端用专业音频处理软件处理wav文件补偿后输出
或者简单点用功能强大点的EQ都能补偿

任何一种方式都比用胆放这种要靠大投资而且音染固定的失真要靠谱得多

作者: hjz870213 时间: 2012-10-21 05:36
强文前排膜拜学习之。

作者: charmania 时间: 2012-10-21 06:32
对他那句“异步USB没有必要”很感兴趣。这就是音响中的极左思想么 [s:2]

作者: alavan 时间: 2012-10-21 06:41
论坛奇才辈出 [s:2]

作者: 赏风 时间: 2012-10-21 08:06
强贴留名 [s:2]

作者: 土豆超人 时间: 2012-10-21 09:09
这哪里是巨人杀手，这是一切为了牟利的hifi骗子的杀手。我曾经以为hifi就是这样了，曾经以为hifi就是一群人对机器明星的追求，hifi就是追求能发出他们觉得好的声音的机器。
而我这种是为了弥补无法到现场得缺憾希望最接近现场声音的机器的人觉得自己是不是错了，还曾经以为追求高保真是种奢望，所以大家都追求机器的声音了。

这个贴是我hifi路上得指路明灯，多谢楼主。
有些所谓被毒害，其实就是被欺骗了的人，醒醒吧。

当然，你就是喜欢听机器得声音，随便你，关我什么事？

作者: newboy123 时间: 2012-10-21 09:12
用心的帖子，谢谢

LCD-2 是我要买的耳机

NwAvGuy 影响力不小了，他让我了解了另外一个极端角度的想法。

作者: gxd123456789 时间: 2012-10-21 09:40
本帖必火，前来留名 [s:51]

作者: zm200603 时间: 2012-10-21 09:41
神贴留名

作者: massage 时间: 2012-10-21 10:01
其他不说，IPAD的数码输出真是有够烂。。。

作者: 小耳朵大世界 时间: 2012-10-21 10:03
唔？听t1都不刺激难道是八十岁的老人家咯？呵呵 [s:2]

作者: ligabe 时间: 2012-10-21 10:14
HIFI是有技术标准的而发烧则自由自在喜欢就好音响发烧和发烧音响不等于HIFI

作者: 狗日的骗子 时间: 2012-10-21 10:22

引用第20楼kid1002于2012-10-21 09:24发表的 :
你錯了，STAX現在是國內的了 [s:5]

你错了，现在叫漫步者了，最后，好贴！不得不顶！

国内的脑残都被PKMAN给洗脑了，PKMAN就是个赚钱的公司，还要规范大众的听音观呢，实质就是：我全是对的，不对那是你个人的问题，看医生去吧

作者: wedwig 时间: 2012-10-21 10:40
hifi界的研究报告，学习了。。。。。

作者: 曾经是九段 时间: 2012-10-21 10:41
[s:5]

作者: kknd1395 时间: 2012-10-21 10:48
30hz那个我感脚原文有问题：
吉布斯效应这个大家都有，而lcd2的应该算比较难看的：
1大家都是带通，不是全通
2带宽越高沿附近的峰越多-》高频成分越多
3 快速收敛表示响应迅速，更符合原信号，也可以说更高保真

lcd2的明显不如009，800

ps
我记得在matlab里面用20k～50k的滤波器实验，应该和009，800的更像，lcd2这个差的似乎比较远。
当然超过20k用处不大，不过这也算是硬指标了

作者: yyuweng 时间: 2012-10-21 11:15
对于巨人歌利亚来说，大卫就是个恐怖分子。。。 [s:2]

作者: ichigocheng 时间: 2012-10-21 11:43
不知国内有没有人组织团购，想搞套件来玩玩

作者: zwk794285656 时间: 2012-10-21 11:49
非同步(Asynch)USB技术没必要
单端放大器设计不能精确还原声音，是垃圾
这两点完全不同意 [s:18]

