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标题: 理性看待CD音源 [打印本页]

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 09:32
标题: 理性看待CD音源
CD格式采用44、1KHz对音频取样，取样频率太低！
我们知道的奈奎斯特采样定理的内容：“只要取样频率大于或者等于正弦波频率的两倍就能准确还原正弦波。”其实是奈奎斯特采样定理的冒牌货，或者是山寨货，真实的奈奎斯特采样定理是“取样频率大于或者等于正弦波频率的两倍才有可能还原正弦波”！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 09:38
对的，但人耳确实只能听到20khz以下的谐波，任何波形都可以拆解为多个正弦波的叠加，我忘了叫啥定理

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 09:40
举例说明：22、05KHZ的正弦波只能被取样两次，如果取样点正好是正弦波的0度和180度，那么就只能取到两个0，用两个0还原正弦波可能吗？如果取样点是正弦波的30度和210度，那么就取到0、5和—0、5，用这两个数据可以还原正弦波，可是正弦波的幅度只有原正弦波的一半了！失真度就是50%！

作者: pwrgz 时间: 2018-1-2 09:47
科学家不是民间高手。

作者: pwrgz 时间: 2018-1-2 09:48
科学家不是民间高手。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 09:50
理论和实践都能证明：只有取到正弦波的最大值和最小值才能准确还原正弦波。如果4、41KHz正弦波被取样，一个正弦波可以被取样10个，假设取样点是正弦波的0度、36度、72度、108度、144度、180度、216度、252度、288度、324度，那么取到的最大值是0、95，最小值是—0、95，还原的正弦波的失真度就是5%！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 09:54
也许有人会说：对N个正弦波进行取样就能取到正弦波的极值，就能还原正弦波，可是音频信号是快速变化的，音频信号也不是正弦波，即使取到正弦波的极值也无法还原音频的原貌了！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:00
音乐含有大量谐波，这些谐波就是音乐味的基础，如果对音频N个周期进行取样获得极值，那么谐波就全部损失殆尽！音乐信号被还原成了正弦波！而正弦波是比较难听的！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:11
如果对20KHz正弦波取样，那么一个正弦波只能被取样2、2次，取样点在正弦波的位置快速变化，如果取样点是正弦波的0度和162度，那么就只能取到一个0和一个—0、32，还原的正弦波失真度可达80%如果取样点是90度和252度，那么就能取到1和—0、95，还原的正弦波失真度就很小，随着取样点的快速变化，还原的正弦波的幅度就急剧的变化，结果就成了噪音！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:15
我有一个录音笔，采用WAV格式录音，实际上和CD格式一样，取样频率也是44、1KHz，用它给20、008KHz的正弦波录音，结果放音的波形是这样的：

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:18
这个示波器是电子管325示波器损坏以后自制的，采用电脑摄像头拍摄，效果不好，网友们就凑合看吧。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:21
从示波器显示的波形可知：20、008KHZ的音频被还原成了频率不变、幅度急剧变化的噪音，可见我的推断是正确的！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 10:21

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:18
这个示波器是电子管325示波器损坏以后自制的，采用电脑摄像头拍摄，效果不好，网友们就凑合看吧。

老哥，别怀疑抽样定理，抽在啥部位都是ok的，还和后面的LC网络特性有关呢，放心，一定能还原原来的正弦波

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:27
从理论上说：取样频率高于音频10倍才能基本还原正弦波，音乐信号的频率最高是13KHz，那么取样频率至少是130KHz。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:30
想一想为什么卡拉OK的取样频率高达200KHz？M65831的取样频率竟然达到500KHz！那么CD44、1KHz的取样频率就太低了！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 10:37

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:27
从理论上说：取样频率高于音频10倍才能基本还原正弦波，音乐信号的频率最高是13KHz，那么取样频率至少是130 ...

