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标题: 现在最全面,最具音乐味的解码芯片是1794?求科普? [打印本页]

作者: 毅行a 时间: 2017-12-20 21:08
标题: 现在最全面,最具音乐味的解码芯片是1794?求科普?
本论坛是国内技木大牛最多的论坛之－,求科普,以下论点是否正确?有客户问：新出的DSD格式32位的ESS9018，9028，9038，AK4399，4495，4497。和我们一直用24位的PCM1794，哪个好？
美国PCM更好，DSD是曾经淘汰的小日本的技术。

1，DSD和PCM，是2个种不同的解码方式，同级竞争关系。纯技术参数来说，24位/192K的PCM，要比，32位/384K的DSD （等同于22BIT/88KHZ的PCM参数），好100%左右（实际会更好听10%左右）。

2，DSD并非新技术，25年前就有了，以前叫SACD。DSD是一种前置数字滤波的解码芯片，所以要求BIT流高，硬盘内存容量高，工作频率要高，才能出效果。是一种高消耗，低效率的解码模式。所以25年前SACD和16位的PCM格式的CD竞争，就已经输了，是一种淘汰的技术。

3，DSD消耗大没关系，只要效果好，那也行。但问题是，DSD前置数字滤波还有个最大缺点就是，声音动态小，信噪比低。这点对发烧友来说，一票否决。所以现在出了一个升级版的DSD，提高到了32BIT/384KHZ，用更大的消耗，来弥补动态先天不足。用来和也已经16位升级到24位的PCM格式竞争。

4，PCM是一种后置模拟滤波的解码方式，只要晶震和模拟滤波做得好，就可以出好效果。是一种十分高效的模式。只需要少量的数据容量，就可以出效果。各大发烧厂家，包括录音设备，普遍用PCM为多。目前实际声音效果还是PCM更好，DSD主要目前没出来好的芯片，或许以后会有。而且DSD需要的高BIT和频率，电子元件得工作在极限状态，各项保真度等指标是急剧下降的，这得等以后硅晶片工艺的提高，可能会改进。

5，现在市场上是出了一些支持DSD的32BIT芯片做的DAC。比如ESS9018，9028，9038，AK4399，4495，4497等。不过实际听下来，效果都还差。本身DSD就没啥好的芯片，再加上设计的人，不会调音，不懂音乐艺术，把DSD的数字味道重，动态小的，缺点还扩大化了。不能避其短扬其长。所以实际声音比电脑好不了多少。电脑还64BIT，3G的频呢，一样不出好效果。客户拿我们产品对比后，那一些DSD芯片做的机器，客户都直接丟2手网卖了。

6，DSD是小日本索尼和飞利浦（日本松下是飞利浦大股东）推出的格式，用来和美国PCM格式竞争的。小日本现在专做这种假芯片，号称32位，来骗人，所以大家别上当。PCM只要到了22BIT/88KHZ以上，就肯定比32位/384KHZ的DSD要好听了。简单来说，DSD就是数字合成的苹果。PCM是天然苹果。目前还是天然苹果更好吃。

【了解更多DSD和PCM的区别】

2016年，推出，“双核PCM1794”与“单核PCM1794”二者，经我们聆听对比。最明显的变化是，声道分离度和定位，要比单核的要好了约20%。声音能量感，力量感，细节，也都比原来单核的更好了10%。声音细腻甜美，音乐剑神的调音，是同类产品里面无可匹敌的。

PCM1794是目前无论指标还是效果无可匹敌，

千万别因为价格便宜，就小看这款款解码器，我从来没听到任何一款万元下的解码器，声音能超过这款的。完全能PK万元机器的效果。

作者: 毅行a 时间: 2017-12-20 21:18
难道真是众人皆醉我独醒?

作者: majianingqq 时间: 2017-12-20 21:26

这又是哪家DIY的伪科普（xi nao）软文？

作者: 毅行a 时间: 2017-12-20 21:34

majianingqq 发表于 2017-12-20 21:26
这又是哪家DIY的伪科普（xi nao）软文？

请教下,这论点有多少可信度?