作者: 风之痕迹 时间: 2012-10-21 11:55
这些观点直接颠覆了很多人长久以来固化的、根深蒂固的思想，非常好，支持新思想，百花齐放才好！ [s:52]

作者: zzx8804406 时间: 2012-10-21 11:59
想问哪里可以买到O2耳放和ODAC

作者: 但均年月 时间: 2012-10-21 12:17
好贴留名，学到东西啰 [s:2]

作者: vagae 时间: 2012-10-21 12:34
好多图，看晕了……

作者: 片翼 时间: 2012-10-21 12:36
的确被震撼了，颠覆了我的观念。不过参数强就代表主观感觉好？不过我认同楼主观点，hifi坑的确太多。一直不东看数据与那些折线图，想学习。

作者: xyq403286 时间: 2012-10-21 12:57

引用第23楼massage于2012-10-21 10:01发表的 :
其他不说，IPAD的数码输出真是有够烂。。。

不知大神现在用的什么系统，可否指教一二？
没CDP前我绝对拿ipad当转盘顶着。比pc好的不是一点半点。

作者: weeknew 时间: 2012-10-21 13:11
进来学习下，很多看不懂。。。

作者: ppk03 时间: 2012-10-21 13:51
唯指标论的往往不懂指标的真正含义。然后麻烦有些人心态正常些，hifi本来不是给工薪族准备的，它不是生活的必需品，别总觉得人家花高价的都是傻逼和骗子只有自己很清醒。玩好手头的东西就行了，那么义愤你想拯救谁？

作者: freddi 时间: 2012-10-21 14:30
对这套小西装挺感兴趣。。可是好像只能上EBAY买啊

作者: f3uki 时间: 2012-10-21 14:30
估计lz要是看过lcd2的csd，又要义愤填膺了 [s:5]

作者: 切西瓜 时间: 2012-10-21 15:04
从来不看频响曲线的路过。。。

作者: yukimura 时间: 2012-10-21 15:24
你问问他们为什么都排第一了，还急着出什么LCD3

作者: songhaox 时间: 2012-10-21 15:31
马克一下

作者: newboy123 时间: 2012-10-21 15:53
O2 + ODAC 只是性价比版的 DAC1，打算买 O2 + ODAC 的要先拍脑袋想想是否 DAC1 是你所需。
O2 + ODAC 配 HD650 在 head-fi 反映比较多，原因应该是这样等于整个链条突出 HD650 的音色。

作者: gbop 时间: 2012-10-21 16:16
求问文字提到的巨人杀手系统亚马逊上应该有的吧。赶紧海淘去。

作者: akg跟随者 时间: 2012-10-21 16:37
强文。。。

作者: lanying 时间: 2012-10-21 16:50
支持楼主，不过有些还是主观听觉的东西，还是个人喜好，萝卜白菜吧。顶级好听的系统似乎都有真空管的参与，而并非都是垃圾，大奥也是在列的，呵呵，技术参数固然重要，但是不能放弃欣赏性。缺乏欣赏性的产品就像木头与根雕。都是一样的指标，但是缺乏了美感。需要修饰的美感，哪怕是一种失真，因为失真也可以是一种频率补偿。 [s:5]

作者: freddi 时间: 2012-10-21 16:55

引用第47楼gbop于2012-10-21 16:16发表的 :求问文字提到的巨人杀手系统亚马逊上应该有的吧。赶紧海淘去。

o2/odac真没有。。我找了，只能上jds lab 或者ebay买

作者: ordinary0425 时间: 2012-10-21 17:09
神贴...
求那个耳放和DAC的购买地点...
估计美国亚马逊难买...

