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标题: 十一月的萧邦－異類蕭邦 [打印本页]

作者: james0430 时间: 2005-11-8 19:05
标题: 十一月的萧邦－異類蕭邦
周杰伦《十一月的萧邦》新专辑，如果想要听到有什么萧邦的味道，就会像听伍佰《挪威的森林》想听听村上的感觉一样觉得讶异。不过这没什么要紧。

乐坛上弹出不一样萧邦的，据我所知有两人。

葛连顾尔德的萧邦第三号奏鸣曲弹得特别压抑－－一般钢琴家总喜欢把萧邦乐曲里缤纷的装饰音特别强调，然而他都轻描淡写地带过。

萧邦别的曲子不说（所有作品里他也只录过这首），他这么弹却刚好符合萧邦晚期此曲内省沉思的一面；听听他弹的第三乐章，很少在听萧邦时有这样沉澱的感觉。这个乐章充满着一堆往下坠落的装饰音，他节制冷调的处理，使得不至于太过感伤，然而有着一股洗尽铅华后的落寞，却又有放得下的释然。

阿劳弹萧邦的夜曲，再再印证列宁说萧邦的音乐是“玫瑰底下的大炮”，而且他背后的德奥式演奏传统带来的是一个超级大炮，装饰华丽的外表带来了厚重、波动不断的情感。阿劳展现他大师级的身手，几乎在每个音符都作足了表情，歌唱呼吸感极强，使得平静的夜曲唱起来起伏不断，高潮处更是让人放下矜持，全面缴械。

副标题为“異類蕭邦”，因为这两位钢琴家都不是以弹萧邦出名。然而他们却都弹出了精彩无比的萧邦。

作者: llbird 时间: 2005-11-8 19:39
楼主的这个托物起兴直是惊天地泣鬼神啊~ 周杰伦的那个唱片跟肖邦有关系么? 你开始的时候写到周的唱片, 然后再来一个"这没什么要紧", 读者是迷糊的一沓糊涂. 您老到底想说明什么问题? 根据你第二段, 我认为, 你在说周杰伦弹出"一样一样的肖邦", 因为你说你所知道的弹的不一样的仅两个人. 但是这个又跟你第一段第一句话是矛盾的...

还有, 你后面只写阿老弹的怎么怎么的好, 怎么怎么的"超级大炮", 这个跟你第二段说他弹的不一样有什么关系? 难道波里尼的花丛里的大炮就不是大炮了? 还有鲁宾斯坦还有科尔托等等等等的大炮, 都不算大炮了?

还有, 还有最后一段, 我不认为阿劳是异类, 他的肖邦的唱片海了去了, 接受他的解读认为他的解读是圭臬的听众也海了去了, 他不是以肖邦出名, 那么是弹什么出的名?

作者: ZhangKun 时间: 2005-11-8 20:27
那个“花丛中的大炮”的比喻是舒曼说的

作者: james0430 时间: 2005-11-8 20:50

下面是引用llbird于2005-11-08 19:39发表的:
楼主的这个托物起兴直是惊天地泣鬼神啊~ 周杰伦的那个唱片跟肖邦有关系么? 你开始的时候写到周的唱片, 然后再来一个"这没什么要紧", 读者是迷糊的一沓糊涂. 您老到底想说明什么问题? 根据你第二段, 我认为, 你在说周杰伦弹出"一样一样的肖邦", 因为你说你所知道的弹的不一样的仅两个人. 但是这个又跟你第一段第一句话是矛盾的...

还有, 你后面只写阿老弹的怎么怎么的好, 怎么怎么的"超级大炮", 这个跟你第二段说他弹的不一样有什么关系? 难道波里尼的花丛里的大炮就不是大炮了? 还有鲁宾斯坦还有科尔托等等等等的大炮, 都不算大炮了?

还有, 还有最后一段, 我不认为阿劳是异类, 他的肖邦的唱片海了去了, 接受他的解读认为他的解读是圭臬的听众也海了去了, 他不是以肖邦出名, 那么是弹什么出的名?

