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标题: 测了一堆晶体管，从此不纠结异极配对了。 [打印本页]

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-1 09:25
标题: 测了一堆晶体管，从此不纠结异极配对了。
为什么不纠结配对了？是配出了够用一辈子的量吗? 不是的，是因为这个玩意基本配不出。。。先上个图

这个是ksc1015和ksa992的Hfe Ic图，Hfe等级都是一样的，然而P管的增益比N管大太多了，两簇曲线完全不搭边。另外现在半导体技术估计也进步了，同批次的散布非常小，同级配对基本没压力，随随便便0.05%。当然温度一高就飘的不知道哪里去了哈哈哈，要认真搞的话必须有恒温装置，我是搞不掂了。。。对了，来源是RS，3毛一根。

然后还测了两种中功率管，结果比较有趣
MJE340 350

图中散布紧密，平直的那一坨是P管，线性不好还到处飘的是N管。这批管子是朋友选型剩下送的，应该是传说中的剩余库存，品相不好。但是有意思的是，因为N管散布极大，反而有可能配出一些勉强能用的异极对，曲线配对是别想了，斜率都不一样。。。

BD139 140 来源同上，这回N和P情况相反，也是能在某些工作点配出可用的对。
TO220的管子也测了几种，异极的Hfe能差100%，看的一愣一愣的。这样看来耳放也要加预推动管，否则VAS的负载会不平衡产生二次谐波？
测完以后感慨万千，全互补对称真的是情怀了，还是老老实实搞单差分比较靠谱。

作者: cruelfox 时间: 2016-8-1 15:46
本帖最后由 cruelfox 于 2016-8-1 15:48 编辑

P管和N管的Early电压本来就不一样，想把两种管子曲线（极性反一下）吻合，不可能的。
明白配对的目的是什么，再去配对。
异极配对确实不如同型号管子配对用得多。
另外，该是KSC1845和KSA992吧……

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-1 16:21
本帖最后由 apollo_zhang 于 2016-8-1 16:25 编辑

cruelfox 发表于 2016-8-1 15:46
P管和N管的Early电压本来就不一样，想把两种管子曲线（极性反一下）吻合，不可能的。
明白配对的目的是什 ...

不好意思，手误了，的确是1845

又测了一些华强北1815/1015，很有意思，明显能看出有几个批次在里面，然后一部分P和N的曲线吻合度高，线性度也很好。还是华强北给力哈哈

作者: cruelfox 时间: 2016-8-1 17:05

apollo_zhang 发表于 2016-8-1 16:21
不好意思，手误了，的确是1845

又测了一些华强北1815/1015，很有意思，明显能看出有几个批次在里面， ...

C1815/A1015假货(非原厂)太多了.

但就算是东芝原厂的，性能也就那样，不算出色。我在VAS级刚开始上C1815，换成C2240声音明显进步。

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-1 18:05

cruelfox 发表于 2016-8-1 17:05
C1815/A1015假货(非原厂)太多了.
但就算是东芝原厂的，性能也就那样，不算出色。我在VAS级刚开始上C18 ...

这个价格100%国产的啦，只拿来给钻石缓冲用的，毕竟这个地方最好异极配一下的。输入级和增益是仙童的1845 992，希望别太难听了。C2240停产了吧？smt化后的替代品是C2245还是多少来着的，以后还真得搞贴片，在产的音频管基本都贴片了，哎。

作者: cruelfox 时间: 2016-8-1 20:50

apollo_zhang 发表于 2016-8-1 18:05
这个价格100%国产的啦，只拿来给钻石缓冲用的，毕竟这个地方最好异极配一下的。输入级和增益是仙童的1845 ...

你这C1845/A992也买得太便宜了，比淘宝还便宜，没必要纠结C2240/A970.
KEC的KTA3200/KTA1268特性和东芝C2240/A970相近，也不贵。
C2240/A970因为用得多被炒得价高了，其实也没那么神。贴片版本有C2713/A1163, C3324/A1312（后一对是标注了“低噪声”的）。此外还有成对的HN3C51F/HN3A51F. 就算没有标注低噪声，对耳放来说应该不成问题，就如同C2459/A1049的与C2240/A970的关系一样。
.
以前很多音频名管，现在还没有绝迹。珍惜现在还能买到它们的时光吧

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-1 23:48

cruelfox 发表于 2016-8-1 20:50
你这C1845/A992也买得太便宜了，比淘宝还便宜，没必要纠结C2240/A970.
KEC的KTA3200/KTA1268特性和东芝C ...