理论不是这样的，真有兴趣看看教材《信号与系统》，这又需要高等数学，电路分析等基础课程

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:38
如果取样频率低于正弦波频率的两倍会咋样呢？如果取样频率等于正弦波的频率，那么一个正弦波就只能取样一次，那么正弦波就只能被还原成了一条直线！如果取样频率等于正弦波频率的1、5倍，那么还原的正弦波的频率就只有原正弦波的一半了！并且波幅急剧的变化！不但正弦波的波幅无法还原，就连正弦波的频率都还原不了！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 10:42

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:38
如果取样频率低于正弦波频率的两倍会咋样呢？如果取样频率等于正弦波的频率，那么一个正弦波就只能取样一次 ...

低于两倍是不行的，我也记不太清楚了，大概是LC网络能把冲击脉冲还原为正弦波，高于两倍的时候就能正确还原，这是理论和实践都成立的，定理就是定理，尽管有错的时候，但也不是那么儿戏的

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:42
如果把CD取样频率提高到192KHZ，我们就能获得高质量的数码音乐，可是防止复制和盗版就成了难题！如果随意复制和盗版，那么音乐工作者就只能over了！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:47
SACD是脉冲密度编码，相当于FM调频，光盘坑点之间的时间间隔要求非常准确，差0、3纳秒都不行！所以DSD是无法用存储器存储的！也就无法复制和盗版！即使破解了密钥都不行！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 10:48

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:42
如果把CD取样频率提高到192KHZ，我们就能获得高质量的数码音乐，可是防止复制和盗版就成了难题！如果随意复 ...

我的理解是192khz有助于开脑放，或其他未知理论支撑下给人更好的感受。
但现在之所以流行最主要的原因是成本低了，喇叭也能响应到40khz了，做192和做44.1一样的成本，做哪个？当然192了，至少心里舒服，管它听不听得到呢

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 10:52
事实可以证明：CD格式能够准确播放的音频频率在4、4KHz以下，4、4KHZ以上的音频被还原成了难听的正弦波，如果把这些正弦波也算作噪音的话，那么CD的信噪比就只有30dB！比磁带差远了！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 11:03

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:47
SACD是脉冲密度编码，相当于FM调频，光盘坑点之间的时间间隔要求非常准确，差0、3纳秒都不行！所以DSD是无 ...

能播放的东西就能复制，主要看密钥被不被破解

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 11:04

jimguo 发表于 2018-1-2 10:53
很多事如果直接就感受到问题的差距，那就不用掉进分析的坑。

分析从理论定位问题挺好，高效不折腾，但一定要具备基础知识

作者: bgfans 时间: 2018-1-2 11:11
我个人看法从技术角度看CD给淘汰是迟早的事，毕竟就44.1/16这种载体音源上世纪80年代的技术远远落后现在硬件的发展，那些还埋头搞什么CD转盘为卖点的比如日本二嫂这类的迟早都像诺基亚故事一样不知道那一天就会倒闭。

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 11:22

bgfans 发表于 2018-1-2 11:11
我个人看法从技术角度看CD给淘汰是迟早的事，毕竟就44.1/16这种载体音源上世纪80年代的技术远远落后现在硬 ...

事实上是mp3活得最滋润，然后是cd，啥dvd audio，蓝光audio，hires audio几乎半死不活

作者: xinyuek 时间: 2018-1-2 12:32
楼主还没分清楚频率和相位是什么。。。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 12:38

szcqcc 发表于 2018-1-2 11:03
能播放的东西就能复制，主要看密钥被不被破解

现在SACD的密钥已经被破解了，可是抓轨以后只能转换成PCM，无法直接存储DSD数据。用存储器存储DSD数据，无法保证脉冲之间的时间的准确性！如果非要用存储器存储，那么脉冲时间间隔就是固定的！就失去了所有的音乐信息！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 12:46

szcqcc 发表于 2018-1-2 10:48
我的理解是192khz有助于开脑放，或其他未知理论支撑下给人更好的感受。
但现在之所以流行最主要的原因是 ...

