耳机网-耳机大家坛

标题: 关于Audeze iSine20的再次探讨，EQ未必是良药 [打印本页]
作者: gebegebe    时间: 2018-10-24 12:17
标题: 关于Audeze iSine20的再次探讨，EQ未必是良药
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-24 14:05 编辑

已经写过不少iSine20的帖子了。

巅峰对决IV Audeze isine20 VS UM ME.1   http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2005378&extra=
对数玛多评测榭兰图和isine20的不同看法 (更新isine20频响曲线）  http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2060462&extra=
浅谈Audeze isine20的数字（DSP）调节与AKG K267的物理调节（更新全部频响）  http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2079894&extra=

为啥还要再写？因为最近对比ipad pro 10.5耳机口直插和lighting口以及AUDEZE官方APP调整频响，我感觉EQ并不完全是良药。

众所周知iSine20的闪电线大幅度调整了EQ来切合哈曼曲线，但是我感觉ipad pro 10.5 3.5mm耳机口出来的声音更加的有层次，分辨率似乎更好，但还是要说明，此时的对比并不是同一解码耳放了，因为闪电线是有独立解码耳放的。

必须要承认iSine20在原线不调整EQ的时候，中高频是绝对凹陷的。但是，使用了带EQ的闪电线问题就解决了吗？并没有。实际测试发现还需要再次使用Audeze官方APP，调低250Hz的频响（我使用-3db），调高1KHz的频响(我使用+3db)，才能够让声音的通透感得到最佳改善。

但此时的iSine20在听感上趋向平衡了，但中低频的细节被大幅削弱了。

EQ未必是良药，给我的感觉有点拆东墙补西墙，拆的时候还把原本光滑的墙壁打破了。

作者: kappao    时间: 2018-10-24 14:23
老哥太富了，太富了。orz
作者: 琵琶琴瑟    时间: 2018-10-24 14:26
还没坏啊，真是生命的奇迹
作者: gebegebe    时间: 2018-10-24 14:40
而且我发现了一个有趣的问题，使用闪电线后，isine20的频响曲线抖动的很厉害，而原线很平滑，我不知道是不是inner使用了平滑曲线。
作者: zx911106    时间: 2018-10-24 20:57
折腾 这玩意我在ip6上听 就还凑合 特点很明显 缺点也一样 官方就是这样的调音 靠eq弥补不了的
作者: gebegebe    时间: 2018-10-25 16:19
   “另一方面,M9的相位差可以通过观察EQ补偿平直后测得的方波得到结论，因为相位差的存在，其频响很难真正的补偿平直，这是因为多单元耳机的每个单元都有自己的相位特性，最终导致方波出现扭曲，但M9在多单元里总体算是不错的，体现了大厂的设计功底，一些基本问题不会犯。”

https://www.woodenears.com/article/5ba115209fd05c7d05ae95af

引用木耳网的测量，相位差的存在影响EQ补偿。
作者: 64907796    时间: 2018-10-25 23:08
本帖最后由 64907796 于 2018-10-25 23:11 编辑
gebegebe 发表于 2018-10-25 16:19
“另一方面,M9的相位差可以通过观察EQ补偿平直后测得的方波得到结论，因为相位差的存在，其频响很难真正 ...

单单元相位一般不会有大问题，isine20相位差20hz-20khz就是一条直线，单元素质极好，全频thd接近0.01%（换线后），全频衰减迅速，高频无明显振铃，低频动态极佳，总而言之就是个EQ神器。
你觉得EQ后不好是因为官方的EQ方案并不准确，建议试试老司机群文件里的EQ再做结论。

事实上早已有录音盲听表明频率响应对声音有多么大的影响：https://zhuanlan.zhihu.com/p/37492781
觉得EQ不好，说明玩得还不够透彻

作者: gebegebe    时间: 2018-10-26 00:08
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-26 00:49 编辑
64907796 发表于 2018-10-25 23:08
单单元相位一般不会有大问题，isine20相位差20hz-20khz就是一条直线，单元素质极好，全频thd接近0.01%（ ...