[s:1] 好多问号，我一一回答吧..
提起周杰伦，是因为他的新专辑向萧邦致敬，我觉得这点很可取。虽然新专辑除了提到萧邦两字以外，音乐上什么也关联不了，但还是可能成为经典，就像伍佰的挪威森林一样，所以我觉得就算没有萧邦的味道也没什么要紧。

现在流行歌手能提到古典音乐家的很少了，周杰伦至少不忘本，我已觉得欣喜。

但毕竟周还是离萧邦太远。离得不远却有点远的是重点我要讲的两个音乐家。我认为他们两位才是诠释异端萧邦的杰出人选。

你跳过了Glenn Gould，大概你也表同意吧。

阿劳。阿劳是不是萧邦的异类也许值得争议。但我要提出的是他“德奥”底子的厚重风格实际上被所谓萧邦传统所非议－－当我们提到的杰出的萧邦演奏家，Cortot, Rubinstein, Francios(一定拼错了）， Pollinni, Zimmerman, 甚至Idil Biret等等...,也许会提到阿老，但阿老好像都不是第一个被提起的哦？

提到大炮，是因为我觉得德奥来的厚重的大炮更像大炮，不知是否有同感？

关于阿老的第二个问题，您听过他的李斯特吗？我个人觉得阿劳的李斯特才是真正的李斯特，之前我听别人的演奏，但直到我听过他的演奏，我才会把李斯特的作品与萧邦、贝多芬的开始并列。阿劳擅长的还有舒伯特、贝多芬..事实上他老可算个全才了。

希望都回答到你的问题了，也谢谢你的问题。

作者: magic_yan 时间: 2005-11-8 21:27
呵呵,周结论,不评论.

作者: william0608 时间: 2005-11-8 21:32
周杰伦－－花丛中的大便

作者: Anima 时间: 2005-11-8 21:36
象肖邦致敬？？？只是哗众取宠而已....楼主这么高修养了还这么认真听jay，想不通。。。。

作者: magic_yan 时间: 2005-11-8 21:37

下面是引用william0608于2005-11-08 21:32发表的:
周杰伦－－花丛中的大便

经典 [s:9] [s:9] [s:9]

作者: llbird 时间: 2005-11-8 21:42
关于周, 那就看你怎么看了. 我倒是认为他贴上肖邦的标签, 至少有1%的动机是商业性质. 流行歌手忘本? 这个是什么概念? 周提到肖邦就算不忘本? 嗷嗷呜.

阿劳不是第一个被提到的肖邦演奏者, 或者阿劳的德奥底子, 跟他的肖邦另类不另类有什么关系? 还有, 你提到的比芮, 其师承是肯普夫吧? 至于他弹李斯特弹的好, 跟他肖邦另类不另类也没关系-----波里尼还是弹肖邦出身呢, 谁认为他的贝多芬狠另类?啧啧. 你要说阿老同志的肖邦狠另类, 那就说他怎么跟别人不一样好了. 跟你说了, 把他的肖邦唱片奉为正统的也不是没有.

至于古尔德, 那是因为我没听过他的肖邦, 所以我不能对你的看法表示赞同或者反对.

作者: james0430 时间: 2005-11-8 22:18
哇靠，这有什么好抬杠的，你怎么自己把我说的话重新编个逻辑？这会儿这么多问号我倒觉得没什么必要回答了。