作者: 肚子痛 时间: 2012-10-21 17:10

引用第40楼ppk03于2012-10-21 13:51发表的 :
唯指标论的往往不懂指标的真正含义。然后麻烦有些人心态正常些，hifi本来不是给工薪族准备的，它不是生活的必需品，别总觉得人家花高价的都是傻逼和骗子只有自己很清醒。玩好手头的东西就行了，那么义愤你想拯救谁？

这个要顶！很客观！

作者: 五脊六兽 时间: 2012-10-21 20:08
这个才应该加精！

作者: bbstom 时间: 2012-10-21 20:29
哇这贴。。。 [s:19]

作者: 组合数学 时间: 2012-10-21 20:44
很有内容的帖，感谢楼主

非常赞同“音乐创作是艺术，但，音乐回放只是技术，完全是现有的已知的科学”，但炒作和玄学才是 HIFI 厂商最需要的

科学家们研究的飞船都已经上火星考察了，电声学领域内的音乐回放技术真那么多神秘？！

作者: youye 时间: 2012-10-21 21:02
我刚开始烧的时候　就是对这些巨人杀人特别感兴趣，比如ｅｒ４、ｄａｃ１这类 [s:2]

作者: yanghejie 时间: 2012-10-21 21:53
跪求O2耳放套件购买地址。。。可以自己搞一个玩玩啊

作者: freddi 时间: 2012-10-21 22:48

引用第57楼yanghejie于2012-10-21 21:53发表的 :
跪求O2耳放套件购买地址。。。可以自己搞一个玩玩啊

jds lab官网有得卖。既有装好的，也有散件（PCB/壳子、前面板）。买散件自己装能便宜20美刀。。。不带电源。。看说明是随便一个14-20V、200ma或以上输出的交流电源就行

作者: jc2012 时间: 2012-10-22 02:07

引用第40楼ppk03于2012-10-21 13:51发表的 :
唯指标论的往往不懂指标的真正含义。然后麻烦有些人心态正常些，hifi本来不是给工薪族准备的，它不是生活的必需品，别总觉得人家花高价的都是傻逼和骗子只有自己很清醒。玩好手头的东西就行了，那么义愤你想拯救谁？

这位大哥请放心哦，文章标题是巨人杀手不是巨人医生，没人想拯救你。

作者: 天使怪盗 时间: 2012-10-22 03:08
个人觉得吧，hifi既然是追求高保真，追求高指标自然是对的
但是有人是追求的听感，明明指标低但就是好听= =
道不同自然谈不来~
对ODAC+O2很感兴趣啊！！弄个回来和dac1u比较下，真听不出来差别直接出了dac1u了 [s:2]
避免别人说闲话，有兴趣要的dac1u的可以PM我啊~~哈哈哈

作者: dennisjy 时间: 2012-10-22 10:50
HD800 > LCD2...... (I own both)

作者: kulukowasm 时间: 2012-10-22 16:47
有冲动，有败感！
元芳，此事怎么看？
团购的有木有？

作者: freeforever 时间: 2012-10-22 17:00

引用第13楼aaa3am于2012-10-21 05:29发表的 :

要补偿录音失真我觉得在电脑端用专业音频处理软件处理wav文件补偿后输出
或者简单点用功能强大点的EQ都能补偿

任何一种方式都比用胆放这种要靠大投资而且音染固定的失真要靠谱得多

事实上你说的这些补偿方式都是一坨屎,抱歉我这么直接

你说的那些补偿方式我都听过,只能说效果和电影音效一样既不真实也不抓耳

我不喜欢胆机那种声音,更讨厌需要热机等待的时间,以后也不考虑买,但是我觉得高档胆机的真和石机的真不一样,就像森海和AKG差别一样,无可指责

作者: 拂晓叛逆 时间: 2012-10-22 19:44
哈哈，看的爽快，听胆机去

作者: 黑色草莓 时间: 2012-10-22 20:45
各种看不懂。。。

作者: 谓我何求 时间: 2012-10-22 20:59
那个歌德+HE的外观倒是挺好看的

作者: 龙之润 时间: 2012-10-22 21:34

引用第40楼ppk03于2012-10-21 13:51发表的 :
唯指标论的往往不懂指标的真正含义。然后麻烦有些人心态正常些，hifi本来不是给工薪族准备的，它不是生活的必需品，别总觉得人家花高价的都是傻逼和骗子只有自己很清醒。玩好手头的东西就行了，那么义愤你想拯救谁？