我盲听都是5根USB线一起来的，USB线频响差异很小，但我在隔壁写了15条USB线，所以不是频响决定一切。我不用听录音，因为耳机我都有一大堆，我自己调EQ听耳机就可以对比了，要比听录音真实准确的多。
恕我直言，听录音并不准确，最好实际听真实耳机发声。
另外后排出一条isine20，有喜欢的烧油找我可以优惠哦。

我还是坚持自己的观点，EQ基本是拆东墙补西墙，很难解决一些更重要的问题，比如分辨率、信息量，甚至会产生一些新的问题，比如算法失真。EQ本质是数字音量控制，你可以看下我写的数字音量贴，写的比较详细了，帖子在楼下。
作者: gebegebe    时间: 2018-10-26 00:48
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-26 00:50 编辑

【2018-3】从CHORD DAVE谈起没有前级的数字音量控制（更新X22的ES9038pro数字音量...http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2096900&extra=
作者: gebegebe    时间: 2018-10-26 00:54
琵琶琴瑟 发表于 2018-10-24 14:26
还没坏啊，真是生命的奇迹

没那么夸张吧。
作者: raphealhuang    时间: 2018-10-26 08:44
顶一个，之前刷知乎，还有eq万能论在大行其道，说飞利浦的9500能够eq出hd800的声音，所以结论是花钱买hd800的都是被坑了，开脑放的人。。。我觉得老哥和那个人之间可以擦出火花？
作者: raphealhuang    时间: 2018-10-26 08:45
虽然知乎也都是那个样子，不过他那种舍我其谁的风范着实令人大跌眼镜
作者: zhangjie    时间: 2018-10-26 08:48
直接从音源入手，AUDITION精调频响
作者: gebegebe    时间: 2018-10-26 08:49
raphealhuang 发表于 2018-10-26 08:44
顶一个，之前刷知乎，还有eq万能论在大行其道，说飞利浦的9500能够eq出hd800的声音，所以结论是花钱买hd800 ...

不知道你说的是谁，但木耳网的DK小亚是一个认真研究耳机的人，我还是比较欣赏的。知乎的麦文学就是纯粹扯淡了。
作者: gebegebe    时间: 2018-10-26 08:53
zhangjie 发表于 2018-10-26 08:48
直接从音源入手，AUDITION精调频响

音源的EQ也都是数字算法。

忽然想到一个两年前的帖子，其实这种耳罩调音大法很有效果。
拜亚动力DT1770pro DT1990pro 四副不同耳罩的秘密
http://www2.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1952365
(出处: 耳机大家坛)


作者: raphealhuang    时间: 2018-10-26 08:58
gebegebe 发表于 2018-10-26 08:49
不知道你说的是谁，但木耳网的DK小亚是一个认真研究耳机的人，我还是比较欣赏的。知乎的麦文学就是纯粹扯 ...

hhh，就是那个麦文学，他应该是真的听不出来区别吧
作者: zhangjie    时间: 2018-10-26 09:00
gebegebe 发表于 2018-10-26 08:53
音源的EQ也都是数字算法。

忽然想到一个两年前的帖子，其实这种耳罩调音大法很有效果。

我感觉数字算法挺好的。物理调音可能引入更多谐振，而数字算法不会
作者: gebegebe    时间: 2018-10-26 09:05
zhangjie 发表于 2018-10-26 09:00
我感觉数字算法挺好的。物理调音可能引入更多谐振，而数字算法不会

你如果仔细看了我的帖，就会发现到最后我也没有数字音量和模拟音量哪个好的结论。

物理调音是一定存在的，并不会存在有没有这种说法，有耳罩是调音，无耳罩也是调音，并不是说没有物理物体就没有了调音，哪怕听个裸单元也是“裸调音”。


作者: zhangjie    时间: 2018-10-26 09:07
gebegebe 发表于 2018-10-26 09:05
你如果仔细看了我的帖，就会发现到最后我也没有数字音量和模拟音量哪个好的结论。

物理调音是一定存在 ...

的确啊，我认为只有无限大障板才是没调音
作者: 64907796    时间: 2018-10-27 09:22
gebegebe 发表于 2018-10-26 00:08
我盲听都是5根USB线一起来的，USB线频响差异很小，但我在隔壁写了15条USB线，所以不是频响决定一切。我不 ...