周至少说了，他说：「相较於古典钢琴家李斯特注重钢琴技巧的出神入化，我的音乐比较贴近萧邦的随性浪漫。」

唉，我也不管是不是什么商业动机了。

不过请各位还是把什么大便话收回吧，留点口德是好的。然后也别歧视流行音乐。

作者: Anima 时间: 2005-11-8 22:23
不知道楼主听超女不。。。。

作者: 芝麻汤团 时间: 2005-11-8 22:57
我觉得james0430和llbird是比较理智的

作者: llbird 时间: 2005-11-8 23:41
我不是在抬杠阿。。。你说阿劳的肖邦另类，那总要说他到底怎么个另类法。。。

作者: james0430 时间: 2005-11-9 08:49

下面是引用Anima于2005-11-08 22:23发表的:
不知道楼主听超女不。。。。

超女我最欣赏张靓颖。周笔畅唱工也不错，何洁有疯舞台的魅力。

以流行乐的标准来看，他们和港台内地当红的女星的实力比起来有过之无不及。

不过建议别谈超女了，我们还是谈萧邦吧。

作者: james0430 时间: 2005-11-9 09:00

下面是引用llbird于2005-11-08 23:41发表的:
我不是在抬杠阿。。。你说阿劳的肖邦另类，那总要说他到底怎么个另类法。。。

简单说来就是比较厚重，我前面也提过。然后阿老弹出来的东西是比较深沉的，若有所思，哲学性强...

作者: llbird 时间: 2005-11-9 09:29
说音乐那, 扯上哲学就无趣了. 其实肯普夫啊这些人都是狠"厚重"的, 他也有肖邦的唱片. 其实你说的德奥派的, 是一个大类, 阿劳作为德奥的一员也算不上另类. 要说另类, 古尔德自成一体, 那个才算牛比 ----- 但是他的肖邦没听过, 说不定狠正宗~~

作者: Anima 时间: 2005-11-9 10:01
gg很讨厌肖邦。。。

作者: jaaimajj 时间: 2005-11-9 10:19
哎。。。。。。听不懂周杰伦！！！！！！！！！！！！！！

作者: luke527 时间: 2005-11-9 10:28
jay这张新唱片真是比较烂，确实没什么肖邦的感觉，还夜曲呢，bs一下

作者: parma 时间: 2005-11-9 13:08
周杰伦，不说了。台湾以前好象有评论说他是“台湾的莫扎特”，真是无语了！

作者: 一剑追魂 时间: 2005-11-9 14:55

下面是引用parma于2005-11-09 13:08发表的:
周杰伦，不说了。台湾以前好象有评论说他是“台湾的莫扎特”，真是无语了！

[s:9] [s:9] [s:9]

作者: xumojing 时间: 2005-11-9 23:15

下面是引用parma于2005-11-09 13:08发表的:
周杰伦，不说了。台湾以前好象有评论说他是“台湾的莫扎特”，真是无语了！

非也非也，应该说

莫扎特是奥地利的周杰伦~~~

作者: zm8111 时间: 2005-11-10 08:59
听了。只是词中提到了肖邦。曲中却未听出肖邦的痕迹。

作者: axin 时间: 2005-11-10 14:27
萧邦够可怜，死了也不得安生。。
默哀。。。

作者: james0430 时间: 2005-11-10 21:55
歧视！歧视！
早知道我不抬周杰伦出来，省得你们骂。已作古155年的萧邦才是你们要谈的嘛。
在古典音乐版抬流行乐歌手出来简直是讨砖。

谈萧邦啊。

作者: llbird 时间: 2005-11-11 00:03
楼主我早就跟你说了你拿周来托物起兴, 绝对惊天地泣鬼神.

作者: qsqs 时间: 2005-11-11 17:23
周XX那种东西竟然.....真不想说脏话.

还有一个例子就是<波斯市场>,被那对台湾XX给直接拿到歌曲里,还填上XX的词....

无法忍受.

作者: huashi510 时间: 2005-11-12 18:49
听了1遍

作者: syrd025 时间: 2005-11-13 10:52

下面是引用huashi510于2005-11-12 18:49发表的:
听了1遍

用的是5pro+zen micro ,还是ape转wav的，那个效果，不想说了。浪费我的时间，满足了一下好奇心

作者: cetusli 时间: 2005-11-14 09:19

下面是引用llbird于2005-11-08 21:42发表的:
关于周, 那就看你怎么看了. 我倒是认为他贴上肖邦的标签, 至少有1%的动机是商业性质. 流行歌手忘本? 这个是什么概念? 周提到肖邦就算不忘本? 嗷嗷呜.

