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标题: 聊聊发烧心路——兼谈最近听的两套20万+系统 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2017-8-13 09:35
标题: 聊聊发烧心路——兼谈最近听的两套20万+系统
本帖最后由 andygaof 于 2017-8-13 09:48 编辑

七龙珠齐聚可以召唤神龙，那么贵价的东西齐聚能召唤出什么东东？最近连续听到两套20多万的系统，一套是N10-DAVE-WA234，一套是La Diva-Formula-Stella。耳机是HD800。

在开聊这两套系统的声音之前，我想做一件可能又是会被一堆唾沫星子淹死的事——聊聊发烧心路。跟很多烧友聊天交流过这个话题，不同的烧友对声音追求演进的过程大致上大同小异。

我个人想把发烧分为几个阶段，或者说声音分成几个阶级。估计会有很多的烧友不认可，权当抛砖引玉。

第一阶段的发烧最早的发烧往往从解析和低频开始，因为日常听音设备的限制，很少能听到低频和高频的一些东西，往往是一首流行音乐以听到人声为主，而发烧器材的隆隆低频改变了整个声音的分布，中频的人声也更加清晰，高频的乐器也更多细节。于是我们开始喜欢上了发烧

在这个阶段里，我们往往纠结的是味道，能听出多少原来听不到的细节。但是受限制于大多数入烧烧友习惯采用的流行音乐的录音问题，往往一套系统听起来差异最大的就是低频还有就是声音温暖和冰冷的区别，甚至有时候会把冷声或者干刺理解为高解析。在这个阶段里我们有些时候还会追求声音的定位（注意不是结像），甚至会用一些特殊录音来展示HiFi的奇妙。有些时候我们会追逐声场的大小，声音的远近。

进入到第二个阶段时候的一个明确标志是听到了声音的密度或者说能量感，重量感，当一个发烧友可以听出声音的密度和响度的差异的时候，发烧生涯就开始进入一个新的阶段。这个阶段里往往随身的耳塞很难满足需求，而大耳机无论如何也很难与箱子相提并论。响度第一次可以跟能量分开，简单的从物理学的角度一个大家伙震动和一个小家伙震动，当响度指标一样的时候，消耗的能量是完全不同的。所以耳机好于耳塞，而箱子好于耳机。但是音响玄学也就此开始，因为同一个耳机响度一样的时候，不同前端系统的能量感也是不同的，小弟才疏学浅，无法给出原因，但是事实听感如此，这也是为何高端解码烧友说有些底端解码器冷硬干刺，毫无重量可言，而鄙视之的原因，也是新烧完全不接受老烧看法认为老烧们出于商业利益胡说八道的主要起始点。

当声音的密度或者说重量感开始被确立的时候那些薄如纸片的声音所带来的假解析就不在能吸引这个阶段的烧友。我们开始寻觅又重，解析又高的声音。部分烧友会止步于此，永远不会开始探究声音密度的听感问题。欢乐的退烧。

第三个阶段跟第二个阶段对有些烧友而言会合并在一起，就是当声音有重量感之后，很多乐器独奏或者小编制变得好听了，薄如纸片的乐器声音除了一些特别的曲目之外，很多时候挺着是心烦意乱，不好听的。我们开始聆听一些编制大一些的音乐（不一定是古典音乐）。能够开始去真正的去探究声场和结像，瞬态，动态。一套好的设备下，声场是稳定的，重要的要素是每件乐器或者声部包括人声在声场中大小是合理的，二维平面上的位置关系是稳定的。声音的速度是足够的，不会让你有拖沓的感觉也不会有急于表达的感觉，最大音量的乐器和最小音量的乐器同时出现时两件乐器的差异仍然一耳可辩。这个时候音箱系统的问题开始出现，很多声学环境不好的情况下，音箱的声场是混乱的，我们听的编制越大，音箱的问题可能就越严重。所以这个时候音箱一定好于耳机的所谓定论开始出现变数。也是这个时候又出现一种争吵就是箱子能不能秒杀耳机，这个其实与听的音乐类型，声学环境有极大的关系，不能一概而论。

