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标题: 几个耳机的THD图（摘自innerfidelity） [打印本页]

作者: gebegebe 时间: 2017-3-28 16:54
标题: 几个耳机的THD图（摘自innerfidelity）
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-28 17:37 编辑

数据来源http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements

ABYSS 1266

HE400S

HE560

HE1000

达音科TITAN5

W60

IM02

vsd1

作者: tts43 时间: 2017-3-28 17:01
本帖最后由 tts43 于 2017-3-28 17:03 编辑

20hz thd 0.1%？你确定这个图靠得住？应该说20hz 谐波失真最高0.1%。。。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-28 17:45

tts43 发表于 2017-3-28 17:01
20hz thd 0.1%？你确定这个图靠得住？应该说20hz 谐波失真最高0.1%。。。

图片写的是THD+N

作者: tts43 时间: 2017-3-28 17:51
反正这个数值不可思议，这个网站的测试结果我看也只是大致上没大问题而已（比起某些把什么耳机都能测成一条直线的网站靠谱一点），具体有多精确。

作者: phoexi 时间: 2017-3-28 18:28
应该再放几个

EXK GR07 RE400 RE600 SR009 乌托邦 LCD2

作者: gebegebe 时间: 2017-3-28 23:35

phoexi 发表于 2017-3-28 18:28
应该再放几个

EXK GR07 RE400 RE600 SR009 乌托邦 LCD2

RE400指标再好也没用啊，只是很奇怪RE400是我第一耳就看中的耳机，而且这几个大乌换成小乌的话我竟然都买了

作者: gebegebe 时间: 2017-3-28 23:41

phoexi 发表于 2017-3-28 18:28
应该再放几个

EXK GR07 RE400 RE600 SR009 乌托邦 LCD2

榭兰图和T8ie的参数还没有，我看好榭兰图。而且动铁和动圈差异其实不小

作者: 林壮壮 时间: 2017-3-28 23:49
达音科T5秒1266。

欧耶。

作者: monokatoikia 时间: 2017-3-28 23:49
本帖最后由 monokatoikia 于 2017-3-28 23:51 编辑

看图选耳机这事我以前也干过，后来觉得自己不过是个半吊子就放弃了，还是耳朵收货吧，频响什么的交给研发人员去琢磨。
再闲扯几句，不久前收到一个方棍细线老版GSK，开始用CEC AMP 3800接老叶的阻抗适配器推，声音有点怪，最近借来两个英国老头的单声道功放proprius换掉CEC功放，GSK居然变得比较合我胃口，这么搭配一遭也算是缘分。其实说一通就想表达：测试网站的前端能把一个耳机推到何种程度，对很多看客而言，因为不熟悉其评价体系，应该打个问号。

作者: ew9612 时间: 2017-3-28 23:49
这网站的图有点少

作者: gebegebe 时间: 2017-3-29 08:59

ew9612 发表于 2017-3-28 23:49
这网站的图有点少

还有哪些网站呢？

作者: phoexi 时间: 2017-3-29 09:13

gebegebe 发表于 2017-3-28 23:35
RE400指标再好也没用啊，只是很奇怪RE400是我第一耳就看中的耳机，而且这几个大乌换成小乌的话我竟然都买 ...

也许大多数人耳分辨不出1%以下的失真（可以做做klp测试当然也确实有能分辨到0.1%的人）
也许那个低失真耳机的声音风格并非喜欢的素质也是低下的

但是低失真的声音能给人带来一种特殊的舒服的感受

不论如何一个耳机能做到全频段低失真在这方面就算是成功的

我上面列举的那些就是比较常见的低失真耳机

作者: gebegebe 时间: 2017-3-29 09:20
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-29 09:22 编辑

phoexi 发表于 2017-3-29 09:13
也许大多数人耳分辨不出1%以下的失真（可以做做klp测试当然也确实有能分辨到0.1%的人）
也许那个低失真 ...

