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标题: 是否都不喜欢用数字电位器? [打印本页]

作者: 白老大 时间: 2016-3-29 20:28
标题: 是否都不喜欢用数字电位器?
发觉国内无论厂机/DIY,好像也不喜欢用数字电位器! 是不会用还是不喜欢? 打算开发点数字电位器模组供DIY,不知有人有兴趣否? 打算用CS3310, PGA2310/PGA2320 + Alps 编码器 + 数显.

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-3-29 21:17
支持造福大众。不过数字部分与模拟部分的隔离怎么办？

作者: 白老大 时间: 2016-3-29 22:49

引用第1楼2b青年爱发烧于2016-03-29 21:17发表的 :
支持造福大众。不过数字部分与模拟部分的隔离怎么办？

数字地与模拟地, 供电也要分开的.

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-3-29 23:02

引用第2楼白老大于2016-03-29 22:49发表的 :

数字地与模拟地, 供电也要分开的.

单纯依靠芯片自己的隔离不知道能达到什么程度的效果，有传言说这种芯片有明显的底噪。

作者: 德律风根 时间: 2016-3-29 23:03
你弄个这玩意儿，剥夺了广大劳动人民十块钱换个电位器就能高潮三个月的基本权利。你说，不读书的劳动人民怎么会同意你这样的做法。
ps，一直在用数字电位器的飘过。

作者: erogee 时间: 2016-3-29 23:35
DS1809会不会不这么麻烦 [s:51]

作者: 白老大 时间: 2016-3-30 09:37

引用第3楼2b青年爱发烧于2016-03-29 23:02发表的 :

单纯依靠芯片自己的隔离不知道能达到什么程度的效果，有传言说这种芯片有明显的底噪。

在用PGA2310/PGA2320 底噪不比普通电位器高,已用在10多万的欧州电子管功放上,效果良好.

作者: zhangdu 时间: 2016-3-30 17:46

引用第6楼白老大于2016-03-30 09:37发表的 :

在用PGA2310/PGA2320 底噪不比普通电位器高,已用在10多万的欧州电子管功放上,效果良好.

R2R电阻阵列，来一发

作者: 德律风根 时间: 2016-3-30 21:53

引用第7楼zhangdu于2016-03-30 17:46发表的 :

R2R电阻阵列，来一发

电阻和继电器买了有一年了，一直在吃灰

作者: hd600240df 时间: 2016-3-30 22:26
灰常灰常有兴趣！
我觉得这样的系统要搞得有吸引力，难点不在电性能指标本身，把控制和显示档次做上去不简单。光是一个旋转编码器，控制手感要做好就很费功夫。

作者: zhangdu 时间: 2016-3-31 12:39

引用第8楼德律风根于2016-03-30 21:53发表的 :

电阻和继电器买了有一年了，一直在吃灰

我也是，以前做过一个继电器开关阵列，16*16的，跑起来那就一个欢快啊，噼里啪啦的。
所以，我其实是在犹豫，要不要用MOS管代替继电器，这样世界就很清净了。
至于MOS管的非线性？？？DAC里面都是这么用的，怕啥。

作者: hd600240df 时间: 2016-4-1 07:03
是用继电器切换电阻吗？看过一些制作，好像2进制进位时的音量突跳是个难题，你的这个阵列有这个问题吗，能否赐教？用格雷码似乎可以优化切换但具体实施怎么做我还真没仔细琢磨过。还有继电器能否做到多位开关那样先通后断的平滑过渡效果？

作者: 白老大 时间: 2016-4-1 09:31

引用第9楼hd600240df于2016-03-30 22:26发表的 :
灰常灰常有兴趣！
我觉得这样的系统要搞得有吸引力，难点不在电性能指标本身，把控制和显示档次做上去不简单。光是一个旋转编码器，控制手感要做好就很费功夫。

旋转编码器手感? 这个好解决,就是价钱问题而已! Alps 有个要50~60 一个的,手感非常好. 如用PGA2320 + Alps 旋转编码器 + 显示. 整套下来要200多了. 技术上没难度,已用在贴牌机上.

作者: 白老大 时间: 2016-4-1 09:34

引用第11楼hd600240df于2016-04-01 07:03发表的 :
是用继电器切换电阻吗？看过一些制作，好像2进制进位时的音量突跳是个难题，你的这个阵列有这个问题吗，能否赐教？用格雷码似乎可以优化切换但具体实施怎么做我还真没仔细琢磨过。还有继电器能否做到多位开关那样先通后断的平滑过渡效果？

R2R 要平滑过渡不易,因有多个继电器同时要介入. 而且切换时要在过零时. 以前造过,失败了.

作者: zhangdu 时间: 2016-4-1 12:35
[s:12]
我做的R2R怎么没有遇到你们说的切换爆音的问题呢，我就是直接根据音量切换继电器，没有做任何处理。

作者: 夜惊风 时间: 2016-4-3 10:45

引用第14楼zhangdu于2016-04-01 12:35发表的 :
[s:12]
我做的R2R怎么没有遇到你们说的切换爆音的问题呢，我就是直接根据音量切换继电器，没有做任何处理。

不可能会爆音的，除非后面挂的电路设计有问题，比如直接连接胆管栅级

作者: 德律风根 时间: 2016-4-3 13:12
[quote]引用第12楼白老大于2016-04-01 09:31发表的 :