第四个阶段开始出现了百花齐放百家争鸣的阶段，前面三个阶段之后，一套系统的HiFi性基本得到确立。每个人的听音喜好都开始出现了分歧。每个人追求的音乐性都开始按照自己的个性开始演变。这个阶段的烧友开始追求音乐性和宽松度。这个音乐性就不在仅仅是冷和暖的问题，还包括音色，细腻度，鲜活度等等一大堆的要素。CD，解码孰优孰劣也往往成为争论的焦点之一，几方各执一词吵的不可开交。其实，这个阶段，不同搭配的组合，在HiFi性上已经没有级数差距，而风格可能已经截然不同，有的组合顺滑细腻，有的组合大开大合气势磅礴，能量感爆棚。而不同的烧友在这个阶段里，都已经开始形成自己的听音理念。多说无益，多聊风格差异，少说孰优孰劣才是这个阶段的合理沟通方式。一把小提琴的声音究竟应该是细腻还是略有颗粒感，无需争论，只需描述，每个人的心中都有自己的哈姆雷特。

那么是不是到了第四个阶段声音就不再有级别上的差异，个人认为不是。最高阶的声音出现了一种新的情况——自然。这个听音感受很独特，听到这个声音的时候几乎一耳朵可以分辨出来。那就是在聆听的时候感受不到器材，更像是在聆听真实的音乐。每件乐器（声部）就在那里，有明确的三维立体关系，声音非常安定。这个时候我们几乎不用讨论任何的HiFi术语，只需聆听。这个级别的声音往往风格尽管仍然有差异，但是因为大框架的稳定，也开始略趋同。更大的差异来自于细节的表达方式。

最后回过头来说说开题时说的两套器材的声音，自然是可以被用上的。有幸听到过三次自然之音和一次近乎自然之音，另外一次是在北京酒窖的活动中，山灵转盘-Rockna-香格里拉组合，接近自然之音的是INT204-Total six-Linear5-HEK组合（弦乐大编制可以，钢琴不行）。如果说风格差异，Stella组合声音更加追求安定度，（需要说明的是Stella驱动不了HEK或者更难驱动的平板耳机）。WA234组合，混响丰富层次感更佳，香格里拉组合能量和速度感更佳，Linear5组合则更注重乐器质感的传递。

作者: 不喝可o可乐 时间: 2017-8-13 09:42
顶八股文董事长...........

作者: 苍云归来 时间: 2017-8-13 09:42
学习了！

image.jpeg (66.94 KB, 下载次数: 41)

作者: andygaof 时间: 2017-8-13 09:53

苍云归来发表于 2017-8-13 09:42
学习了！

苍云总古典音乐大家，小弟拜服。

作者: fisch 时间: 2017-8-13 09:58
喜欢这种”娓娓道来“的表达方式，赞！

作者: 悦动冰城 时间: 2017-8-13 10:05
本帖最后由悦动冰城于 2017-8-13 10:07 编辑

前四个阶段可以理解......第五个阶段“自然”至今还悟不到......
其实真的喜欢高总定义的“欢乐的退烧”的阶段，如果能做到这样，也算功德圆满。折腾器材真心好累，还费钱。

作者: typ0713 时间: 2017-8-13 10:21
长篇大论竟然看完了，虽然无法体会其中深意，只能怪自己接触太少了。我还是到第二阶段退烧算球。

作者: deanelee 时间: 2017-8-13 10:36
收藏好贴，细细品味

作者: gebegebe 时间: 2017-8-13 10:40
本帖最后由 gebegebe 于 2017-8-13 10:46 编辑

线材。隔壁。
HD800S HD820 "HD900"

作者: 也可以清心 时间: 2017-8-13 10:41
音响真分阶段的当你听到温柔细腻宽松大气连听2小时候还想听的声音时就是成熟好的系统耳机音箱都一样我现在就正在听法国广播声卡德国德律风根信号线法国jadis 前级管是德律风根x7 美国VOODOO喇叭线雨后初晴超5 香港生美丽音箱架感觉心情非常宁静音乐在房间里流淌黄金非为贵安乐值钱多