再这么一本正经我就揭你老底了哦。。。[s:2] 其实你最二了。。。总被器材玩。。而且是同档次的轮着玩你。。。[s:5][s:5]

作者: 西條拓己 时间: 2012-10-22 22:18
学习了…

作者: tyraell 时间: 2012-10-22 23:10
这个才叫好贴，能省钱，好听就行。

作者: wsxiaoming 时间: 2012-10-22 23:13
学习了 [s:2]

作者: readlight 时间: 2012-10-22 23:25
这个帖子不错~

作者: fmjasper 时间: 2012-10-23 01:18
O2貌似挺重的，11OZ啊，海淘似乎很不划算啊。支持团购，有的话大家凑凑人啊。

作者: aaa3am 时间: 2012-10-23 01:44

引用第63楼freeforever于2012-10-22 17:00发表的 :

事实上你说的这些补偿方式都是一坨屎,抱歉我这么直接

你说的那些补偿方式我都听过,只能说效果和电影音效一样既不真实也不抓耳

.......

那是因为你不会调

要是真和屎一样那么你听的99%的音乐专辑就都是屎了

几乎所有录音cd发售前都用录音室那种专业设备软件等等调过一次了

由专业调音师负责

难道你还真以为放几个喇叭录下音就能直接刻成cd卖给你了？

自己要是是录音室调音师那种水平

配合电脑端上的专业音频处理软件各种混响泛音控制 EQ 以及音效细微整理等等等等

加上几乎无染的石机

一样能调出符合自己的胃口暖性音染

胆放之于耳放就像是相机里的lomo相机

你用LOMO相机照出来的照片

一样可以用普通相机加PS软件做出来

毕竟我也试过千千或者foobar的那个EQ真的效果太弱

作者: aaa3am 时间: 2012-10-23 02:23
再吐槽一下方波的响应曲线

这个参数更多是耳机自身驱动方式决定的吧

平板好于静电好于动圈看图里LCD2也没比HE6更方

当然要是和一个动铁耳塞比起来这些估计会被完爆

随便找个了SE535 UE700等耳塞的方波响应曲线比LCD3都方得多更别说LCD2了

（本来是想找持有量更大的TF10的响应曲线但是没找着）

作者: gzk21 时间: 2012-10-23 04:54
当年手一抖，首页没留名

作者: 1050666043 时间: 2012-10-23 07:16
又是指标流。。。为何不相信自己的耳朵。。。耳机不是听的是看指标的？？你当大家傻子听不出来还得看着一堆图纸去选耳机？整天炒炒炒意义很大？？今天HIFIMAN HE系列，明天LCD2，LCD3，后天就STAX，有完没完？说说听感自己的搭配是否更实在？下面也有脑残跟帖表示这才是真理- -日后带着图纸跟工程师似的去选耳机，LCD2买回家听交响乐死对不？？

作者: w8108310y 时间: 2012-10-23 08:56
想省钱的找到好的心里安慰啦。

作者: newboy123 时间: 2012-10-23 09:23

引用第76楼1050666043于2012-10-23 07:16发表的 :
又是指标流。。。为何不相信自己的耳朵。。。耳机不是听的是看指标的？？你当大家傻子听不出来还得看着一堆图纸去选耳机？整天炒炒炒意义很大？？今天HIFIMAN HE系列，明天LCD2，LCD3，后天就STAX，有完没完？说说听感自己的搭配是否更实在？下面也有脑残跟帖表示这才是真理- -日后带着图纸跟工程师似的去选耳机，LCD2买回家听交响乐死对不？？