作者: 德律风根 时间: 2016-4-3 13:13

引用第14楼zhangdu于2016-04-01 12:35发表的 :
[s:12]
我做的R2R怎么没有遇到你们说的切换爆音的问题呢，我就是直接根据音量切换继电器，没有做任何处理。

ps，电位器不是线性的，所以应该是2r to r才拟合的比较近。

作者: zhangdu 时间: 2016-4-5 11:53

引用第17楼德律风根于2016-04-03 13:13发表的 :

ps，电位器不是线性的，所以应该是2r to r才拟合的比较近。

R2R 电阻阵列是线性的，所以要模仿指数型电位器的音量，那么就需要足够高的位数，比如来一发24bit的R2R，音量控制精确到0.5DB，从-90db到20db，应该可以实现，当然，电阻要用高精度的

作者: 德律风根 时间: 2016-4-6 01:24

引用第18楼zhangdu于2016-04-05 11:53发表的 :

R2R 电阻阵列是线性的，所以要模仿指数型电位器的音量，那么就需要足够高的位数，比如来一发24bit的R2R，音量控制精确到0.5DB，从-90db到20db，应该可以实现，当然，电阻要用高精度的

嗯，你说的这些在美信的一个note里面有详细的计算。

作者: fanzhenbo 时间: 2016-4-7 13:47
数字的太贵

作者: 蓝子风 时间: 2016-4-9 22:16
数字的有尝试过用模拟开关加电阻阵列加缓冲的方案。

大概2级电阻阵列，达到56级数字音量，信噪比目前能做到115DB左右，THD+N大概能在-106DB这样。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-4-9 22:50

引用第21楼蓝子风于2016-04-09 22:16发表的 :
数字的有尝试过用模拟开关加电阻阵列加缓冲的方案。

大概2级电阻阵列，达到56级数字音量，信噪比目前能做到115DB左右，THD+N大概能在-106DB这样。

不错。有没有尝试R2R结构？

作者: 蓝子风 时间: 2016-4-10 00:19

引用第22楼2b青年爱发烧于2016-04-09 22:50发表的 :

不错。有没有尝试R2R结构？

没有，算了下R2R需要的开关要求太高了

作者: 微尘 时间: 2016-4-11 21:54
R2R 继电器模块和PGA2310模块随意切换

http://www.erji.net/read.php?tid=1605825

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作者: apollo_zhang 时间: 2016-4-26 00:22
R2R电位器后面还要加个IV Stage，这个不好搞把？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-4-26 00:33

引用第25楼apollo_zhang于2016-04-26 00:22发表的 :
R2R电位器后面还要加个IV Stage，这个不好搞把？

最近我才知道R2R也有电压型，电压型输出就不用iv了。

作者: islanddancer 时间: 2016-4-28 20:12
模拟开关目前有许多问题，拿最新的德仪LVC系列来说，因为用了场效应做开关，倒是Ron比较小，但是别的方面都比较糟糕，尤其是模拟开关的总谐波失真都比较差，为啥捏？固态继电器是不是可以考虑一下呢？但固态继电器里是通过场效应做开关……

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-4-28 21:29

引用第27楼islanddancer于2016-04-28 20:12发表的 :
模拟开关目前有许多问题，拿最新的德仪LVC系列来说，因为用了场效应做开关，倒是Ron比较小，但是别的方面都比较糟糕，尤其是模拟开关的总谐波失真都比较差，为啥捏？固态继电器是不是可以考虑一下呢？但固态继电器里是通过场效应做开关……

音量芯片THD可以做到0.0003%的水平了，里面有N个模拟开关

作者: islanddancer 时间: 2016-4-28 22:58

引用第28楼2b青年爱发烧于2016-04-28 21:29发表的 :

音量芯片THD可以做到0.0003%的水平了，里面有N个模拟开关

片载不一样，德仪那个音量就是不错，不过市场不认，不知道为啥，可能是I2C控制难写？不会啊，几十行代码用51就搞定了，不明白。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-4-29 01:14

引用第29楼islanddancer于2016-04-28 22:58发表的 :

片载不一样，德仪那个音量就是不错，不过市场不认，不知道为啥，可能是I2C控制难写？不会啊，几十行代码用51就搞定了，不明白。

没推广开来我觉得主要有两个因素，第一用了这种芯片就要增加数字控制电路，而加了数字电路就要考虑数字电路的干扰问题，这对厂商的设计水平和成本都提出了更高要求，尤其是成本。

第二个就是所谓B格问题了。HIFI市场的传统就是鄙视高集成度的芯片，只要是分立的东西哪怕实际做得很烂也有不少人吹捧。所以看准了这一点的许多厂家干脆自己用电阻和模拟开关搞分立的音量控制电路。实际效果不见得比音量芯片好但发烧友就认这一套。

比较讽刺的是在讲求实用的专业器材领域早就大量使用音量芯片了，专业领域对性能的要求比发烧友更严格但人家就是在用被很多发烧友鄙视的音量芯片。

作者: islanddancer 时间: 2016-4-29 09:21

引用第30楼2b青年爱发烧于2016-04-29 01:14发表的 :

没推广开来我觉得主要有两个因素，第一用了这种芯片就要增加数字控制电路，而加了数字电路就要考虑数字电路的干扰问题，这对厂商的设计水平和成本都提出了更高要求，尤其是成本。

第二个就是所谓B格问题了。HIFI市场的传统就是鄙视高集成度的芯片，只要是分立的东西哪怕实际做得很烂也有不少人吹捧。所以看准了这一点的许多厂家干脆自己用电阻和模拟开关搞分立的音量控制电路。实际效果不见得比音量芯片好但发烧友就认这一套。

.......

嗯，最不能理解的就是分立元件攒的运放，从有猴那年就知道这种分立元件的离散度太大，很难做上高增益，自然也很难做低失真，可能唯一的好处是噪音还算比较容易做小。没办法，反智主义。

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