作者: 也可以清心 时间: 2017-8-13 10:55
宁静致远淡薄明志非宁静无以致远非淡薄无以明心见性智慧显现音乐听的时候要是能到达这个效果就是最高境界了数码声听起来毛毛慥慥使人坐立不安听不了2小时的听完后心情愉快使人感觉到快乐有一种满足感问听音乐的人什么音乐最好啊什么系统最好啊我告诉你你感觉好听的就是最好的使你心情感觉好受的就是好的最高境界也不过如此希望大家看看PK的理论他最厉害但愿我说错他最著名的是这只hd540g可以一战他的确是论坛里的一只耳机里的战斗机人不服人是罪过我就是他马甲就挺他暂时没见比他猛的啦论坛要是没他寂寞一大半相信所有的人话比不相信所有人的话能犯较少的错误所有人包括真话和假话

作者: ylflyxtr 时间: 2017-8-13 11:21
言之由衷
从一开始折腾600，到玩HE400i，再到HE500，再到最后的HE6，经历一些事情之后现在退到mojo直推9500，感觉不在乎太多细节、素质了，听的终究还是音乐。

作者: gebegebe 时间: 2017-8-13 11:27
HD600我觉得音乐性不错哦

作者: 丶tobenone 时间: 2017-8-13 11:42
学习了还处在第一阶段的初烧拜服各位老烧

作者: y931135649 时间: 2017-8-13 11:46
大多数发烧友压根没学过音乐，盲从罢了。

作者: gao5566 时间: 2017-8-13 11:47
一二三四五，钱不在高低，好听中听耐听才是硬道理

作者: 福摇直上 时间: 2017-8-13 14:52
只要每个阶段都能找到那个当下的快乐，就不枉发烧一场

作者: zhx_cnsx 时间: 2017-8-13 16:06
进来学习一下

作者: nosounds 时间: 2017-8-13 16:31
前半段是经验和耳朵的训练，后半段是心态的变化

就像学习乐器，开始的时候，严格按照示范，轻重缓急都是公式化的；时间久了，同样的曲目，会奏出自己的风格自己的理解，带上自己的情绪

作者: ejdjtxd 时间: 2017-8-13 16:58
这也是音乐家想表达的“人类的声音”

作者: citymaster 时间: 2017-8-13 19:42
本帖最后由 citymaster 于 2017-8-13 19:45 编辑

．．．
由３Ｗ烧到４０Ｗ再退回来２５Ｗ的烧友路过

现在的效果比巅峰投入时好很多很多很多。

钱不在多，但心思　学费　时间不投入不行，

玩了５年，　感觉自已还是井底之蛙，　虽然已经是第四阶段，　但系统里能进步的地方太多，

但怎么控制投入而弄出接近大香／大奥２　的境界才是重点。。。

当然跟几次展会里的大香跟大奥２比较过，　是家里的好听，　细节大家也相差不大

当然也吃了自家调音对口味的优势，还有展场干预。

前路还有很远，烧路漫长，现在其实已经退烧了，　二手市场都不走了，　没什么能吸引注意的，　都在ＤＩＹ　　能把家里旗舰电源线ＰＫ掉的线材。

作者: Mryangyang 时间: 2017-8-13 19:46
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-13 19:47 编辑

citymaster 发表于 2017-8-13 19:42
．．．
由３Ｗ烧到４０Ｗ再退回来２５Ｗ的烧友路过

乐趣就是比的话，早买个大奥diy一下多好，呵呵呵

作者: citymaster 时间: 2017-8-13 19:57
本帖最后由 citymaster 于 2017-8-13 20:01 编辑

Mryangyang 发表于 2017-8-13 19:46
乐趣就是比的话，早买个大奥diy一下多好，呵呵呵

不比怎么知道自已系统水平?

比完发现, 原来几十万的西装套也就这样(注意这些西装前面配的是4W的CD机, 不会很差)

比声场, 差不多
比规模, 差不多
比条理, 细节, 层次
声音感染力, 细腻度, 张力

通通不会有等级的差别,

我通过对比让我知道我系统能退烧了
不比我还真以为这些东西比我家的系统牛逼不少呢...

你不比难不成开脑放吗
P.S 40W时候我的系统声音水平绝对比不上, 但调整了整整3年(天天折腾很久很久), 找到好多几千打几万的东西,
在降级的情况下, 系统水平不可同日而语了, 不比就不会有进步, 跟参考级别的系统比了才知道自已系统缺什么,
怎么进步就看每个人的功力了。有些人投钱, 有些人就谦虚一点学习老烧, 有些人就开脑放。

作者: Mryangyang 时间: 2017-8-13 20:00
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-13 21:28 编辑

citymaster 发表于 2017-8-13 19:57
不比怎么知道自已系统水平?