高端的设备都是指标 + 人耳，看点指标，消费的更精明。

作者: 土豆超人 时间: 2012-10-23 09:55
跟参数不参数得没什么关系，只是一些有心人断章取义来攻击罢了，背后得目的也是路人皆知。

综上所述，分成2个流派，一个是希望听到得声音无限接近原声得高保真派，这也是hifi原本得意思。
一个是把调音当做艺术，把一堆电路板当做奢侈品的发烧派，你要烧随你便，没有人会痛心疾首，更没有人想拯救你!但请你不要自称hifi,更别误导新人，不是所有人都能很好的自己分辨自己需要什么东西，他们很容易掉进这无底洞的，你们有钱人没关系，有点良心别害没钱得ok？

不是说大家都要买楼主的东西，这个帖子最大的意义是给大家一个方向，仔细想想，你到底要的是什么？

作者: dxjiang 时间: 2012-10-23 10:15
解码耳放是什么神器，搜不到资料

作者: oaklet 时间: 2012-10-23 10:30

引用第79楼土豆超人于2012-10-23 09:55发表的 :
跟参数不参数得没什么关系，只是一些有心人断章取义来攻击罢了，背后得目的也是路人皆知。

综上所述，分成2个流派，一个是希望听到得声音无限接近原声得高保真派，这也是hifi原本得意思。
一个是把调音当做艺术，把一堆电路板当做奢侈品的发烧派，你要烧随你便，没有人会痛心疾首，更没有人想拯救你!但请你不要自称hifi,更别误导新人，不是所有人都能很好的自己分辨自己需要什么东西，他们很容易掉进这无底洞的，你们有钱人没关系，有点良心别害没钱得ok？

.......

鼓掌！说得非常好！

补充一点，，，，不光这两个流派。。。还可以分为另外两个流派。

1。不计成本，取得当前人类所能够达到的最好效果。
2。在满足自己要求、达到自己所需要的标准的前提之下，将每一分钱的效果最大化。

每个人的自身条件不同，导致每个人做出不同的选择。（呵呵，，并不光是指钱的多少，，别误解，，还有很多其他方面的状况和条件。）

呵呵，，，，，，

作者: zgz365 时间: 2012-10-23 10:36
太牛X了

作者: 土豆超人 时间: 2012-10-23 11:07
发烧派和极限派相结合就形成了玄学派。
这个派得特点是卖家比买家多，可见无耻的人比无知的人多，元方你怎么看？

作者: szboer 时间: 2012-10-23 11:41
很多话说的都有道理……

特别是暴利……

技术指标高不是好的唯一标准，自己听着爽、喜欢才是好！ [s:2]

作者: lzlzlz119 时间: 2012-10-23 12:31
理论归理论，听感归听感

作者: 土豆超人 时间: 2012-10-23 12:33
总有一天，会有足够科学的指标来判断一个系统得优劣，但绝对不是玄学鼓吹的那种。

无知玩家舍本逐末，无良商家兴风作浪，这就是我们现在的状况

作者: yukimura 时间: 2012-10-23 12:47
LZ对LCD2自己的看法是什么呢

作者: 满不懂 时间: 2012-10-23 14:29
lcd2看了是很口水。

作者: roykim 时间: 2012-10-23 14:30
人类有两个古老的梦想：发财和长寿。似乎西方人更好发财，而东方人偏爱长寿。据历史记载，东方和西方的“炼金”活动开始的时间差不多，都约在公元前两百年。古希腊的炼金士在作坊里专注寻找化贱金属为金银的奥秘，而中国秦汉时期的术士在对点金术短暂实践之后，就把主要精力投入了对长生不老“仙丹”的追求。发财和长寿的理想都挺好，但两千年后历史却做出了完全不同的选择：西方炼金士华丽转身成为科学家，而东方炼丹士却被历史遗弃。历史到底在哪里出现了岔道？