因为192KHz取样的PCM格式太容易被复制和盗版，所以没有音乐工作者出版这种产品，要是出版了这种产品，音乐工作者就只能over了！CD不怕盗版，因为它不是高质量音源，被复制和盗版只能扩大歌手的名气，歌手就能做广告有更高的收入！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 12:53

szcqcc 发表于 2018-1-2 11:22
事实上是mp3活得最滋润，然后是cd，啥dvd audio，蓝光audio，hires audio几乎半死不活

因为MP3是不用花钱的，所以很多人在听，这些人只是听个响而已，不懂得音乐的真谛！那些DVDaudio、蓝光audio都是高素质音源，都需要防止复制和盗版，这是比较困难的！所以音乐工作者就不愿意使用，尤其是在瓷国，所以这些音源都是半死不活！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 12:54

草根诗人3 发表于 2018-1-2 12:38
现在SACD的密钥已经被破解了，可是抓轨以后只能转换成PCM，无法直接存储DSD数据。用存储器存储DSD数据， ...

光盘就是存储介质，数字信息没道理光盘能存的东西硬盘不能存，dsd代表的数字信息一样可以和pcm无损失互转，只是要啥规格等级的pcm没研究。
dsd的优势只是做数模转换的时候有理论优势，人耳能不能实际区别只有天知道

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 12:57

xinyuek 发表于 2018-1-2 12:32
楼主还没分清楚频率和相位是什么。。。

我没有分清楚频率和相位？你可能太嫩了！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 13:01

szcqcc 发表于 2018-1-2 12:54
光盘就是存储介质，数字信息没道理光盘能存的东西硬盘不能存，dsd代表的数字信息一样可以和pcm无损失互转 ...

实际上DSD是脉冲密度编码，相当于FM调频，是半数字半模拟的信号，硬盘和存储器就是无法存储！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 13:04

草根诗人3 发表于 2018-1-2 13:01
实际上DSD是脉冲密度编码，相当于FM调频，是半数字半模拟的信号，硬盘和存储器就是无法存储！

如果说是模拟信号那就糟糕了，cd片转速误差都有影响了，玩个乐呵，别较真

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 13:44

szcqcc 发表于 2018-1-2 13:04
如果说是模拟信号那就糟糕了，cd片转速误差都有影响了，玩个乐呵，别较真

网友们应该知道CD信号可以用存储器存储，也知道数码随身听就是先存储一段CD数字信号防震的，所以CD随身听有时候比CD机转速高一点，所以CD的转速要求不那么严格，可是SACD就不是这样，SACD对转速要求非常严格！

作者: sairenn 时间: 2018-1-2 14:12
perfect reconstruction is guaranteed possible for a bandlimit B < fs/2.
正确的版本是采样频率必须大于最大频率的两倍才能保证还原。
而44.1k采样率是为了完美还原人耳20HZ-20KHZ的范围，所以叫无损。
没看出CD音质有社么问题。倒是24bit的采样精度相比于16bit理论上有提升。

作者: tady 时间: 2018-1-2 14:13

szcqcc 发表于 2018-1-2 09:38
对的，但人耳确实只能听到20khz以下的谐波，任何波形都可以拆解为多个正弦波的叠加，我忘了叫啥定理

好像是傅立叶变换原理吧，时域频域变换

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 14:14

草根诗人3 发表于 2018-1-2 13:44
网友们应该知道CD信号可以用存储器存储，也知道数码随身听就是先存储一段CD数字信号防震的，所以CD随身听 ...

再严格的转速精度也不可能超过晶震，老哥你理解有误，被你这么一说还不如cd了

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 14:14

sairenn 发表于 2018-1-2 14:12
perfect reconstruction is guaranteed possible for a bandlimit B < fs/2.
正确的版本是采样频率必须大 ...

看来你看不懂我的帖子，再仔细看一看吧！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 14:19

szcqcc 发表于 2018-1-2 14:14
再严格的转速精度也不可能超过晶震，老哥你理解有误，被你这么一说还不如cd了

SACD因为取样频率很高，比CD好是肯定的，可是它对时间的准确性要求太高，所以SACD机性能必须非常高才行！生产SACD碟片的机器性能也必须非常好！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 14:23
打个比方：取样频率只有44、1KHz的CD就如同只有44万像素的数码相机，还原人的面容基本上没有问题，可是让人看清楚头发和胡须就很难了！