作者: mage123 时间: 2017-12-20 21:40
秀下限的钓鱼贴，不要当真。

作者: 毅行a 时间: 2017-12-20 21:47

mage123 发表于 2017-12-20 21:40
秀下限的钓鱼贴，不要当真。

其实我也不太相信1794解码芯片是现在最好最全面的芯片.

作者: ashteki 时间: 2017-12-20 22:08
都快18年了还有唯芯论

作者: typ0713 时间: 2017-12-20 22:09
刚好有一台4495和一台1794，感觉4495重味道点，1794重器乐一些。实际区别不大。说到DSD，我到现在也不明白怎么才算用4495硬解DSD，给我的感觉就是声音小，没PCM听着爽气，又占硬盘，所以我现在几乎都是PCM的格式。

作者: hrmdadi 时间: 2017-12-20 22:15
32位/384KHZ的DSD ？？楼主确定玩儿过DSD？？

作者: lingyi 时间: 2017-12-20 22:22
建议楼主发这类似的帖子以前百度一下。

作者: 毅行a 时间: 2017-12-20 22:32

lingyi 发表于 2017-12-20 22:22
建议楼主发这类似的帖子以前百度一下。

就是百度后没有明确答案才求科普的,如有答案请发个链接,谢谢!

作者: 前进 时间: 2017-12-20 23:42
还有比1794素质低很多的8741 1541等韵味更好
素质越低“韵味越好”

作者: satwang 时间: 2017-12-21 11:11
这段文字我也看到了，是某宝卖产品的介绍里面的内容。卖什么产品，文字里已经有了。

作者: lingyi 时间: 2017-12-21 11:44

毅行a 发表于 2017-12-20 22:32
就是百度后没有明确答案才求科普的,如有答案请发个链接,谢谢!

DSD的介绍：https://baike.baidu.com/item/DSD/3873923?fr=aladdin

作者: lingyi 时间: 2017-12-21 11:45
PCM的介绍：https://baike.baidu.com/item/PCM/1568054?fr=aladdin

作者: 毅行a 时间: 2017-12-21 17:20

lingyi 发表于 2017-12-21 11:44
DSD的介绍：https://baike.baidu.com/item/DSD/3873923?fr=aladdin

谢谢,等晚上仔细看下.

作者: 毅行a 时间: 2017-12-21 20:23

lingyi 发表于 2017-12-21 11:45
PCM的介绍：https://baike.baidu.com/item/PCM/1568054?fr=aladdin

看了您发的百度上关于dsd和pcm格式的链接,由于专业知识的贫乏,仍难分辨某宝对解码芯片1794和现在大分部厂商所采用的9018,9038,4495等芯片,对比的论述究竟正确与否.或者是从理论上还是没法分辨出优劣的,不过还是得谢谢您.

作者: jet-wang 时间: 2017-12-21 20:50
被楼主渊博的知识和毒到的论点惊呆了

作者: 毅行a 时间: 2017-12-21 20:52

毅行a 发表于 2017-12-21 17:20
谢谢,等晚上仔细看下.

这就是DSD相对于PCM的最大优势,极小的量化噪声,超高的信噪比
DSD就是经过了以上的∑-Δ调制而得到的数字信号,如果把这一连串数字信号放在同一标尺上和原始信号相比,会发现数字"0"和"1"随着信号电频的增减程度而密度产生相应变化,所以DSD也称成为是脉冲密度调制（Pulse Density Modulation)
打个比方,PCM是对着原图去描点,但是这个描点你再怎么精确总是会有点小误差,而DSD就是对着原图画轮廓,但是这个轮廓比PCM的描点更精确
虽然DSD比起PCM有着种种优势,但是有个硬伤,录音后期混音制作的时候无法使用DSD呐，只有PCM才能做混音处理。
　　所以现在几乎所有的录音室所用母带还是PCM格式,混音完成了以后再压缩成DSD格式,制作成SACD,这个过程实际上已经丢掉了DSD的大半优势。
　　不经处理的纯DSD直录音频,真的是少之又少，多为录音室的试音产品。
　　所以说,DSD的路,还非常漫长。 (以上百度上技术贴摘录)求解释.