中国早期炼金和炼丹齐头并进，道教众徒是这个活动的主力，他们对自然有浓郁的兴趣，集工艺与学问为一体，采用观察、试错和经验积累的方式探索物质转化的奥秘。同时，这个群体也鱼龙混杂，聚集了思想家、工匠、宗教人士，还有骗子。也许中国人比较聪明，很早就意识到所谓“点金术”的欺骗性。公元前144年，汉景帝颁发禁止令，不许民间擅自炼金，由官方垄断炼（赝）金的权利（古代“金”的成色一般都较差）。这种“国有化”举动虽然阻止了一些江湖骗子的敛财行为，但也将一类民间创新探索扼杀在襁褓之中，并迫使江湖术士们将更多精力投入到以追求长寿为目标的“炼丹”活动中。

中国古代帝王，对长寿的兴趣很强烈，秦始皇派徐福东海寻仙药的故事我们很熟悉了，后来因追求长寿服仙丹而被毒死的帝王和达官贵人更是不计其数。炼丹士中有“仙丹理念”的虔诚信徒，但很多人是出于对利润的追求。显然，号称长生不老药的仙丹相比于有价的黄金，利润也更为丰厚。仙丹成分秘而不宣，炼丹过程难以重复，其真伪和效用短期很难辨别。由于仙丹的买家非富即贵，而用硫、汞、铅等为原料的仙丹毒性很大，这个买卖一本万利但稍有不慎也可能人头落地，于是宗教和神秘是仙丹必不可少的护身符。

然而，仙丹之骗能在中国横行两千年，让那么多聪明而位高权重的人前赴后继成为道士们的试验品，也的确让人叹为观止。当然，长期的炼丹实践也出现过意料之外的有益收获，据说中国四大发明之一的“火药”就是炼丹道士不小心做出来的化合物。其实一些炼丹术士早就意识到了炼这种物化的“外丹”是一条死路，于是他们在同一套理论下想出了一个更玄更难测验真伪的做法：炼内丹，号称以身体为“炉”，练就长生不老之“丹”，各路气功就是这个理念的产物。练练气功虽不会使人长生不老，强身健体的作用或许还是有的，但若欲使人相信长生不老之说，宗教神秘性仍然必要。可以说，中国的炼丹史，混杂着人类的长寿理想、朴素的自然主义、试错实践、对利的贪婪、欺诈和死亡危险，始终弥漫着宗教神秘主义的色彩。

古希腊炼金士目标很明确，即让贱金属变为贵金属，并从中获利。其实很多炼金工匠对假金不能成为真金心如明镜，乐此不疲地尝试新的赝金配方和工艺，是为了让社会更难识破，贪婪推动竞技和创新。古希腊也有一些对炼金术感兴趣的学者，他们不会为盈利而卷起袖子在小作坊里炼金，好奇心让他们对各种金属合金之间的转变兴奋不已，他们相信金属可以嬗变，思索着物质嬗变的规律，也留下了一些理论。

古希腊衰落让希腊文化沉寂下来，包括对金属嬗变的探索，但民间工匠们制作赝金的活动仍在悄悄地继续着。中世纪晚期，学者们从阿拉伯文献中重新发现古希腊文明，此时阿拉伯人也把自己的炼金术（Alchemy）和中国的炼丹术带到了欧洲，于是古希腊炼金术、阿拉伯炼金术以及中国炼丹术，五光十色地进入欧洲文艺复兴时期学者们的视野。

文艺复兴时期的欧洲学者思维敏锐，敢于批判，对重见天日的古希腊璀璨文明充满惊喜但并不教条，对来自其他地区的文明元素也欣然思索。这个学者群体还有一个特点就是大多为衣食无忧的贵族，很少以盈利为科学活动目的。到了文艺复兴晚期，很多一流学者走出学术象牙塔，向工匠们学习工艺（包括炼金工艺），然后制作新工具，建立实验室。此时此刻，现代实验科学已经初现雏形。