当然不是频响决定一切，不然不同音源就没啥区别了，但是，事实证明频响是影响主观听感的最大因素，没有之一。
关于这个录音盲听所传达的信息你还没理解透彻，这个实验的重点是通过仪器测量，可以将不同耳机在这个仪器上的频响EQ到几乎一致，从而最大限度地排除频响对声音干扰，使得这些录音的差别只来源于其它方面的失真，这是人耳EQ不可能做到的，最后通过人主观盲听录音的方式，探究频响对声音的影响，如果盲听不出这些录音的差异，或者能听出差异但难以区分音质好坏（从顶级静电头戴009到低端动圈塞urbeats的巨大跨越），便可以证明频响对声音是决定性的，频响失真才是阻碍hifi的主要矛盾。据我所知，至今最好的盲听成绩是准确方便出4个耳机，并且只有一个人，大部分人都是失败告终。根据hifi界“常识”，解析、信息量、密度、动瞬态等硬素质起码应该是一耳朵巨大差距，然而事实呢？
再说说你纠结的录音失真，首先客观数据可证明DA、放大、AD整个过程带来的失真仍然远低于这6个耳机，而且实验还给了原音乐文件，如果不服的话，还可以尝试盲听原音乐和录音，不过你需要先用AU等软件把音乐电平调成一致，排除音量带来的变量。

另外你说你自己调EQ听耳机对比，请问你是如何EQ的呢？人耳EQ？如何保证不同耳机EQ后的声音到达你鼓膜的频响一致，从而排除频响变量？很显然，靠主观听感是难以EQ准确的，因此你得出的结论不具有说服力。
作者: gebegebe    时间: 2018-10-27 09:38
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-27 15:14 编辑
64907796 发表于 2018-10-27 09:22
当然不是频响决定一切，不然不同音源就没啥区别了，但是，事实证明频响是影响主观听感的最大因素，没有之 ...

抱歉可能是我理解有问题，最后一段并没有看懂。我不相信录音的原因很简单，我实践感觉录音和实际差别太大(就好比在电影院看电影和网上看别人在影院偷录的电影)，我无条件相信实践，一切科学实验也是实验＞理论。

关于排除频响变量，我可以非录音盲听频响曲线一致的解码、USB线、电源线、数字滤波等，也可以辨别频响曲线很接近的HE400i HE560 HEK。在我的耳朵里频响并不算决定因素（频响的本质是音量，音量的确是影响很大的因素，但对于挑剔的发烧友来说音量大不决定音质好，调节EQ也不能把森海变成老铁，老铁变成STAX）。举个不恰当的比喻，看人不能只看外貌，内在美可能胜过外在的曲线，目前的客观测量并不全面，要否定数字解码、电的作用，gebegebe不会同意。

每个人的追求不一样，我不是哈曼曲线党，但频响曲线有巨大参考意义。也没有强推我的结论，你可以看出我是以探讨为目的，EQ未必良药，并不等于说是毒药，而且就算毒药也可以以毒制毒，关键在于用法与需求。

换种思路，我做10个不同EQ曲线的软件包给你，你能听出哪个是最接近哈曼曲线吗？我想是不能的，人耳不是仪器，绝对音感只有少数天才才有。你最喜欢的曲线也可能不是哈曼曲线。


回到iSine20，这是我比较明确的实际对象结论，插ipad pro 3.5mm耳机口虽然中高频凹陷，但我感觉分辨率更高，空间感更自然，这是胜过lightning线的地方（当然我并没排除这是ipad pro 自带解码耳放的效果）。另一方面，通过Audeze 官方APP调节EQ，感觉类似拆东墙补西墙。

作者: 64907796    时间: 2018-10-27 20:56
gebegebe 发表于 2018-10-27 09:38
抱歉可能是我理解有问题，最后一段并没有看懂。我不相信录音的原因很简单，我实践感觉录音和实际差别太大 ...