我敢说周杰伦的新专辑拿肖邦做唱片名至少有99%是商业动机

作者: 珊瑚礁067 时间: 2005-11-14 09:28
我不喜欢周，但是超女更垃圾！

作者: 业 时间: 2005-11-15 23:05

下面是引用parma于2005-11-09 13:08发表的:
周杰伦，不说了。台湾以前好象有评论说他是“台湾的莫扎特”，真是无语了！

如果这评论是对的,
只能说明台湾省没人才
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作者: 音乐之神 时间: 2005-11-16 00:05
杰伦的歌真是越做越差！！完全靠名气赚钱！！
《十一月的肖邦》非常一般，根本配不上肖邦这位大师的名字！！

作者: Anima 时间: 2005-11-16 00:39
大家快出来看啊奥菲斯就在楼上！！

作者: apollo 时间: 2005-11-16 13:30
鄙视周杰伦一下不知天高地厚的家伙

作者: bible 时间: 2005-11-16 13:53
"是因为他的新专辑向萧邦致敬，我觉得这点很可取。"
又是一个不用脑子的。

作者: james0430 时间: 2005-11-16 20:02
你有脑子就跟我谈萧邦呀。

头像那是什么丑照片，又是一个没审美观的人。

也发现这里老骨董挺多的，以为懂一点古典乐，就能对流行音乐指点江山，说谁谁没水准。有本事你也去作曲卖唱片看看。

作者: llbird 时间: 2005-11-16 21:49
打，打起来拉！！！饭局上，一个完全不会烧菜的人也完全有资格对厨子品头论足。所以说神木“有本事”云云的，个人认为是没什么道理。还有，“有脑子就跟我谈肖邦”，搞得"跟你谈肖邦"是"有脑子"的必要条件一样。这点我也不能认同。我就是不根你谈肖邦，我就跟你谈天气，今天很冷。

虽然那个人说没脑子云云狠难听，但是回帖的同志里听过周杰伦的那个cd的ms都认为实在不咋的，跟肖邦也丝毫没关系， “99％的商业目的”（啧啧，原来我说1％，还被人踩了。。。），那楼主说周不忘本，精神可取云云的的确不大能够服众啊。

作者: james0430 时间: 2005-11-16 22:58
看来这里闲人真多，不是来谈萧邦的，真是来抬杠的。话说回来，他忘不忘本跟你我有什么关系。看台湾娱乐新闻的报道吧，记者也认为周杰倫向蕭邦致敬。大家还是把古典乐抬得很高的，这倒是反衬出我们这个版面的人心胸狭隘。不过也能够体谅，我刚开始沉浸在古典乐时也是对流行乐不屑的。

S.H.E不想長大請莫札特壯聲勢
記者朱立群／報導／民生報

25日S.H.E推出新專輯「不想長大」，這次少了創作歌手王力宏、周杰倫、陶喆的歌助陣，卻收錄一位偉大的作曲家的音樂，他就是莫札特！

十一月唱片市場兩大期待強片，一張是周杰倫「11月的蕭邦」，周杰倫最愛的作曲家就是鋼琴詩人蕭邦，專輯名取了這個優雅的名字，向偶像致敬。而另一張是月底出片的S.H.E，同樣找了「古人」壯聲勢。新歌「不想長大」取樣「音樂神童」莫札特第40號交響曲第一樂章，為人熟悉的旋律。

S.H.E對莫札特的音樂並不陌生，Selina跟Hebe小時學鋼琴彈奏過莫札特的曲目，Selina表示：「以前爸爸都會買莫札特的演奏專輯，逼我跟妹妹每天聽培養氣質。學鋼琴時老師也叫我們彈，還真是不好彈，讓我想到就很痛苦！」

莫札特的曲目，她們從小聽到大啦！「只是沒想到現在我們的新歌也會用到這段旋律，現在唱起來就讓我覺得很熟悉！又愛又恨啦！」Selina說，取樣莫札特這段旋律「用唱得比彈得容易。」