批量稍大到经销商处买真是便宜，tb的元件商反而要抽成很大一部分。还有刚才我发现国产1815为啥那么便宜了…金属部分不是铜，我说怎么明显软一点，根部也没有锡没附着到露出的铜色…

作者: hd600240df 时间: 2016-8-3 21:37
趁还能买得到，买得起，多囤积一些吧。分立三极管配对，相当程度是自欺欺人。从设计上，电路性能不应依赖器件特性配对，特别是避免依赖异极性匹配。输入级，VAS级加cascode, 加自举，加参考发射级电位的自举cascode, 把工作点局限在尽量小范围，配合局部负反馈，基本上可不用太顾虑器件特性匹配了。东芝那两个低噪声双管好像要停产，想要的话得趁早动手。

作者: hd600240df 时间: 2016-8-3 21:37
本帖最后由 hd600240df 于 2016-8-3 22:45 编辑

删除

作者: hd600240df 时间: 2016-8-3 22:41
本帖最后由 hd600240df 于 2016-8-3 22:44 编辑

删除

作者: cruelfox 时间: 2016-8-4 12:17
直流耦合下DC的漂移影响工作点，还是有地方需要配对的。
配对也不能解决所有的问题，实际到机器里了，局部的温度并不完全一样，和配对测试时就有所差别。比如JFET的输入级，不加调零电位器我搞不定输入Offset.

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-4 22:37

cruelfox 发表于 2016-8-4 12:17
直流耦合下DC的漂移影响工作点，还是有地方需要配对的。
配对也不能解决所有的问题，实际到机器里了，局部 ...

自己做了几个板子玩，管子该配对的都配过，输出端的失调很低，1mV以内，但是没考虑输入偏置电流的来源，用电容输出的前级充当音量调整以后零点飘的飞起。实际上马一操作真是长姿势了。电位器什么该用的还是要用，咱也不是做消费电子，调试费用有一点还是可以接受的嘛哈哈

而且最近稍微学了点低噪声设计的皮毛，发觉像pass老头的设计这样的极简设计，各种依赖配对调整，失真也比较高，不是出色的线性设计，但是却是很好的低噪声设计，从这个角度出发来看待他的作品挺具有启发性的。

作者: cruelfox 时间: 2016-8-5 00:02

apollo_zhang 发表于 2016-8-4 22:37
自己做了几个板子玩，管子该配对的都配过，输出端的失调很低，1mV以内，但是没考虑输入偏置电流的来源， ...

你用的是BJT输入吧。配好了失调电压是可以做得很低，主要是input bias比较大。
前年实验过一个全对称PNP差分+NPN差分的结构，input bias可以抵消到很小，但强烈依赖配对。
后来我更喜欢用JFET了，输入偏置电阻1M都没问题，但是失调电压怎么配都很难一次弄好，再放大几倍后就明显了。现在都用电位器调RS补偿。

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-5 00:17

cruelfox 发表于 2016-8-5 00:02
你用的是BJT输入吧。配好了失调电压是可以做得很低，主要是input bias比较大。
前年实验过一个全对称PNP ...

全对称抵消bias这个就要异级配对了，痛苦啊。Susy Dynalo的输入级也是全对称的，用的管子Hfe很低而且不一样（That340），发现了巨大的偏置电流导致的问题才想明白Gilmore设置的一个奇怪电位器就是拿来调偏置的。直接调P和N的差分对的静态电流，Hfe大的静态就小点，嘿，刚好平衡。

作者: hd600240df 时间: 2016-8-5 09:52
有种说法，做直流耦合放大器不用DC伺服，是不道德滴。

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-5 10:30

hd600240df 发表于 2016-8-5 09:52
有种说法，做直流耦合放大器不用DC伺服，是不道德滴。

hd兄有考虑过用斩波自稳零运放做伺服吗？那么好的极低频性能给伺服用刚刚好啊，就是用起来不太方便，输入输出都要再低通一下的样子。

作者: cruelfox 时间: 2016-8-5 12:00
对耳机来说 DC offset 的问题也不是严重的，毕竟做耳放不是做仪器。
靠DC Servo来消Offset，并不解决电路里面成对的管子工作点差异的问题。
比如差分输入级，保证两个管子的电流一致是首要的，那么可能需要调整电流镜的射极电阻来实现平衡。然后才是差分管VBE或者VGS差异的问题。对BJT来说，配对好的管子，Ic调到一致，VBE差异就很小了。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-8-5 18:15
早就说了，不要追求异极性配对，根本配不了。
真需要异极性配对的结构是电流反馈放大，然而使用了直流伺服这种简单粗暴的手段后也不需要了。

作者: hd600240df 时间: 2016-8-6 05:12

apollo_zhang 发表于 2016-8-5 10:30
hd兄有考虑过用斩波自稳零运放做伺服吗？那么好的极低频性能给伺服用刚刚好啊，就是用起来不太方便，输入 ...

我就一直很不求上进的用TL072渣级运放做DC伺服

，增益26到30DB的直偶功放，输出零点可控制在1到2毫伏以内。

作者: storm_spirit 时间: 2016-8-7 00:14
好的电路应该是不怎么纠结这些配对的，一个很重要的就是局部负反馈

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-8 11:42

hd600240df 发表于 2016-8-6 05:12
我就一直很不求上进的用TL072渣级运放做DC伺服，增益26到30DB的直偶功放，输出零点可控制 ...