对，但实际听感差异并不是这些指标决定的，我的经验发现真正的指标就是如临现场，越好的耳机、系统越逼真。但如何具体测量和语言描述，有点困难。

作者: 8b2y0n 时间: 2017-3-29 09:22
毕竟实际听感太多感性因素，就连听歌人自身当天的状态都包含在里面……

作者: gebegebe 时间: 2017-3-29 09:38

8b2y0n 发表于 2017-3-29 09:22
毕竟实际听感太多感性因素，就连听歌人自身当天的状态都包含在里面……

耳朵具有可欺骗调节性，就好比眼睛在黑暗处会自动调对比度，鼻子在臭味处会自动调灵敏度

听一个耳机不AB，与刻意对比其他耳机，再回来听第一个，绝对是听感不同的，人耳的纠错功能会出现，会自动发现第一个耳机的缺点。

这些并不是玄学，刚洗完热水澡听低音会变少，是很简单的实验方法。

作者: cadenza42 时间: 2017-3-29 09:38
指标不是拿来指导听感的, 是拿来反应性能的, 虽然人基本不能听到16k以上, 也基本不能分辨1%, 但频宽宽失真低的耳机有些性能就是高, 而高性能听感就会好. 至于为什么没有最直接的指标反应听感, 那当然是因为感受是不能反应的, 呵呵...

作者: gebegebe 时间: 2017-3-29 09:41

cadenza42 发表于 2017-3-29 09:38
指标不是拿来指导听感的, 是拿来反应性能的, 虽然人基本不能听到16k以上, 也基本不能分辨1%, 但频宽宽失真 ...

目前看来，几百的耳机也可做到很好的指标，而很多旗舰耳机的指标未必好。

作者: cadenza42 时间: 2017-3-29 09:49

gebegebe 发表于 2017-3-29 09:41
目前看来，几百的耳机也可做到很好的指标，而很多旗舰耳机的指标未必好。

首先耳机和耳塞不能比.
其次thd和频响只是基础中的基础, 而且哪怕这俩也可以随着测试条件而明显变化.
再次听感一样不能比, abyss我觉得很强但abyss的确既不非常均衡也不非常低失真, 但abyss就是强, 因为有别的性能好.
所以我说听感是不能被指标反应的, 但指标可以反应相应性能.

作者: gebegebe 时间: 2017-3-29 10:08

cadenza42 发表于 2017-3-29 09:49
首先耳机和耳塞不能比.
其次thd和频响只是基础中的基础, 而且哪怕这俩也可以随着测试条件而明显变化.
...

理解，看法一致，但还是有关键性指标有待发现，我有理论想法无实验条件。

还是有决定性因素的，可以解释线材耳罩接插件等，具体就是声波传递和电变化。

作者: cadenza42 时间: 2017-3-29 10:37

gebegebe 发表于 2017-3-29 10:08
理解，看法一致，但还是有关键性指标有待发现，我有理论想法无实验条件。

还是有决定性因素的，可以解 ...

我觉得理论上主要两个困难吧, 一是直观程度, 便于接受理解, 二是指标参数, 越反映实际的指标, 需要描述的情形和方面越多. 好比振膜振动模式, 这个信息量非常大的, 但一是看不懂, 二是数据量大.
然后是实际上的测量条件之类的困难.

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-3-29 16:54

cadenza42 发表于 2017-3-29 10:37
我觉得理论上主要两个困难吧, 一是直观程度, 便于接受理解, 二是指标参数, 越反映实际的指标, 需要描述的 ...

是啊，装逼容易。研发难啊。

作者: cadenza42 时间: 2017-3-29 16:55

七键虾填鳝发表于 2017-3-29 16:54
是啊，装逼容易。研发难啊。

你这种装逼了十年的能研发啥

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 11:58

cadenza42 发表于 2017-3-29 10:37
我觉得理论上主要两个困难吧, 一是直观程度, 便于接受理解, 二是指标参数, 越反映实际的指标, 需要描述的 ...

厂家不公布，不知道是机密还是测量技术不到位

作者: tts43 时间: 2017-3-30 13:48
厂家不公布的原因基本上是商业需要，全公布了还玩啥。虽然现在如何测量各类参数，如何解读都已经比较成熟，但是像卤煮一样不知道的不是还大把吗？比你知道的更少的更多。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 14:13

tts43 发表于 2017-3-30 13:48
厂家不公布的原因基本上是商业需要，全公布了还玩啥。虽然现在如何测量各类参数，如何解读都已经比较成熟， ...

要是方便的请讲解下如何从参数来判断电源线，谢谢

作者: tts43 时间: 2017-3-30 14:17

gebegebe 发表于 2017-3-30 14:13
要是方便的请讲解下如何从参数来判断电源线，谢谢

眼睛看，够粗，连接够精密即可。别的什么几n铜你也看不出来。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 14:24

tts43 发表于 2017-3-30 13:48
厂家不公布的原因基本上是商业需要，全公布了还玩啥。虽然现在如何测量各类参数，如何解读都已经比较成熟， ...

