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标题: 认为贝多芬的音乐中蕴含哲学的朋友进来说一下 [打印本页]

作者: zorde 时间: 2006-3-13 00:03
标题: 认为贝多芬的音乐中蕴含哲学的朋友进来说一下
最近在某论坛认识一个弹钢琴不错的朋友，他说贝多芬的音乐就是音乐，没有什么哲学。

作者: zorde 时间: 2006-3-13 00:05
哲学可能说大了，但是我感觉是很有思想的。不知道伟大的思想是不是哲学。

作者: 极光奏鸣曲 时间: 2006-3-13 00:07
几部交响曲应该有吧！！？？？

作者: zorde 时间: 2006-3-13 00:11
也可能不是哲学是博爱吧。

看贝多芬的遗书的体会。

作者: 牛坐电锯 时间: 2006-3-13 00:24
声无哀乐。。。

作者: llbird 时间: 2006-3-13 00:29
跟真正的哲学著作比，贝多芬的音乐的确不能算蕴含哲理。

作者: iam9527 时间: 2006-3-13 00:32
哲学是要自己去发现的达理的人从哪里都能发现别人发现不了的东西需要别人告诉他哪里哪里有哲学的人都不行套用一句比较流行的委琐语言：X人看啥都是X...............

作者: apollo 时间: 2006-3-13 08:40
世界上没有任何一个地方不蕴含着哲学
  楼主这个问题扯的太大了……
  弹钢琴不错并不意味着什么……比如李岚清……
  但回过头来出书骗人这件事里也蕴含着哲学因为他骗到了钱和不少gullibility……骗钱哲学……

作者: wolfel 时间: 2006-3-13 11:57
像贝多芬这样的音乐家同时又可算一个思想家，我觉得他的人生哲学是通过他的音乐表达出来的。

实际上每个人的行动，谈吐，都在一定程度上反应了他自己的哲学，只不过是否系统，是否达到一定深度而已。

我觉得贝多芬的音乐是有比较深刻的思想性和哲学性的。

作者: 游吟诗人 时间: 2006-3-13 17:20
我觉得他的音乐游深度，但说到哲学就差强仁意了。他的音乐冲满了深遂，高贵，伟大，力量，不朽。连从他的D大调小协都能听到这种深邃的声音

作者: zorde 时间: 2006-3-13 23:50
“音乐是比科学与哲学更高的启示”。
－贝多芬

我找到了答案

作者: 沃尔夫冈 时间: 2006-3-14 00:27
音乐就是音乐本身，除此以外什么都不是。

作者: apollo 时间: 2006-3-14 07:35

下面是引用zorde于2006-03-13 23:50发表的:
“音乐是比科学与哲学更高的启示”。
－贝多芬

我找到了答案

这句话让贝多芬说并没有权威性　因为贝多芬不懂科学……看看贝多芬算的乘法……

作者: 塞鸿秋 时间: 2006-3-14 08:37
呵呵，有意思

作者: fever 时间: 2006-3-14 09:16
还是不要想那么多了，贝多芬不也有过“如果有XXX金币，那么XXX作品就可以很快准备出来”的“事迹”么，难道这能说明他的作品因此就优秀或不优秀？
我也觉得“音乐就是音乐本身，除此以外什么都不是”

作者: zorde 时间: 2006-3-14 09:59
有些人懂科学也不懂哲学。

另外好多人毕竟到不了贝多芬那种境界，所以就会对他有多种看法。

作者: zorde 时间: 2006-3-14 10:00
有钱的所谓艺术家在我看来太少太少，没有磨难不可能创作出伟大的艺术。

作者: onlyadrian 时间: 2006-3-14 13:01
感觉贝多芬对人性的理解比较理想化

作者: 塞鸿秋 时间: 2006-3-16 02:24
愿闻其详，
学习 [s:37]

作者: UNnamed 时间: 2006-3-16 12:53

下面是引用zorde于2006-03-13 00:03发表的认为贝多芬的音乐中蕴含哲学的朋友进来说一下:
最近在某论坛认识一个弹钢琴不错的朋友，他说贝多芬的音乐就是音乐，没有什么哲学。

仁者听仁,智者听智,哲者听哲
哲学存在于听者的心里还不是音乐之中

作者: napoleanxj 时间: 2006-3-16 12:57
别说贝多芬了吉祥三宝都蕴含着哲学

作者: llbird 时间: 2006-3-16 13:30

下面是引用zorde于2006-03-14 09:59发表的:
有些人懂科学也不懂哲学。

另外好多人毕竟到不了贝多芬那种境界，所以就会对他有多种看法。

懂科学的不懂哲学？呵呵，似乎理工科的博士都是叫ph。D呢，直译过来就是哲学博士。

作者: 新初学者 时间: 2006-3-16 14:36

下面是引用wolfel于2006-03-13 11:57发表的:
像贝多芬这样的音乐家同时又可算一个思想家，我觉得他的人生哲学是通过他的音乐表达出来的。

实际上每个人的行动，谈吐，都在一定程度上反应了他自己的哲学，只不过是否系统，是否达到一定深度而已。

我觉得贝多芬的音乐是有比较深刻的思想性和哲学性的。

同意！

作者: zorde 时间: 2006-3-16 22:47

下面是引用llbird于2006-03-16 13:30发表的:

懂科学的不懂哲学？呵呵，似乎理工科的博士都是叫ph。D呢，直译过来就是哲学博士。

理工科最讲究严谨。所以我说的是“有些”。你能肯定所有理工科的都懂哲学？？？？

作者: wwfyl 时间: 2006-3-16 22:53
哲学--------客观见之于主观的学问
音乐--------客观的音符组合成主观的形式~

作者: zorde 时间: 2006-3-16 22:53
要是直译。那么医生都成博士了？

英语有什么参考价值。那个几乎是世界上最不准确的语言。

作者: wolfel 时间: 2006-3-16 23:31

下面是引用zorde于2006-03-16 22:47发表的:

理工科最讲究严谨。所以我说的是“有些”。你能肯定所有理工科的都懂哲学？？？？

不是“所有“，但是很多理工科的科学大师，同时也是哲学大师。牛顿，莱布尼茨，爱因斯坦，罗素，都同时既是科学家，数学家，又同时是哲学家。我以为哲学是一切科学的本源，当深入的科学的内部时，将不可避免的走向哲学。

我还以为，一切人们的日常行为的背后，生活的背后，都有人们的理性的动机，这种动机也是有其哲学基础的。如果说贝多芬的音乐反应了他对生活，对人生的态度，那么，这就是反应了他的哲学。

作者: ramos 时间: 2006-3-17 00:59
呵呵，说理工科的不懂哲学的，就去搞清楚为什么有PHD这种东西的存在......

要说贝多芬的音乐里含有他自己的哲学，那没什么可否认的

如果说贝多芬的音乐里能看出他怎么怎么样，怎么怎么样，那就扯淡了

作者: zorde 时间: 2006-3-17 09:52

下面是引用wolfel于2006-03-16 23:31发表的:

不是“所有“，但是很多理工科的科学大师，同时也是哲学大师。牛顿，莱布尼茨，爱因斯坦，罗素，都同时既是科学家，数学家，又同时是哲学家。我以为哲学是一切科学的本源，当深入的科学的内部时，将不可避免的走向哲学。

.......

说的好。

另外，爱因斯坦的小提琴演奏的不错。布朗克（就是搞布朗克常数的那个）钢琴弹的也很有水平。

我以为他们可以取得那种成就和喜爱音乐是有关系的。

数学里面有个科西不等式，科西本人一直要证明出这个不等式，想了n长的时间，始终没搞定，然而在一次他妻子去弹奏一首美妙的钢琴曲的时候，他突然想出方法了，可能是音乐触动了他那根斤了。

达分奇别看人家会画画，他物理学的也是非常棒，特别是机械方面。好像还有个达芬奇现象居然是博士答辩的论题。

艺术和科学有相通的地方，前者是需要创造性，后者则是严谨不墨守陈规和创造性，

不然就不会有理论物理学了。

另外，我感觉贝多芬创作了这么多伟大的作品，他在我眼中就是科学家，音乐的旋律是不是也应该视为一种自然科学和自然现象呢？

作者: 比尔盖茨 时间: 2006-3-18 11:57
道可道，非常道；名可名，非常名。

作者: headfi 时间: 2006-3-20 16:49
无论作品伟大还是普通，音乐本身就是作曲家哲学思想的一种表现形式，贝多芬的音乐其中蕴含着他对人生、情感、理想、理性、宗教等多方面的认识和感悟，怎么会没有哲学思想呢？！

作者: zorde 时间: 2006-3-20 17:03

下面是引用headfi于2006-03-20 16:49发表的:
无论作品伟大还是普通，音乐本身就是作曲家哲学思想的一种表现形式，贝多芬的音乐其中蕴含着他对人生、情感、理想、理性、宗教等多方面的认识和感悟，怎么会没有哲学思想呢？！

强顶一下，说的好。

作者: wolfel 时间: 2006-3-20 18:52

下面是引用headfi于2006-03-20 16:49发表的:
无论作品伟大还是普通，音乐本身就是作曲家哲学思想的一种表现形式，贝多芬的音乐其中蕴含着他对人生、情感、理想、理性、宗教等多方面的认识和感悟，怎么会没有哲学思想呢？！

agree~

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