比完发现, 原来几十万的西装套也就这样(注意这些西装前面配的是4W的CD机, ...

你五年完成的丰功伟业，我一月就能搞定，留下4年10个月享受音乐，留1月上论坛教育老烧

不就比个大奥嘛，不就40w嘛，说你的器材差不多，世界哪个角落认可了？

作者: citymaster 时间: 2017-8-13 20:04

Mryangyang 发表于 2017-8-13 20:00
你五年完成的丰功伟业，我一月就能搞定，留下4年11个月享受音乐

不就比个大奥嘛，不就40w嘛

666

哈哈跟新烧聊HIFI真的很累

您慢慢

作者: Mryangyang 时间: 2017-8-13 20:08
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-13 21:24 编辑

citymaster 发表于 2017-8-13 20:04
666
哈哈跟新烧聊HIFI真的很累

你心态我理解，谁还没吃过亏，很多老烧内耳朵呀，还没新烧靠谱。
理论家就喜欢你这样的，人家镇店之宝放那，你随便买套西装就是绅士了？
5年老烧可长点心吧。4w的cd卖了吧，多收集点古典。钱买不来很多东西

作者: GZJM 时间: 2017-8-13 20:28
我的一套设备下来用了11000，但是就算是最次的7000块钱的钢琴出来的声音也比耳机里听到的好

作者: citymaster 时间: 2017-8-13 22:06

Mryangyang 发表于 2017-8-13 20:08
你心态我理解，谁还没吃过亏，很多老烧内耳朵呀，还没新烧靠谱。
理论家就喜欢你这样的，人家镇店之宝放 ...

耳朵这方面你放心, 我听音音量特小, 在家访展会很多时候我是受不了那大音量的

最后刚才略略看了你以前发的问题POST,

电质量, 数码声

这些的真有吃过很大的亏, 但这些我就交足学费已经取得很满意的方案了

电处我试过10多台, 最后留了2台旗艦电处, 3台次旗艦电处

也买过几万的CD机回来跟PCHIFI对比, PCHIFI(也是折腾了5年, 学费交得最多) 已经做到如同CD机般安定, 没噪感, 质素(PC优点) 更是爆了这个价位的CD机

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: Mryangyang 时间: 2017-8-13 22:09
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-13 22:10 编辑

citymaster 发表于 2017-8-13 22:06
耳朵这方面你放心, 我听音音量特小, 在家访展会很多时候我是受不了那大音量的

哈哈哈哈,感谢有人敢说实话了,真不容易.

新烧其实更需要你这样的"老烧"

你处理过最明白,我写的东西很多人还不理解,这是一条漫长的路线.

耳朵听过好的很难下来.

作者: citymaster 时间: 2017-8-13 22:21

Mryangyang 发表于 2017-8-13 22:09
哈哈哈哈,感谢有人敢说实话了,真不容易.

新烧其实更需要你这样的"老烧"

是的,

玩pchifi 最重要是先把pc提升到好cd机水平

毕竟pc是音源, 它给什么讯号后面, 后面的界面, 解码, 前级后级耳放耳机等等
都是在处理这些讯号。

要是pc污染太多, 或是本来声底不平衡, 出来垃圾讯号,

后面越投入, 出来效果越差, 除非你玩蛋机那些音乐感取胜的后端, 不然一切都有数码味, 越搞越恶声。

而为何pc会有很大污染呢? 基本上太多老烧也不太懂这点,
是的它本身的开关电源是一个污染源, 但更重要的是, pc的开关电源在处理市电时的能力不够,
当市电干预太高, pc电源就直接垃圾化了, 在家里电很好的情况下, pc用开关电源其实已经很好声。

玩音响就是玩电。

作者: Mryangyang 时间: 2017-8-13 22:35
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-13 23:20 编辑

citymaster 发表于 2017-8-13 22:21
是的,

玩pchifi 最重要是先把pc提升到好cd机水平

句句都在点子上.
后端提升越高,电和线的反作用就越大,前端数码味越恶心,普通后端反应没那么强烈的,很多人对数码味这个概念都模糊.(我也是反复AB万元CD的声底和泛音出的结论)

部分老烧5w水平的机器都没听过,出来芸芸众生,难免义愤填膺.
前几天发现几个播放器可以修改波形和抖动,甚至提升采样率,用CPU和GPU联合处理PCM取样(我这软解DSD256升频512,可闻音质提升)

这蹚浑水太深了,未来假如软件做好了,CPU性能够,软解DSD512,自己调音配色.
直接秒杀DAC和界面.