由左安安作曲，施人誠填詞的「不想長大」，選用莫札特第40號交響曲中最膾炙人口的主題當作副歌主旋律，大量的管弦樂編曲，讓整首歌一開始就顯得氣勢磅礡。作曲人左安安表示：「這樣的歐式童話風格，很符合S.H.E『不想長大』的精神。」

配合「不想長大」主題，S.H.E戴上有色隱形眼鏡，裝上濃密捲翹3公分的長睫毛、畫上濃厚眼影，呈現洋娃娃般的夢幻大眼。Ella打趣說：「大家有看過睫毛會打人的嗎？早上拍外景，風一吹過來，我的睫毛整片都會翻起來，一直打到我的眼皮啦！快瘀青啦！」不過Selina卻愛死了這一次的新造型：「我覺得我個人就是真人版的洋娃娃！」

**********
最后，请版主赶在大家还没开始@##&*^S.H.E.之前，删了整个帖子楼吧，不希望看到大家一方面自恃有气质的在听古典乐，却又开始骂人的丑态毕露的嘴脸。

作者: llbird 时间: 2005-11-16 23:02
这里有对流行音乐不屑么？　充其量只能算是对周的某张专辑的挂羊头卖狗肉的行为不满而已．搞得好像批评了一张cd就好像批判了整个流行乐坛一样．周要真想弹肖邦，就好好弹，弹的好诸位同志也会捧场的－－至少我不认为我对周有什么偏见．如果一定要说谁有偏见，那只能是那些自以为是的认为古典爱好者对流行音乐有偏见的人．　

另外，　犯得着转载这么长一段毫无关系的内容么？　啧啧．　其实你完全可以用这段娱记的文章托物起兴再写一篇＂不一样的莫扎特＂之类的文字．呵呵．

作者: james0430 时间: 2005-11-16 23:08
向萧邦致敬就一定要谈萧邦吗？老骨董就是老骨董。

作者: cpgl007 时间: 2005-11-16 23:12
我喜欢晚期horowitz的ballade 1，真是经典啊。理解不同，Claudio的chopin我也喜欢。

作者: james0430 时间: 2005-11-16 23:17

下面是引用cpgl007于2005-11-16 23:12发表的:
我喜欢晚期horowitz的ballade 1，真是经典啊。理解不同，Claudio的chopin我也喜欢。

是1968的现场演奏吧，我第一次听ballade 1也是此版，就喜欢上了此曲，horowitz戏剧性很强，很符合ballade的精髓，高潮叠起，的确精彩。

作者: llbird 时间: 2005-11-16 23:19

下面是引用james0430于2005-11-16 23:08发表的:
向萧邦致敬就一定要谈萧邦吗？老骨董就是老骨董。

向肖邦致敬？谁跟你说他在跟肖邦致敬呢？跟你说了，版上有人分析了是９９％的商业目标．真要向肖邦致敬的就老老实实弹肖邦去了～～～～

作者: james0430 时间: 2005-11-16 23:34
就算是商业又有何罪？你不赚钱吗？你就算不歧视流行音乐可你歧视商业，这两个字似乎也不见容与此版呀。有些人观念就是没转过来，很难谈。

致敬的方式好多种，一定得弹萧邦？老骨董的缺陷就是没创意。

附带一提，我听过周杰伦在电视上弹过一段萧邦的夜曲，其实真的不怎么样，但我看得出来他是很喜欢萧邦的。

作者: llbird 时间: 2005-11-16 23:48
我歧视了么？ft，你把我说的都看一遍，那句话体现了我歧视商业的意思？回帖不看贴阿．．汗．．．

我一直就说，这个是商业行为（事实上跟古典没什么关系，挂羊头卖狗肉而已），作为古典爱好者犯不着一把鼻涕一把眼泪的．

作者: cpgl007 时间: 2005-11-17 05:17

下面是引用james0430于2005-11-16 23:17发表的:

是1968的现场演奏吧，我第一次听ballade 1也是此版，就喜欢上了此曲，horowitz戏剧性很强，很符合ballade的精髓，高潮叠起，的确精彩。

horowitz的ballade 1听过5，6个版本，以前弹最后一段高潮的时候是踩版的，后来就完全不踩了。。一听就知道是他弹的。

作者: 停走的秒针 时间: 2005-11-17 12:09
哎,流行歌手取个名字,这下好了,惹得这儿打起来了

作者: tamagotchi 时间: 2005-11-21 07:54
个人认为周杰伦原先的歌曲还可以

到目前为止，喜欢龙卷风、简单爱两首

其他的像什么双节棍、龙拳之类的只是能够忍受一阵子

我的地盘倒是还算有点创意，其他的。。。。不懂该怎么说了

反正如果说他没有成功的作品也不对，但是毕竟不占多数

作者: 灵魂厨房 时间: 2005-11-21 11:17
阿劳的肖邦夜曲确实蛮另类的，当然是跟鲁宾斯坦比

作者: jyfnoflower 时间: 2005-11-21 20:08

下面是引用james0430于2005-11-09 08:49发表的:

超女我最欣赏张靓颖。周笔畅唱工也不错，何洁有疯舞台的魅力。

以流行乐的标准来看，他们和港台内地当红的女星的实力比起来有过之无不及。
.......

比起当红偶像派女星来, 倒真的是半斤八两.

不过毕竟还年轻啊, 某周号称非常厉害的<解脱>比起阿mei来还是有不小的距离.

仅做了一点同档次的相对性比较.

作者: axin 时间: 2005-11-24 12:15
就喜欢和肖邦拉点关系，造点声势，要是肖邦地下有知，当会再被气死一次！

作者: axin 时间: 2005-11-24 12:19
人家唱《挪威的森林》可不是就想和村上拉上什么关系，起码意象还是符合歌曲。比这个取个肖邦的名字，却风马牛不相及的家伙不知要高尚多少倍！

改天LYC唱曲《我就是肖邦》，不知楼主会不会又要感动一翻。

作者: axin 时间: 2005-11-24 12:23
当然你可以说你很懂音乐，说我不懂，那也没关系。
记得家电上有个人发贴说；只有周杰伦让我明白什么是音乐，谁说他不好，就和他拼了！

不想惹来一身腥。

作者: james0430 时间: 2005-11-25 12:00

下面是引用axin于2005-11-24 12:15发表的:
就喜欢和肖邦拉点关系，造点声势，要是肖邦地下有知，当会再被气死一次！

现在在社会上是周杰伦知名度高呢,还是萧邦知名度高呢, 我觉得很难定论吧. 说他拿萧邦来"造声势", 没什么必要吧.

所以我觉得是向萧邦致敬. 不听古典乐的人也大都是这么想的. 就是我们这边把萧邦当作不可侵犯的女神一样, 人家要提都不能提. 就算不是致敬, 把萧邦的知名度再提升一下有什么关系呢, 可以让年轻朋友们也好奇一下, 买来个夜曲听听呀, 这不是好事一件? (当然一听的反应就是--咦,怎么完全是两回事, 但不也是一件很有趣的事?)

我再次强调, 也觉得有趣, 如果我在原文章上不起周杰伦的引子会不会让这帖子这么热? 周杰伦根本不是我文章的主要内容, 点了一下就不提了. 结果大家不怎么看我老老实实谈顾尔德和阿劳, 尽拿周作文章, 想到这里我也觉得很遗憾, 毕竟要认真谈音乐的人还是不多啊.

作者: llbird 时间: 2005-11-25 12:59
关键是你谈肖邦，说古尔德和阿劳是异类，这个有些武断。呵呵。所以没人乐意跟你讨论这个～

什么是肖邦的味道？浪漫的自由的味道才是肖邦的味道，所以肖邦的作品不应该存在权威或者正统一说。否则，那种浪漫主义气息就一去不复返。既然不存在正统，当然也不会有异类了。

作者: axin 时间: 2005-11-25 13:35

下面是引用james0430于2005-11-25 12:00发表的:

现在在社会上是周杰伦知名度高呢,还是萧邦知名度高呢, 我觉得很难定论吧. 说他拿萧邦来"造声势", 没什么必要吧.