便宜运放做伺服的话会影响噪声性能的吧？

作者: 龙虎豹 时间: 2016-8-9 02:07
本帖最后由龙虎豹于 2016-8-9 02:10 编辑

拆过不少老外名厂的功放用管跟本上就没有配对过的～～～

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-9 13:15

龙虎豹发表于 2016-8-9 02:07
拆过不少老外名厂的功放用管跟本上就没有配对过的～～～

功放管拆下来测？这个损伤有点大啊。大功率BJT是典型的异极没法配，同极的话如果只追求能响那是可以不配，一个带子拆下来的离散程度不大，乙类的话要求也应该更低一些？

作者: hd600240df 时间: 2016-8-17 12:57

apollo_zhang 发表于 2016-8-8 11:42
便宜运放做伺服的话会影响噪声性能的吧？

倒是没发现是个问题。积分器本身工作带宽极窄，所需的100k欧的输出阻抗正好搭车用个无源R-C-R低通。

作者: mx-e 时间: 2016-8-18 01:41
因为物理特性的原因，异极配对基本就是不可能完成的任务，这已经过很多人的验证，别再折腾了~~~

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-19 03:42

mx-e 发表于 2016-8-18 01:41
因为物理特性的原因，异极配对基本就是不可能完成的任务，这已经过很多人的验证，别再折腾了~~~

重新思考了一下这个问题，对于个人爱好者来说应该基本上不太可能，但是还有一种情况，就是专业卖管子的人，手上有足够多不同批次的晶体管，才能出现某几个批次可以配的上的情况。如果从经销商处直接购买库存元件，那异极配对的确不可能，搞不好就是一片晶圆上切下来的，同级配对分分钟到0.5%，异极没戏。或者大批量买拆机件应该也能事实上达到多批次的效果，tb上某些来路不正的管子（猜测是淘汰库存），散布很大，就能配出异级，很有意思。

作者: apollo_zhang 时间: 2016-8-19 03:52

hd600240df 发表于 2016-8-17 12:57
倒是没发现是个问题。积分器本身工作带宽极窄，所需的100k欧的输出阻抗正好搭车用个无源R-C-R低通。

哦哦，果然在输出加了低通啊，之前yy的时候还有点担心驱动容性负载自激呢，这么低的频率是有点杞人忧天了。好，那咱的土炮伺服大概有思路了，输入先一个无源低通，接个运放积分器，输出再加低通，这个衰减幅度也足够厉害了，-60db十倍频程了哈哈

作者: lqh 时间: 2016-9-14 10:37
断了配对的念头也好，安心睡觉。

作者: apollo_zhang 时间: 2016-9-16 14:55

lqh 发表于 2016-9-14 10:37
断了配对的念头也好，安心睡觉。

非也，不能配对了就要去找合适的配对管，思考可以减少要求的结构。思路变了，折腾是不变的，此为diy的乐趣所在嘛

作者: 左仑 时间: 2018-2-16 11:15
想知道具体用什么设备测的~

作者: apollo_zhang 时间: 2018-3-3 17:44

左仑发表于 2018-2-16 11:15
想知道具体用什么设备测的~

Locky_Z还是谁的晶体管配对仪，好像在本版发过帖子的。感觉比那些显像管的机器效率高很多。缺点是不能测试很高的电压，72V压降最高了。

作者: fwi297 时间: 2018-11-7 21:13
理想与现实的差距

真心感谢楼主的大实话，以后焊机少一分沉重的纠结了。

作者: apollo_zhang 时间: 2019-5-22 05:52
噩耗

HN3C51F和BF862双双停产，BJT也准备步JFET的后尘了。。。

作者: singxer 时间: 2020-6-12 20:54

apollo_zhang 发表于 2019-5-22 05:52
噩耗

HN3C51F和BF862双双停产，BJT也准备步JFET的后尘了。。。

862停产了，但是还能买原厂货，不过要一盘盘买

作者: apollo_zhang 时间: 2020-7-19 06:08

singxer 发表于 2020-6-12 20:54
862停产了，但是还能买原厂货，不过要一盘盘买

类似的AM放大JEFT貌似还有几个，CPH3910应该还在产，DIYaudio上有人测了一遍没标噪声的jfet找到的。

作者: singxer 时间: 2020-7-19 15:11

apollo_zhang 发表于 2020-7-19 06:08
类似的AM放大JEFT貌似还有几个，CPH3910应该还在产，DIYaudio上有人测了一遍没标噪声的jfet找到的。

CPH3910还在量产，我准备买几个测一下噪声密度是多少

作者: zhaotl 时间: 2020-10-26 15:48

cruelfox 发表于 2016-8-1 15:46
P管和N管的Early电压本来就不一样，想把两种管子曲线（极性反一下）吻合，不可能的。
明白配对的目的是什 ...

看头像就是中老年人

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