不瞒你说,现在我单端口和平衡口出来的声还不样,平衡口放弃了,全是恶心味.
PCHIFI太折腾,刹车刹车,伤不起啊............

很多素质老烧也是整不懂电脑,全是各种灯泡去了.

作者: farrel 时间: 2017-8-13 23:08

citymaster 发表于 2017-8-13 19:57
不比怎么知道自已系统水平?

比完发现, 原来几十万的西装套也就这样(注意这些西装前面配的是4W的CD机, ...

25万啥配置啊？

作者: geng528 时间: 2017-8-16 05:43
读完了，作为一个初烧，我觉得写的非常好，学习了

作者: flacape 时间: 2017-8-21 16:52

简单的从物理学的角度一个大家伙震动和一个小家伙震动，当响度指标一样的时候，消耗的能量是完全不同的。所以耳机好于耳塞，而箱子好于耳机

所以发声面积越大越好？腔体越大越好？注意这些都是发生单元和其所在空间的物理指标，那同样耳机不同器材听起来“能量感”有差别怎么解释？

作者: andygaof 时间: 2017-8-21 18:58

flacape 发表于 2017-8-21 16:52
所以发声面积越大越好？腔体越大越好？注意这些都是发生单元和其所在空间的物理指标，那同样耳机不同器材 ...

您看完我说的话了吗？这句话下面那几句

作者: flacape 时间: 2017-8-22 13:18

andygaof 发表于 2017-8-21 18:58
您看完我说的话了吗？这句话下面那几句

您指的哪句？

作者: flight8888 时间: 2017-8-22 13:46
单元尺寸越大声音越宽松。

作者: andygaof 时间: 2017-8-22 14:00

flacape 发表于 2017-8-22 13:18
您指的哪句？

但是音响玄学也就此开始，因为同一个耳机响度一样的时候，不同前端系统的能量感也是不同的，小弟才疏学浅，无法给出原因，但是事实听感如此，

这句

作者: 安徽老罗 时间: 2017-8-22 17:27
发烧最终都会偏重古典，慢慢去查作者、背景，查指挥、乐队，慢慢评鉴作品的内涵～

作者: q6_6per 时间: 2017-8-23 18:58
有了强大的脑放，器材仅仅是媒介，连接音乐作者和听众。

HIFI的未来，绝对是脑插，大脑插电，直接神经数字解码。

作者: flacape 时间: 2017-8-24 12:51

andygaof 发表于 2017-8-22 14:00
但是音响玄学也就此开始，因为同一个耳机响度一样的时候，不同前端系统的能量感也是不同的，小弟才疏学浅 ...

每次看见烧友讨论密度就很头疼，因为密度这个词本身就不太合适描述声音，更因为烧友们基本的物理知识太欠缺，讨论一些最基本的问题都困难。说到底这个密度是指响度一样的时候听感不一样，这一点都不矛盾，响度只能反映振幅，确切的说是麦克所在那一点的振幅，关于等相面的形状，以及等相面上其他点的振幅都没有反映。烧友眼里，声波就是平面波或者球面波，不同等相面始终是一个规则形状，而且等相面上振幅都一样。这点对于一般的波根本不成立，但是单个麦克根本探测不出区别来，用麦克阵列才行。测耳机频响的时候还是用单个麦克，声波丰富的信息统统丢失了。那么人耳能不能分辨出这些信息？必然能，是人就能听出来一个迷你小音箱（更接近球面波）和演唱会用的大音响（接近平面波）的区别，所谓密度差别的根源就在这里，而且也是非常简单的道理

作者: iron_chang 时间: 2017-8-31 07:49
请问老兄两套系统都是HD800，没有HD800S？

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