频响帝方波帝都有我个人认为目前的解读大部分都不符合实际听感，因为我买过100多个耳机耳塞
如果只看图买耳机的话，很多廉价耳机耳塞其实也不错

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 14:26
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-30 14:40 编辑

tts43 发表于 2017-3-30 14:17
眼睛看，够粗，连接够精密即可。别的什么几n铜你也看不出来。

显然不对…电源线不光是材质，插头插尾屏蔽编织都会影响的…线径也不是越粗越好，纯度也不是越高越好，不然日系线无敌了…

作者: tts43 时间: 2017-3-30 14:36
频响图，失真和脉冲瀑布图等要结合来看，目前没有人能做到完美，从物理上来说强迫单一单元发出精准的全频段就不可行。所以你会看到有些频响直的比如hd600，脉冲响应比较糟糕。失真控制也不好。因为他的单元材料和设计以追求平直为主，对反射等的利用让其中低频段平直下潜但牺牲了瞬态。dt880之类相反，采取的振膜加强手段，低音下潜的放弃让他有了很好的瞬态和微动态响应，相对的就带来了不可避免的谐振峰，导致高频的刺激。

理解加上全面正确的数据才能评价，失真低但是响应像陀翔，频响看似直但是声压跟不上的都是唬人。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 14:45

tts43 发表于 2017-3-30 14:36
频响图，失真和脉冲瀑布图等要结合来看，目前没有人能做到完美，从物理上来说强迫单一单元发出精准的全频段 ...

这种事我做了很多，最后放弃了。不是不想做，是真的不对，我是从100元耳塞一步步爬到009的，爬了100多步。

作者: tts43 时间: 2017-3-30 14:46
电源本身的50hz交流对声音就是杂波，进入到你的耳放什么的都要滤掉，要不然音乐带100hz固定噪音你会觉得好？当然目前市售器材很多就是连这种杂波都过不干净的，我觉得这种情况你去找器材的原因比找线的原因靠普的多。一个所谓高端器材，居然还需要电源做屏蔽，此器材之坑可见一斑。

另外不要觉得这是很低的要求，你随便买一根电源线，还真有很大可能达不到这么简单的要求。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 14:51
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-30 14:55 编辑

tts43 发表于 2017-3-30 14:46
电源本身的50hz交流对声音就是杂波，进入到你的耳放什么的都要滤掉，要不然音乐带100hz固定噪音你会觉得好 ...

屏蔽我没试过。插头插尾编织没问题。编织也没试过。总之不能看纯度和线径，不然都买日系线了

作者: tts43 时间: 2017-3-30 14:55
我相信你这种事情做了很多，但是你看那个网站，能发现一个很基本的问题，那么多标示频响5-50000的耳机，为什么到了10000就不行了?你看的东西准不准是一切的前提，如果dt880你相信他响应5-35000，然后高频比某个30-20000的还差，你应该首先想的是dt880骗了你而不是理论骗了你。毕竟理论所有的厂商都用了几十年了，你拿到的东西都是这么做出来的。

而且你那个失真就算网站上也只到了10000，要知道正常人听力可以到15000以上的，你觉得这图能说明全部问题？

作者: tts43 时间: 2017-3-30 14:58
妈蛋看错了，失真图还没到10k呢，才到6-8k？卤主可知

道两端是失真的重灾区，而高频失真是很难忍受的。

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 14:58

tts43 发表于 2017-3-30 14:55
我相信你这种事情做了很多，但是你看那个网站，能发现一个很基本的问题，那么多标示频响5-50000的耳机，为 ...

我没有能力自己测…这种事得找高总

作者: tts43 时间: 2017-3-30 15:46
关于线的问题还是那个说法吧，严谨的机器供电设计是不需要用线作什么屏蔽杂波的，推广来说，严谨的功放设计都是不建议随意换管的，不过市场反过来，还得给你们留点折腾的余地嘛。什么运放方便插拔等的一大堆。我一般用的都是专业市场机型，电源线根本就没什么影响，目前国内外小厂的奇葩机型搞什么我不是很了解。

作者: flacape 时间: 2017-3-30 16:36
只看失真用处不是太大，比如说beats的一些耳机可以秒歌德全家，还有脉冲方波tyll讲过很多

作者: gebegebe 时间: 2017-4-19 13:06

flacape 发表于 2017-3-30 16:36
只看失真用处不是太大，比如说beats的一些耳机可以秒歌德全家，还有脉冲方波tyll讲过很多

Bingo!

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