作者: tady 时间: 2018-1-2 14:27
1、奈奎斯特说的是44.1K采样率是可以还原理想的正弦波20KHz；
2、音乐显然不是正弦波，所以44.1K的采样率连10K的方波都不能好好地还原，音乐波形比方波还要复杂得多，显然更高的采样率是有必要的；
3、数字音乐除了采样率，量化比特也很重要，比如16bit、24bit、32bit，主要决定动态即声音强弱的细节，而采样率决定声音频率的细节，DSD的采样和PCM有点不一样，效果大致相同；
4、采样率再高、量化比特再高硬件设备跟不上的话也没用，也是还原不了的，所以除了有好的音源还要有好的设备；
5、25岁以后很多人听不到20K了，40以后可能只能听到17K，50岁以后15K甚至更低，不信下一个音频信号发生器手机播放就可以测试测试能听到的频率极限，一定要选正弦波正弦波正弦波输出哦；
这是我的理解。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 14:29

jimguo 发表于 2018-1-2 14:13
本身就是临时措施的mp3，CD，SACD，DSD这个便携系列都是家族特色。为了把大众闷糊设备推好而定位的HiFi声系 ...

取样频率是十分重要的数据，就相当于数码相机的像素数量。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 14:38

tady 发表于 2018-1-2 14:27
1、奈奎斯特说的是44.1K采样率是可以还原理想的正弦波20KHz；
2、音乐显然不是正弦波，所以44.1K的采样率 ...

从理论上看：44、1KHz取样频率难以准确还原20KHz正弦波，这是我实验证明了的！说“取样频率大于正弦波频率的两倍就可以还原正弦波”是奈奎斯特采样定理的山寨版本！真实的奈奎斯特采样定理是：“采样频率大于或者等于正弦波频率的两倍才有可能还原正弦波！”注意“有可能”3个字！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 14:45

tady 发表于 2018-1-2 14:27
1、奈奎斯特说的是44.1K采样率是可以还原理想的正弦波20KHz；
2、音乐显然不是正弦波，所以44.1K的采样率 ...

量化比特数其实并不重要，因为音乐的动态范围只有90dB，16比特的动态范围已经达到96dB，现在的放大器信噪比也很难超过120dB，所以量化比特数20比特就到顶了！24比特和32比特就没有任何意义了！

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 15:02

tady 发表于 2018-1-2 14:27
1、奈奎斯特说的是44.1K采样率是可以还原理想的正弦波20KHz；
2、音乐显然不是正弦波，所以44.1K的采样率 ...

第二点是错的，耳朵也听不了10KHz的方波，可以说脑子也只接收了畸变的10kHz方波，你用方波驱动喇叭，发出的声音不是方波。同样大脑收到的也不是方波是和喇叭播出来的一样的畸变方波。
所以44.1kHz采样没明显不妥。尽管方波的高次谐波频率很高很高，但忽略掉完全没问题

作者: sairenn 时间: 2018-1-2 15:21

草根诗人3 发表于 2018-1-2 14:14
看来你看不懂我的帖子，再仔细看一看吧！

请明示。
1，按照采样定理，采样率大于最大频率2倍就可以完美还原正弦波。所以44.1k采样率可以还原20k正弦波。
如果对这点你有异议，你可以读读以下伯克利的资料，有对采样定理精确的定义。
https://chess.eecs.berkeley.edu/eecs124/reading/LeeAndVaraiya11.pdf

2，声音不是正弦波，但可以做傅里叶变换。这是整个声电领域的基础假设，也是采样定理的假设。
如果声音不能做傅里叶变换，那整个声电工业都不用玩了.................

3，SO，我没理解你想表达社么。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 16:15

sairenn 发表于 2018-1-2 15:21
请明示。
1，按照采样定理，采样率大于最大频率2倍就可以完美还原正弦波。所以44.1k采样率可以还原20k正 ...

我已经用实验证明44、1KHZ不能准确还原20、008KHz正弦波，你难道没有看到？从理论上看，44、1KHz取样频率只能还原4、4KHz以下的音频！

作者: sairenn 时间: 2018-1-2 16:24

草根诗人3 发表于 2018-1-2 16:15
我已经用实验证明44、1KHZ不能准确还原20、008KHz正弦波，你难道没有看到？从理论上看，44、1KHz取样频率 ...