录音失真的问题前面说了，理论上录音带来的失真比耳机失真低得多，因此有能力记录下耳机的失真特性，你要知道电声测量的基础其实就是录音，耳机声音经由麦克风采样进去才能进行分析，如果你认为录音不可信，那也不用看什么客观指标了
我前面说的直接对比录音和原音乐其实不能说明录音失真，录音的失真毕竟叠加上了耳机的失真，排除频响的变量后，耳机还有thd、残响、相位差等各种失真，想要和原音乐对比不露馅未免太过苛刻
之所以说频响对声音是决定性的，是因为人耳对频响最为敏感，盲听频响远比盲听其它失真要容易得多，频响不仅直接和音色挂钩，还对解析、声场、密度等主观听感有巨大的影响，不是说频响能代表一切，而是说它是影响声音最大的一个因素，很好理解吧
而且我不是什么哈曼曲线党，哈曼曲线是在HRTF基础上根据人的主观偏好修改得出的，并不完全准确，你需要关注的不是什么贴牌曲线，而是要了解更深层的原理，有兴趣可以看看这些文章：
http://bbs.chinaaudio.net/article-328247-1.html
http://www.sohu.com/a/216212624_301624
说到底，大部分hifi发烧友实在过于落后，对hifi相关的科学一点都不了解，有的甚至还反对科学，光靠这群玄学佬，hifi是不会有任何进步的，再过几十年也会是今天这个样，只有科技的力量才能够推动hifi的发展
hifi的未来是属于DSP的，也就是发烧友们长期以来嗤之以鼻的音效处理，EQ矫正频响仅仅是极其简单的早期应用，仅仅是从频率响应的角度去模拟音箱，以还原出更加准确的音色，而目前已经有像smyth realiser a16这种真正意义上的虚拟环绕声，足以让人分辨不出耳机和音箱的区别，只是目前来讲还过于昂贵，等这样的技术发展起来，hifi市场会面临怎样的变化可想而知，这还只是耳机超越音箱的第一步，再往后，完全的HRTF虚拟技术成熟起来，就没有音箱什么事了
作者: gebegebe    时间: 2018-10-27 21:31
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-27 21:37 编辑
64907796 发表于 2018-10-27 20:56
录音失真的问题前面说了，理论上录音带来的失真比耳机失真低得多，因此有能力记录下耳机的失真特性，你要 ...

OK有益的探讨虽然有点偏离主题。反科学的帽子有点大，说不好咸菜党胆机党黑胶党都在里面了。
作者: 64907796    时间: 2018-10-27 23:57
gebegebe 发表于 2018-10-27 21:31
OK有益的探讨虽然有点偏离主题。反科学的帽子有点大，说不好咸菜党胆机党黑胶党都在里面了。

不是，反科学是那种什么都不懂或者一知半解就无脑质疑科学，指点江山的神棍
而且线材不是玄学，如isine20换线thd可以从0.1%降到0.01%级别，但也有些换线主观听感区别明显但暂时还测不出区别的，说明要么是测量不准，或者目前已有的客观指标可能还不足以全面地描述声音，但不管怎么样，客观指标化必然是正确的发展道路
至于追求好听的失真，并没有什么不对，其实指标党和玄学党本质上都一样是追求听感上的享受，只是解决问题的方式不同
玄学党只管最终结果好不好听，没考虑过实现过程是否合理，不考虑效率问题，不求甚解，想当然做事，缺乏严谨性，有趣的是很多理科专业的发烧友也是如此
指标党则不仅要达成结果，还要注重实现过程的合理性，追求科学地认知事物本质，掌握客观规律，并在此基础上设计出最高效的解决方案
比如说喜欢黑胶独特的音染，直接用黑胶就完事了，但这样子显然不够方便和灵活，如何在使用低失真回放设备的前提下也能获得黑胶的听感呢？答案可以是音效处理，先研究黑胶的独特听感是如何产生的，频响？底噪？谐波失真特征？动态压缩产生的密度感？总之彻底搞清楚后，就能够通过万能的数字处理实现了，这样一来，听什么歌都能叠加上黑胶音染，不怕找不到黑胶资源，而且音效随意开关切换，是不是高效得多了？
EQ矫正频响也是如此，物理上难以解决的频响缺陷，靠EQ等数字手段来弥补，是非常高效明智的做法
HRTF模拟更是玄学永远无法做到的

好了，把指标党吹过头了，真正能这么想的大概很少吧，也许有的人是盲目相信指标，或者把高指标和好听划等号，对着指标数据开脑放，对于指标不好的器材，哪怕听起来真的很悦耳，也不予承认。。总之说这么多，就是建议大家理性发烧
作者: gebegebe    时间: 2018-10-28 00:39
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-28 00:41 编辑
64907796 发表于 2018-10-27 23:57
不是，反科学是那种什么都不懂或者一知半解就无脑质疑科学，指点江山的神棍
而且线材不是玄学，如isine2 ...