.......

知名度能说明什么？一个是经过岁月选择后留下的经典，一个虽红极一时最终会如何还不可知，比知名度有意义么？

至少在我心里，肖邦比周要神圣，要伟大，当然你可以不这样觉得。

作者: llbird 时间: 2005-11-25 19:54
个人觉得还是肖邦的知名度高。当然肖邦的知名度在中国是不如柴可夫斯基和贝多芬的。至于周杰伦，那些只听流行的我觉得也未必知道－－比如我们系里教彩电维修和音箱系统的那个大爷级的老师，就肯定不知道。他好像特喜欢蔡琴，实验室又有套不错的音响，呵呵。

作者: 超级男声 时间: 2005-11-27 11:33
周杰伦经常在公共场合有意自比肖邦，我很想呕吐。。。。

作者: james0430 时间: 2005-11-28 01:06
[quote]下面是引用llbird于2005-11-25 12:59发表的:
关键是你谈肖邦，说古尔德和阿劳是异类，这个有些武断。呵呵。所以没人乐意跟你讨论这个～

[quote]

你这人就是一点幽默感都没有, 一下子拿周较真, 一下又拿异类两个字较真, 人家写的东西喜欢鸡蛋里挑骨头, 我说他们异类, 又不是在否定他们. 相反的, 我还说他们精彩. 算了, 跟你没什么好解释的.

肖邦一定要有浪漫自由的精神? 到底什么是浪漫自由的精神? 你讲得其实是很空泛的概念, 而且也流于武断, 你有机会去听听古尔德的演奏吧, 看看能不能听到什么浪漫自由的精神. 等听完了你再来讨论.

作者: llbird 时间: 2005-11-28 11:02
您老有幽默感？还真没看出来。呵呵。你看看我第一个回帖再说吧。我从来就没认同你说阿劳是异类的看法，而且也从来没有认为异类就是否定的同义词。你自己写文章不严密，还莫名其妙的曲解人的意思，上次么说我“歧视”周，这次又认为否定你说他们是异类就是说是否定他们。。。。还莫名其妙的拿周来给肖邦托物起兴，提一点反对意见么就说我没幽默感。合着非要使劲儿夸你那个酸文就算有幽默感了？？

古尔德弹巴赫就相当“浪漫和自由”，难道弹肖邦他就非要刻板兮兮的？呵呵。而且肖邦的浪漫和自由也不在于弹他作品的时候一定要“浪漫地自由地”，而是怎么弹都可以。鲁宾斯坦的，霍洛维子的，波里尼的，付聪的，都是极有个性的肖邦，听半分钟基本上都可以狠明确的区分出来，还有历史录音里的科尔托所罗门，等等等等。可以说我听过的肖邦，没有哪两个是近似的。否则肖邦不就成了古典派了么，像贝多芬那样，加点rubato一个不小心就效果就怪的要命。

作者: james0430 时间: 2005-11-28 11:14
有没有所谓的"萧邦传统", 自己多去看看书吧, 搞不清楚还这么没礼貌, 和你谈真是浪费时间.

作者: james0430 时间: 2005-11-28 11:58

下面是引用axin于2005-11-25 13:35发表的:

知名度能说明什么？一个是经过岁月选择后留下的经典，一个虽红极一时最终会如何还不可知，比知名度有意义么？

至少在我心里，肖邦比周要神圣，要伟大，当然你可以不这样觉得。

你认为我提了一下小周就会觉得他比萧邦伟大? 兄弟, 没那么严重啦. 你这样过度的反应说明你真的很讨厌周, 不过讨厌周当然也是你的权利.