一句话总结就是，你用你的试验推翻了Nyquist-Shannon sampling theorem？那当我社么都没说过好了。

作者: cyndi 时间: 2018-1-2 16:25
我不了解cd有多落后，但我所听过音质最好的就是自己亲自用正版cd抓的无损

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 16:27

szcqcc 发表于 2018-1-2 10:42
低于两倍是不行的，我也记不太清楚了，大概是LC网络能把冲击脉冲还原为正弦波，高于两倍的时候就能正确还 ...

你知道的那个定理实际上是奈奎斯特采样定理的山寨版本！真正的奈奎斯特采样定理是：取样频率大于或者等于正弦波频率的两倍才有可能还原正弦波！

作者: 壕无人性 时间: 2018-1-2 16:29
楼主敢不敢不用小号？

作者: szcqcc 时间: 2018-1-2 16:30

sairenn 发表于 2018-1-2 16:24
一句话总结就是，你用你的试验推翻了Nyquist-Shannon sampling theorem？那当我社么都没说过好了。

有时候说不明白就放下，没什么好遗憾的

作者: sairenn 时间: 2018-1-2 16:32

草根诗人3 发表于 2018-1-2 16:27
你知道的那个定理实际上是奈奎斯特采样定理的山寨版本！真正的奈奎斯特采样定理是：取样频率大于或者等于 ...

关于采样定理，有空可以写封信给伯克利EE学院，和这里的烧友有社么好辩的。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 16:47

cyndi 发表于 2018-1-2 16:25
我不了解cd有多落后，但我所听过音质最好的就是自己亲自用正版cd抓的无损

我听到的最好听的音乐是某种汽车音响，我问司机放的是磁带还是CD，他说：磁带。20多年以前听到黑胶唱机的声音《朋友的心》，那是天籁之音！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 16:55

壕无人性发表于 2018-1-2 16:29
楼主敢不敢不用小号？

嗨！我就只注册了这么一个账号，无法区分大号和小号。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 16:59

cyndi 发表于 2018-1-2 16:25
我不了解cd有多落后，但我所听过音质最好的就是自己亲自用正版cd抓的无损

如果你听了好的黑胶唱机的声音，你就不会这么说了！

作者: 边界1999 时间: 2018-1-2 17:01
CD就是个性价比，买碟又怀旧。。。密度+听感上箱子还是差口气

作者: 壕无人性 时间: 2018-1-2 17:37

草根诗人3 发表于 2018-1-2 16:55
嗨！我就只注册了这么一个账号，无法区分大号和小号。

失敬失敬

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 18:20
多亏了音乐频率大部分集中在4、4KHz以下，才不至于暴露CD格式的严重缺陷。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 18:24
很多CD碟片的发行方知道CD的严重缺陷，就故意衰减4、4KHz以上的音频，然后在4、4KHz以下加上很多“味精”，来讨好消费者的耳朵。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 18:26
如果你感觉自己的耳机音质不好时，你应该换音源试一试，可以听一听LP黑胶的声音。

作者: erzinan 时间: 2018-1-2 19:03
总之一句话，CD必须死

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 19:20

erzinan 发表于 2018-1-2 19:03
总之一句话，CD必须死

唉！因为CD的严重缺陷，很多人已经被坑！因为取样频率太低，所以有数码味，于是购买纯甲类功放或者胆机来消除数码味！花费了太大的代价！

作者: erzinan 时间: 2018-1-2 19:29

草根诗人3 发表于 2018-1-2 19:20
唉！因为CD的严重缺陷，很多人已经被坑！因为取样频率太低，所以有数码味，于是购买纯甲类功放或者胆机来 ...

我pc和cd都有，声价比，我认为我的cd更好至于你说的cd有数码味，我是没听出来
随便，你过过嘴瘾就好，玩HiF该干嘛，干嘛

作者: kotaku001 时间: 2018-1-2 19:43

草根诗人3 发表于 2018-1-2 19:20
唉！因为CD的严重缺陷，很多人已经被坑！因为取样频率太低，所以有数码味，于是购买纯甲类功放或者胆机来 ...