作者: 毅行a 时间: 2017-12-21 21:07

jet-wang 发表于 2017-12-21 20:50
被楼主渊博的知识和毒到的论点惊呆了

请大牛指点迷津

作者: lingyi 时间: 2017-12-22 09:27

毅行a 发表于 2017-12-21 20:52
这就是DSD相对于PCM的最大优势,极小的量化噪声,超高的信噪比
DSD就是经过了以上的∑-Δ调制而得到的数字 ...

说得不错，现在的录音都是保存为数码格式的源文件再后期处理的，而基本都是保存为PCM格式的，不过不是市面上常见的最高规格为24Bit192k的格式，而是64Bit的格式的，一首几分钟的歌文件大小超过1GB，这种高规格的文件处理好后转成DSD文件和普通16Bit44.1K的CD音频格式还有24Bit192k的格式，音质还是有很大的区别的！PCM格式有不同规格，现在可以见到的有16Bit，24Bit，44.1k，48k，96k，192k，DSD文件也有不同规格，DSD64，DSD128，DSD256，DSD512，现在能见到的多为DSD64和DSD128，更高规格的少见，有点类似单倍DSD,2倍DSD,4倍DSD。。。。还有DXD规格的编码文件。。。。最好还是自己亲自听一听CD规格无损音频音乐和真正的DSD规格的音乐的区别，还有，现在很多CD上打着DSD的标记挂羊头卖狗肉的，需要注意。

作者: 毅行a 时间: 2017-12-22 13:48

lingyi 发表于 2017-12-22 09:27
说得不错，现在的录音都是保存为数码格式的源文件再后期处理的，而基本都是保存为PCM格式的，不过不是市 ...

谢谢您专业的解答.隔壁有资深发烧友会把自己收藏的正宗,而且录音相当好的dsd 5.6的资源给大家分享,我也是受益者之一,(再次拜谢您和隔壁张君及众多烧友.俗话说授人玖瑰手留余香

)曲目大都是爵士,感觉要比录音最好的cd盘要好听很多,而且是一耳朵的差别.由于入坛不久,资历尚浅,－家之言,不－定正确.但对某宝发表的对老解码芯片1794至今仍是世界第一的论点存疑惑,因现在国内和世界各国知名音响厂商都在用9018至9038系列的芯片做解码器,所以9038等芯片极有可能综合性能已超越老芯片王了.不知您的看法如何?请不吝赐教.

作者: tyj518 时间: 2017-12-22 14:13
ES9038、AK4497都可以解PCM。
PCM1794解PCM也用到了delta-sigma调制技术，和9038、4497比也就是半斤八两而已。

作者: 烧的荷包蛋疼 时间: 2017-12-22 15:05
DSD 哪有“32位/384KHZ的DSD”这个格式啊？？不是都是1bit也就是1位吗？

作者: lingyi 时间: 2017-12-22 15:18

毅行a 发表于 2017-12-22 13:48
谢谢您专业的解答.隔壁有资深发烧友会把自己收藏的正宗,而且录音相当好的dsd 5.6的资源给大家分享,我也是 ...

PCM1792A和PCM1794A的确是很好的DA芯片，在发烧音响和专业音响中都有很好的口碑。它最大的特点就是在当时大家对数码设备出来的声音不满意，认为CD的声音虽然各种好，比如频率响应，本底噪声，动态范围，失真等等远超磁带，LP电唱机，可是听音的感觉不如老的磁带，LP电唱机有味道。也就是所谓的数码味模拟味，而PCM1792A和PCM1794A不仅当时参数指标领先，最重要的是听音的感觉和磁带，LP电唱机相对的比较接近！所以有很多人认为它是最好。如果你是喜欢LP电唱机黑胶唱片和卡座磁带或开盘机的声音的话，选择PCM1794A是可以的；如果你是喜欢数播解码，相信技术在进步的话，选择现在新的芯片是正确的。就像是有人相信今不如昔，过去比现在好（一般是老腊肉），也有人相信社会在发展，现在比以前好（一般是小鲜肉）！大家都有选择的自由。

作者: 毅行a 时间: 2017-12-22 15:33

lingyi 发表于 2017-12-22 15:18
PCM1792A和PCM1794A的确是很好的DA芯片，在发烧音响和专业音响中都有很好的口碑。它最大的特点就是在当时 ...