作者: axin 时间: 2005-11-28 14:25

下面是引用james0430于2005-11-28 11:58发表的:

你认为我提了一下小周就会觉得他比萧邦伟大? 兄弟, 没那么严重啦. 你这样过度的反应说明你真的很讨厌周, 不过讨厌周当然也是你的权利.

我可没这样说，是你说的：）

作者: llbird 时间: 2005-11-28 16:26

下面是引用james0430于2005-11-28 11:14发表的:
有没有所谓的"萧邦传统", 自己多去看看书吧, 搞不清楚还这么没礼貌, 和你谈真是浪费时间.

肖邦传统。。。呵呵。传统的演绎恐怕50年代开始就没多少人死守了。肖邦那个年代的演绎你听过么？

还说我没礼貌。。。我哪句话不是跟你和和气气地讨论，倒是你三番四次出言不逊，比如这次。

作者: cpld 时间: 2005-11-28 17:34
感觉lz说了很多次谈肖邦总是没人响应，大家还是对讨伐zjl比较感兴趣。我所了解的有音乐品味的人并不喜欢通过攻击其他的音乐类型和乐者来显示自己的脱俗，否则真是对不起音乐二字，我想音乐是陶冶情操的，不是训练骂将的。阳春白雪和下里巴人都是必要的，大家认为呢？

作者: llbird 时间: 2005-11-28 18:48
楼主讨论肖邦没讨论到点子上呗。

周杰伦很无辜的，莫名其妙被一群人骂了一顿。呵呵。

作者: misia 时间: 2005-11-28 21:44
楼主的出发点是好的但是唯一一句不好的话就是 “向肖邦致敬”上
引用隔壁的一句话

下面是引用xingaijingqu于2005-10-24 23:26发表的:

汗..以后小朋友长大后提到肖邦---"哦,,我知道--周杰伦嘛---"

也许有人会因为听了这个片子后去听肖邦然后让更多的人听到肖邦但是我相信这个不是致敬

作者: sandy0318 时间: 2005-11-28 22:25
楼上说得对，问题就真出在这个“致敬”上面。摇滚乐上向大师致敬的专集都几乎用了原曲，再自己重新编写。可是周就只用了个肖邦的名字而已。难免会有攀附之嫌！

作者: llbird 时间: 2005-11-28 22:36
呵呵，　去classical.net.cn上看了乐友对阿劳的肖邦的评价，　呵呵

转载一个。
SJMWYZ 发表于 2005-10-14 12:34:24 编辑写评论

评价 * * * * *
本人有阿劳的前奏曲版本，本人认为阿劳的曲风可以形容为：雍容，高贵。他的曲子不适合现代人，但绝对是正统，尊贵不容侵犯。

啧啧，　此君不仅没有像楼主那样把阿劳视为另类，相反，将其封为圭臬。当然本人的意见还是如此：　肖邦的演奏不该存在权威或者正统一说。

作者: llbird 时间: 2005-11-28 22:42

下面是引用james0430于2005-11-28 11:14发表的:
有没有所谓的"萧邦传统", 自己多去看看书吧, 搞不清楚还这么没礼貌, 和你谈真是浪费时间.

肖邦传统，　呵呵，我还真没听说过。去baidu搜，搜不出个所以然，　去google搜，搜出来的第一个居然就是《十一月的肖邦》。　楼主真幽默。　所谓的“肖邦传统”，你到给我们大概讲讲。　挑重点讲，花不了多少的。

作者: elviszhang 时间: 2005-12-13 01:00
已然是便便的东东没有必要多次讨论

作者: 厄夜requiem 时间: 2006-1-6 05:28
台湾的屎。

作者: 厄夜requiem 时间: 2006-1-6 05:29
迷周姐伦的人估计没几个知道肖邦的。说不定以为是周姐伦哪个亲戚呢。

作者: zhangzz2611 时间: 2006-1-6 21:20
楼上说的似乎是绝大多数的人.哈哈

作者: 游戏列表 时间: 2006-1-8 16:00
以前白学语文了

原来致敬的意思是这样

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