许多我们至今仍然记忆犹新的早期欧洲科学家当时都属于“学院派炼金士”，包括牛顿（1643-1727年，英国）。由于他在炼金方面的经验，被任命为英国皇家铸币厂（Royal Mint）监管。经济学家凯恩斯曾说：“牛顿不是理性时代的第一人，他是最后一位炼金士。”

科学史学者认为从传统炼金术破茧而出的第一位现代化学家是罗伯特•波义耳（1627-1691年，英国），他于1661年出版的代表作《怀疑派化学家》(The Sceptical of Chemist)，是现代实验科学的里程碑。在这部书中，他用对话的方式，批判了古希腊的“四元素说”，也提出现代化学研究应该从“炼金”和“炼丹”的迷思中走出。他阐述了一套严谨的科学研究方法，认为一切理论必须被实验证明才可能是确立其“正确性”。这是现代科学一个基本原则，也是与古典自然学截然不同的崭新研究范式。欧洲科学革命最重要的特征就是新思维和科学研究范式的突破。波义耳之后，欧洲古典炼金士逐渐黯然退出历史舞台，现代化学家闪亮登场。从此新材料、新工艺一波又一波地涌现。

波义耳生活的年代，在中国是清朝开国之初的三位皇帝（皇太极、顺治、康熙）生活的时代，西方传教士在中国已经很活跃，康熙对西学也颇感兴趣，但中华大地对自然的解释仍然由道家主导，传说康熙之子雍正也是死于“仙丹”服用过度。此时的欧洲科学革命已经进入佳境而工业革命曙光已出现在地平线上了。

19世纪中叶，欧洲现代科学伴随着坚船利炮全面进入中国，此时中国传统炼丹士已经没有机会完成自我革命了。他们似乎并没有意愿和行动去进行自我的研究范式革命或者采纳任何新式科学方法，而是像受惊的鸵鸟一样把头埋在土里假装什么都没有发生，或者以“民族文化”姿态排斥“外来文化”。再到后来，科学成为摧枯拉朽的力量，席卷中华大地，仙丹再也没有人相信了，炼丹士们就继续自己的内丹实践，一步步走向边缘，直到消隐在历史长河中。

这篇短文的目的并非试图评论古代西方炼金士和东方炼丹士对人类文明的贡献，而是通过回顾东西方早期自然探索者的历史足迹，来探讨西方炼金士成功转型为现代科学家带给我们的启示。

也许有人说，这一切都已经过去了，再讨论还有什么现实意义呢？我认为，意义重大，因为中国社会仍随处可见“炼丹士综合症”：面对浩浩荡荡之世界潮流假装看不见，拘泥于过去的思维框架丧失自我革新的愿望和能力，不注重科学地探索事物规律而坚持原始的“摸着石头过河”的试错方式，过分强调自己的“特点”而拒绝接受事物的共性，为了维护最后的利益和颜面而故作神秘，等等。

比如，在中医领域，炼丹术对中医学发展有过重大贡献，也可以说，汉朝以后历史记载的伟大中医学家都有炼丹者的影子，而中医学要从经验性实践转化为现代科学，仍面临严峻挑战。还有各种人文学科，学者和实践者正在小心地将它们一点点地从观察性、思辨性和经验性学问转化为科学，但前面的路还很长，由于涉及人、社会和利益，变革的阻力会更大。还有人喜欢说，“民族的就是世界的”，或强调“中国特色”，对于文化，这话也许有几分道理，但如果用在科学上则完全错了。科学是一个寻求放之四海而皆准之真理的过程，它的果实从生长伊始就属于全人类，是世界的也是中国的。