CD已经是数码产品里数码味最少的了。。
你硬要和LP比本来就不公平。。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-2 19:43

erzinan 发表于 2018-1-2 19:29
我pc和cd都有，声价比，我认为我的cd更好至于你说的cd有数码味，我是没听出来
随便，你过过嘴瘾就好，玩 ...

你听不出有数码味，很正常，因为有很多人喝酒，不知道白酒有辣味，也不知道啤酒有苦味！

作者: erzinan 时间: 2018-1-2 19:49

草根诗人3 发表于 2018-1-2 19:43
你听不出有数码味，很正常，因为有很多人喝酒，不知道白酒有辣味，也不知道啤酒有苦味！

改变声音的方法有太多了和你说再多意义也不大，因为你没实践过，而且只会照着你的文字，刻舟求剑而已

作者: 卢西奥 时间: 2018-1-2 20:24
膜拜神棍。顺便楼上老哥搬出了所谓的山寨的伯克利的奈奎斯特定理，你何不晒晒你的来源

作者: qianxiaobai 时间: 2018-1-2 22:11
第一次听说这么牛逼的理论，我还是觉得CD好听，同样的PC抓轨音源下

作者: hrmdadi 时间: 2018-1-2 22:24
先问下楼主：20、008KHz是指20KHz和8khz ？？还是20.008Khz ？？

还有楼主首先应该贴上用信号发生器直接发出20Khz正弦波后示波器的显示情况。

然后假设楼主的理论成立，那么至少需要贴上4.4Khz和后续多个频率的显示对比图。

最后罗嗦一句，楼主打字的时候“、”和“ .” 不分，极不严谨。。

作者: vic0561 时间: 2018-1-3 09:26

cyndi 发表于 2018-1-2 16:25
我不了解cd有多落后，但我所听过音质最好的就是自己亲自用正版cd抓的无损

器材烧的正路，软件也投资使用的正道。

这里面有所谓大湿靠着吃嗟来之食过活，还积极上下翻飞蹦蹦跳跳，不知美丑。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-3 12:50

hrmdadi 发表于 2018-1-2 22:24
先问下楼主：20、008KHz是指20KHz和8khz ？？还是20.008Khz ？？

还有楼主首先应该贴上用信号发生器直 ...

因为小数点我不会打，只能用、代替小数点，20、008KHz就是20008Hz，请网友们见谅。因为我的信号发生器采用假的步进50K双联电位器，所以无法调节到准确的20KHz，只能调节到20008Hz来近似20KHz，问题应该不大。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-3 12:55

hrmdadi 发表于 2018-1-2 22:24
先问下楼主：20、008KHz是指20KHz和8khz ？？还是20.008Khz ？？

还有楼主首先应该贴上用信号发生器直 ...

我的信号发生器输出的是稍微有点失真的正弦波，可是在示波器上看不出来，20008Hz确实是稳定的正弦波波形，频率也比较稳定。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-3 13:12

hrmdadi 发表于 2018-1-2 22:24
先问下楼主：20、008KHz是指20KHz和8khz ？？还是20.008Khz ？？

还有楼主首先应该贴上用信号发生器直 ...

我把5KHz、8KHz、10KHz、15KHz都录音了，录音时间都是37秒，录音笔输出的波形全是正弦波，没有波幅变化的现象，可能是录音笔内部电路采用对N个正弦波取样获取了正弦波的极值，可是对于20008Hz的频率就失效了。

作者: hrmdadi 时间: 2018-1-3 15:59
我认为楼主贴出来的这个变形的正弦波是由于频率轻微抖晃造成的残影现象。。类似下面这张图，在频率轻微晃动的情况下，CRT示波器呈现出了拖尾残影的效果。。。。

作者: 404073157 时间: 2018-1-3 16:03
说的好像频率高就可以完整记录音频信息了一样

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-3 16:13

hrmdadi 发表于 2018-1-3 15:59
我认为楼主贴出来的这个变形的正弦波是由于频率轻微抖晃造成的残影现象。。类似下面这张图，在频率轻微晃动 ...