有道理

作者: tfk17 时间: 2017-12-22 15:45
本帖最后由 tfk17 于 2017-12-22 15:46 编辑

最好最全面的是TDA1540，其次1541，然后1543，
然后后面才是PCM这些，也是老的比新的好，如PCM63比后面1792好，

老晶片如果糊，不是晶片问题，是信息量太大，开发者水平不够，大量信息没hold住，乱了，所以才糊
做好了很干净的
http://www.erji.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2090758&pid=31663551

我网盘里还有其他录音
https://pan.baidu.com/s/1i5gWGZj

作者: lkwind 时间: 2017-12-22 18:35
学习力

作者: 毅行a 时间: 2017-12-22 20:57

tfk17 发表于 2017-12-22 15:45
最好最全面的是TDA1540，其次1541，然后1543，
然后后面才是PCM这些，也是老的比新的好，如PCM63比后面179 ...

谢谢分享

作者: lovebj 时间: 2017-12-22 21:15

毅行a 发表于 2017-12-20 21:18
难道真是众人皆醉我独醒?

您太低估了别人，如果只有转软文的水平，只能秀你自己的上限

作者: lovebj 时间: 2017-12-22 21:53

毅行a 发表于 2017-12-22 20:57
谢谢分享

哦哦，后面还蛮谦虚，上面话得罪了。
电子技术是向前发展的，后期芯片从规格上肯定超越前期的，电子产品不是艺术品，没有所谓超越不了的高峰。如果一款芯片真的是新不如旧，厂家真的是脑子进屎，花大成本升级芯片干蛋，不要钱啊！不停生产老芯片就好，研发成本为零，躺着收钱多好。
至于具体产品，一个芯片贵的也就是几百，同样的9108，国产山寨买几百的也有，大品牌买几万的也有，差距在那？在周围配套电路设计上。就像车子，一汽同样也产红旗，也产奥迪，红旗能和奥迪比么？同样的配件，差距就在核心设计上。所以芯片决定了产品的天花板，能不能到这样的高度，就看各家的设计能力。

作者: tonie 时间: 2017-12-22 22:19
相信这个是智商问题。。

作者: 发烧求败 时间: 2019-2-15 02:28
1794 1792 内部数码滤波器的性能 ess的9018 9028 9038 还比不上

作者: dc999 时间: 2019-2-15 02:41

发烧求败发表于 2019-2-15 02:28
1794 1792 内部数码滤波器的性能 ess的9018 9028 9038 还比不上

你这坟挖的.........

作者: 发烧求败 时间: 2019-2-15 02:45

dc999 发表于 2019-2-15 02:41
你这坟挖的.........

难道说得不正确如有错误我可以改

作者: dc999 时间: 2019-2-15 02:47

发烧求败发表于 2019-2-15 02:45
难道说得不正确如有错误我可以改

2017年的帖子，你有必要来讨论吗？

作者: angel5631 时间: 2019-2-15 10:39

毅行a 发表于 2017-12-21 21:07
请大牛指点迷津

同样的1794解码有几万的，有几百的。声音一样？很多牌子都不用1794声音就差了？

作者: ccedccedcc 时间: 2019-2-15 10:53
不能光看芯片，要看整体的

作者: 芝麻汤团 时间: 2019-2-15 11:51
什么美国的PCM，日本的DSD，笑死我了

作者: kretz 时间: 2019-4-26 00:57
看了一些1794客户的评论，好像比较平庸的样子，不出彩。基本没人说其密度厚度怎么样！

作者: ming20006 时间: 2019-4-26 23:09
如果说最具音乐味的芯片来说，排名是1541a>pcm63>pcm1704，1794还排不上哦，而且1704芯片价格比1794贵多了。

作者: snlfsnef 时间: 2019-4-26 23:18
音乐剑神的文章。。。。。我的神，当年还有央视参访呢。

作者: la2ygoo 时间: 2019-4-27 08:26
32位/384K的DSD是什么东西？？

作者: f817210 时间: 2019-7-6 11:43

angel5631 发表于 2019-2-15 10:39
同样的1794解码有几万的，有几百的。声音一样？很多牌子都不用1794声音就差了？

同问。

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