今天，人类虽然仍没有让“铅”变成“金”，但让沙子变成了更为贵重的芯片，原子也出现了嬗变，最终超越了两千年前炼金者的梦想……

（本文作者董洁林博士是苏州大学商学院特聘教授，苏州大学企业创新和发展研究中心主任，清华大学中国科学技术政策研究中心兼职研究员。她于1988年在美国卡内基梅隆大学完成博士学位。文中所述仅代表她的个人观点。）

作者: harry_th 时间: 2012-10-23 14:31
这贴很有启发意义

作者: yoyomat 时间: 2012-10-23 14:38
提到的耳机一个都没听过的路过

作者: hifiamor 时间: 2012-10-23 14:48

引用第15楼charmania于2012-10-21 06:32发表的 :
对他那句“异步USB没有必要”很感兴趣。这就是音响中的极左思想么 [s:2]

这意味着大家整天挂嘴边上的jitter对听感没有影响

作者: thinkinger 时间: 2012-10-23 15:32
真的不一定美，美的不一定真。

作者: charmania 时间: 2012-10-23 15:41

引用第92楼hifiamor于2012-10-23 14:48发表的 :

这意味着大家整天挂嘴边上的jitter对听感没有影响

这句话从表面上来看就是如此了。[s:2]

作者: 随风飘之 时间: 2012-10-23 15:45
文字不明白，凑合着琢磨吧

作者: freeforever 时间: 2012-10-23 15:50

引用第73楼aaa3am于2012-10-23 01:44发表的 :

那是因为你不会调
.......

那是因为这世界上没人调的好电流,换根线就能改变声音难道也是EQ?别太把高中物理当回事了,实在太幼稚

作者: aaa3am 时间: 2012-10-23 16:13

引用第96楼freeforever于2012-10-23 15:50发表的 :

那是因为这世界上没人调的好电流,换根线就能改变声音难道也是EQ?别太把高中物理当回事了,实在太幼稚

表面镀银线能改变高频是因为高频信号的趋肤效应使它们更多经过表面镀银层传导
受到阻抗相比低中频经铜线部分小所以会更通透
实质上和你用普通4n铜线的时候把低中频往下调低点得到的效果和镀银线没啥区别

顺便我说的不是高中物理=__,= 高中物理可没有学习比普通交流电更深的知识
你要是连高中物理都搞不定也难怪会被玄学搞晕了

作者: yukimura 时间: 2012-10-23 18:18

引用第78楼newboy123于2012-10-23 09:23发表的 :

高端的设备都是指标 + 人耳，看点指标，消费的更精明。

指标和人耳发现明显不一致了，你会怎么做

作者: 007xinrui 时间: 2012-10-23 18:53

引用第1楼jc2012于2012-10-21 01:43发表的 :
=== 耳放/解码 ===

“巨人杀手”耳放是Objective 2，简称O2耳放。解码是Objective DAC，简称ODAC。设计者都是Nwavguy。

这也就是在耳机大家坛，我能够毫无顾忌地直呼其名，谈论Nwavguy。如果是在美国某著名耳机网站，现在我已经被封杀了!是的，在该网站，凡是散布、引用Nwavguy言论的，一律封杀！凡是显示有关Nwavguy的网站、博客连接的，一律封杀！曾几何时，只要有Nwavguy或者O2字样的的，也会遭到立刻的封杀！不是简单的敏感词屏蔽，而是发言者的ID被封杀！在该网坛，大家都以“you know who(你知道我说的是谁)”或者“伏地魔”代称Nwavguy。不，不，不，我不是在抄袭<<哈里*波特>>的桥段，我是在讲述一个真实的美国网站。(近来，封杀令有所放松，该网站允许提及O2耳放，只是依旧不得提及Nwavguy以及他的言论。)
.......

这文章好凶猛.......

作者: fussuf 时间: 2012-10-23 19:13
关于耳放的观点认同，如果耳放还要加很多料去修饰，那么音源和耳机本身的作用何在？耳放应该真实还原放大就好了。 [s:19]

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