我的信号发生器的频率比较稳定，频率计一直显示20008Hz，再说我采用电脑摄像头拍摄，实在难以拍摄清楚！从示波器显示的波形可以看出：频率是不变的，只是幅度急剧的变化，填满了正弦波最大幅度和最小幅度之间的空间。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-3 16:20

404073157 发表于 2018-1-3 16:03
说的好像频率高就可以完整记录音频信息了一样

只要取样频率足够高，就能比较准确的还原音频信号，即使有误差，我们的耳朵也无法感知，我们应该知道卡拉OK的取样频率为什么要达到200KHz！？从数码相机来看，像素数量由30万达到2000万，这样的进步才能更好的还原真实的景色！

作者: hrmdadi 时间: 2018-1-3 20:26
简单试了一下：44.1K采样录音的文件重放的时候波形的确没有48K采样稳定，不过差别非常小，仅仅是峰值位置有一点点幅度摆动，并没有复现楼主观察到的剧烈摆动问题。而且我的声卡最高只支持到21Khz，频率再高就急剧衰减并且严重劣化了。能把20Khz录成这样我已经很满足了

。

用AU生成一个16bit、44.1khz采样，频率为20Khz的正弦波文件，在重放过程中波形很完美，，说明数字音频在播放的时候没问题，那么录音呢，完全可以用更高的采样率来弄啊。。。CD只是用来存放数字音频的，前面的录音工作并不受CD格式的限制哇。即使非要用CD格式来录音，我认为我的设备（尤其是那个信号发生器）精度很低，声卡也很垃圾，这里展现的波形瑕疵并不能说明什么问题。

至少大方向上是对的。

44.1K采样录音结果，峰值处有一点幅度摆动

48K采样录音

垃圾信号发生器，录音声卡是创新的SB audigy FX

作者: shuang007 时间: 2018-1-3 21:17

hrmdadi 发表于 2018-1-3 20:26
简单试了一下：44.1K采样录音的文件重放的时候波形的确没有48K采样稳定，不过差别非常小，仅仅是峰值位置有 ...

靠谱

作者: szcqcc 时间: 2018-1-3 22:38

hrmdadi 发表于 2018-1-3 20:26
简单试了一下：44.1K采样录音的文件重放的时候波形的确没有48K采样稳定，不过差别非常小，仅仅是峰值位置有 ...

你俩真有意思，一个想用实验证明定理是错误的，一个想用实验证明定理是正确的，不带这么玩定理的，太不尊重科学家了

作者: szcqcc 时间: 2018-1-3 22:54

hrmdadi 发表于 2018-1-3 20:26
简单试了一下：44.1K采样录音的文件重放的时候波形的确没有48K采样稳定，不过差别非常小，仅仅是峰值位置有 ...

补充说明下，44.1和48k的差别可能是你忘了设置声卡的默认播放采样频率。
这也符合我以前的观点和发现，cd抓轨文件用48k播会产生可辨识失真

作者: hrmdadi 时间: 2018-1-4 00:18

szcqcc 发表于 2018-1-3 22:54
补充说明下，44.1和48k的差别可能是你忘了设置声卡的默认播放采样频率。
这也符合我以前的观点和发现，c ...

哈哈，，我确实只改了录音格式没改播放格式，，，刚才试了一下，播放这块还是48k输出稳定，改成44.1后抖动的更加明显了。

目前的状态是：

48K进--48K出和44.1K进--48K出都不错，但是无论怎么进，，用44.1K出都不行，波形抖动的比较明显。。远不如48K输出稳定。不知道和foobar2000有没有关系。。

作者: szcqcc 时间: 2018-1-4 00:24

hrmdadi 发表于 2018-1-4 00:18
哈哈，，我确实只改了录音格式没改播放格式，，，刚才试了一下，播放这块还是48k输出稳定，改成44.1后抖 ...

喔，那看来是电脑设计简陋，用48khz的晶振用锁相环模拟了个44.1khz，误差比较大，看来我得上个双晶振的解码才行

作者: 404073157 时间: 2018-1-4 03:22

草根诗人3 发表于 2018-1-3 16:20
只要取样频率足够高，就能比较准确的还原音频信号，即使有误差，我们的耳朵也无法感知，我们应该知道卡拉 ...