嗯，回到主题。

iSine20在我听来属于有点笨重的那种，声音偏厚实，虽然素质不差，在我看来还要比RE800好一点。但熟悉我的人知道我喜欢灵性一些的高频，与扩散流转的感觉，但很遗憾，这个不是EQ能搞定的。

所以二选一，我选RE800。
作者: 64907796    时间: 2018-10-28 00:53
gebegebe 发表于 2018-10-28 00:39
嗯，回到主题。

iSine20在我听来属于有点笨重的那种，声音偏厚实，虽然素质不差，在我看来还要比RE800 ...

你试过老湿机群文件里的EQ吗，亚神之前研究isine20的时候发过很多EQ文件，哈曼、bk扩散场、音特美各种目标曲线都有，比官方EQ靠谱得多，另外还有模拟次奥、009、jade之类的可以玩玩
作者: gebegebe    时间: 2018-10-28 01:00
64907796 发表于 2018-10-28 00:53
你试过老湿机群文件里的EQ吗，亚神之前研究isine20的时候发过很多EQ文件，哈曼、bk扩散场、音特美各种目 ...

iSine20我只插ipad用，有audeze自带的APP。iSine20频响调不出RE800那种轻盈灵动的感觉的，就好比audeze的平板不会有STAX静电的感觉。
作者: 64907796    时间: 2018-10-28 01:10
本帖最后由 64907796 于 2018-10-28 01:15 编辑
gebegebe 发表于 2018-10-28 00:39
嗯，回到主题。

iSine20在我听来属于有点笨重的那种，声音偏厚实，虽然素质不差，在我看来还要比RE800 ...

我只能说，EQ能实现的效果超乎你的想象，假人头终究是假人头，根据亚神的说法，测出来的频响8khz以上就不太准确了，和真人不一定一致，所以根据假人头测的频响EQ也不代表就完全准确了
事实上不同人听到的频响也存在差异，8khz以上想EQ准确还得靠自己矫正，参考监听箱的扫频听感，1khz-10khz是平滑上升的趋势，10khz之后是平过去的，通过EQ把所有尖峰或凹陷补偿掉，可以得到非常准确和安定的高频

扫频网站：www.szynalski.com/tone-generator/ 右方向键扫频
作者: 64907796    时间: 2018-10-28 01:13
gebegebe 发表于 2018-10-28 01:00
iSine20我只插ipad用，有audeze自带的APP。iSine20频响调不出RE800那种轻盈灵动的感觉的，就好比audeze的 ...

是你不会调而已，而且audeze app可调段数有限吧，建议上windows电脑装equalizer apo，这个EQ精度很高不限段数，可以直接导入EQ文件，群里有教程
作者: 64907796    时间: 2018-10-28 01:14
编辑掉编辑掉
作者: gebegebe    时间: 2018-10-28 08:16
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-28 08:30 编辑
64907796 发表于 2018-10-28 01:10
我只能说，EQ能实现的效果超乎你的想象，假人头终究是假人头，根据亚神的说法，测出来的频响8khz以上就不 ...

我试试，现在出东西难出，以前的白菜价现在都不好出，所以在帖子里打了个广告。如果效果很好我就省事不出了。不过电脑听歌我一般用大耳了。
作者: liaogta4    时间: 2018-12-11 16:11
64907796 发表于 2018-10-28 00:53
你试过老湿机群文件里的EQ吗，亚神之前研究isine20的时候发过很多EQ文件，哈曼、bk扩散场、音特美各种目 ...

你好，QQ群多少，我想加入
作者: 64907796    时间: 2018-12-11 19:54
liaogta4 发表于 2018-12-11 16:11
你好，QQ群多少，我想加入

https://zhuanlan.zhihu.com/p/37577350 文章结尾
作者: awfulturt    时间: 2019-3-4 08:38
64907796 发表于 2018-12-11 19:54
https://zhuanlan.zhihu.com/p/37577350 文章结尾

老哥，知乎专栏链接失效了，能直接给群id吗，苦于找不到好eq方案啊
作者: 64907796    时间: 2019-7-9 21:01
holydd 发表于 2019-6-28 20:46
大神，可以告知下怎么进群吗？

637566133




欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://www.erji.net/) Powered by Discuz! X3.2