数码相机核心不是像素，是感光芯片。手机像素那么高，有低像素全幅单反画质好吗？音频信号一个道理。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 08:40

hrmdadi 发表于 2018-1-3 20:26
简单试了一下：44.1K采样录音的文件重放的时候波形的确没有48K采样稳定，不过差别非常小，仅仅是峰值位置有 ...

你别小看44、1KHz取样后放音的正弦波的幅度变化，那变化至少是5%！也就是失真度5%！离HIFI标准0、5%差远了！离准确还原正弦波也差远了！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 08:42

404073157 发表于 2018-1-4 03:22
数码相机核心不是像素，是感光芯片。手机像素那么高，有低像素全幅单反画质好吗？音频信号一个道理。

我说的是数码相机，不是手机上的拍摄电路！数码相机不能和手机上的附加功能同日而语！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 08:47

hrmdadi 发表于 2018-1-3 20:26
简单试了一下：44.1K采样录音的文件重放的时候波形的确没有48K采样稳定，不过差别非常小，仅仅是峰值位置有 ...

48KHz取样后放音的波形明显比44、1KHz好！说明山寨的奈奎斯特采样定理就是错误的！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 08:50

hrmdadi 发表于 2018-1-3 20:26
简单试了一下：44.1K采样录音的文件重放的时候波形的确没有48K采样稳定，不过差别非常小，仅仅是峰值位置有 ...

因为您使用的是比录音笔更智能的设备，有可能对N个正弦波取样得到正弦波极值的性能很好，所以没有表现出我的实验结果。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 08:58

404073157 发表于 2018-1-4 03:22
数码相机核心不是像素，是感光芯片。手机像素那么高，有低像素全幅单反画质好吗？音频信号一个道理。

会思考的人都能想到手机上的相机的像素数量是虚标的，那么一点芯片能做出那么多像素吗？数码相机的芯片比手机大多了！再说还有镜头问题和自动对焦问题。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 09:00

szcqcc 发表于 2018-1-4 00:24
喔，那看来是电脑设计简陋，用48khz的晶振用锁相环模拟了个44.1khz，误差比较大，看来我得上个双晶振的解 ...

实际上PCM格式的数码对时基抖动不敏感！不要拿晶振说事。

作者: szcqcc 时间: 2018-1-4 09:03

草根诗人3 发表于 2018-1-4 09:00
实际上PCM格式的数码对时基抖动不敏感！不要拿晶振说事。

我只能说Sony多款设备双时钟设计是科学，不是噱头，时基抖动很多人能听出来，包括我

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 09:04

szcqcc 发表于 2018-1-3 22:38
你俩真有意思，一个想用实验证明定理是错误的，一个想用实验证明定理是正确的，不带这么玩定理的，太不尊 ...

我证明的是山寨版本的奈奎斯特采样定理是错误的！原版定理是正确的，不需要证明。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 09:13

hrmdadi 发表于 2018-1-4 00:18
哈哈，，我确实只改了录音格式没改播放格式，，，刚才试了一下，播放这块还是48k输出稳定，改成44.1后抖 ...

你也证明了44、1KHz取样是太低了，证明了山寨版本的奈奎斯特采样定理是错误的！我们是同一条战线上的战友啊！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 09:25

szcqcc 发表于 2018-1-4 09:03
我只能说Sony多款设备双时钟设计是科学，不是噱头，时基抖动很多人能听出来，包括我

很多日本设计的家电都有多余功能，例如彩电设计了国际21制式，在全世界哪里都能使用！PCM格式的音频时基抖动1微秒都无所谓，没有那个晶振有1微秒的误差。网友们连CD的音乐味丧失、音响味太大都听不出来，还能听出时基抖动的差别？对于SACD来说，时基抖动0、3纳秒都不行！那才是要命的！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 09:31
说的明白点：44、1KHz取样的CD格式还原4、4KHz以上的音频，实际上都是计算出来的！不是还原出来的！并且是按照或者默认正弦波来计算的！导致大量的音乐谐波丧失殆尽！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 09:34
多亏了音乐中4、4KHz以上的成分比较少，可能不到9%，否则CD早就over了！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-4 09:51
说的粗一点，凡是可以免费获取，容易复制和盗版的音乐内容都是低品质的！否则音乐制作者都要over了！

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