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标题: 认真的老去-论K701的人声（对比DT990pro，DT1770Pro，SE535） [打印本页]
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 05:28
标题: 认真的老去-论K701的人声（对比DT990pro，DT1770Pro，SE535）
认真的老去 - 论K701的人声（对比DT990pro，DT1770Pro，SE535）
AKG K701作为2005年发布的一款定位为ReferenceHeadphones的开放式动圈耳机，一直代表着主流大耳的高水准，并且也征服了无数发烧友的耳朵。它独特的音色也一直被烧友们津津乐道，同时也被贴上了很多标签，诸如高解析力，女毒，横向声场大纵向声场小，高频亮且刺，低频量少等等。
我觉得呢，从科学的角度出发，任何耳机的任何特点都是相对而言的，比如高解析力这一特点，也许在2005年刚发布时候，K701确实在能众多大耳中独领风骚。可如今时过境迁，这13年的时光里，耳机技术虽然没有根本性的突破，但相对来讲，定位于发烧的耳机都已经有了很好的音质。K701是否具还配的上前人贴的标签，这是如今的一个疑问。
生命不息，折腾不止。我今天就从人声的角度来讨论一下K701这位垂暮的英雄。首先声明一点，我为什么在这里讨论人声。对音乐工业有所了解的朋友应该都知道，在录音棚对声音做最后一步加工叫作母带制作（Mastering），这是为了让音乐的适应性更广，不但能在录音棚的大尺寸监听喇叭下能得到非常好的细节和还原，也能在日常生活中，比如车里和手机外放下也能有所作为。在Mastering的过程中，工程师一般会提升响度和降低动态，并且使人声相对突出。所以，用耳朵收到的货就没有原始录音的那么多细节。但是，人声轨相对来说是响度最大和细节最多的了。因此，一个耳机，如果连人声的细节都解析不出来，更不用提对其它音色的表现（比如打底的合成器，贝斯和擦）。
还有一点不得不提，这里我并不想全面的评价K701。总的来说，一款耳机先要看它的是三频分布是否均匀，低频的下潜和高频的延展，解析力（Details），声场（Stage）的大小和形状，各个音轨的结像（Image）与定位，动态与瞬态，以及失真（Distortion）。这些音响的指标今后我也许会逐一讨论，今天我们主要关注与人声的表现。其实，人声的表现自然也涉及到了三频，高频延展，解析力，结像大小，定位。动瞬态和失真比较抽象，也许用仪器去测量要比耳朵听起来更准确。
关于音响指标，来日方长。下面我们进入正题。
本次评测对象：AKGK701，参照物：拜亚动力DT990pro，拜亚动力DT1770pro，舒尔SE535。
系统：音源：MacBookAir 2017，QQ音乐Flac无损文件。解码：飞傲Q1II 便携解码耳放一体机。耳放：ICONUpod nano 声卡（MacBookAir 供电）。 线材：如图，不提了。
测试歌曲：歌名：认真的老去，歌手：曹方&张希，专辑：认真的老去、张希、2017。对比段落：00:15-01:51.
简单提一下系统，这里我没有使用发烧友热衷的台式解码耳放，所以这里不提K701有没有被“推好”这种问题。本次评测基于与参照物的对比，本次的两个开放式大耳，一个封闭式大耳，一个三单元动铁耳塞，都在同一系统状态下，只对比它们的人声表现。另外，对于人声是否好听，这是一个没有统一标准的问题。这里主要谈耳机对于人声细节的解析力（Details）。
对于选择歌曲的理由：1.没有复杂的背景。2.人声比较近，比较干（没有太多混响和刻意的EQ。3.两位歌手唱的很稳，人声录音质量尚可。建议读者听一下这一段音乐，对本文下文的理解有所帮助。另外，女声也有很多的种类，歌剧的，戏曲的，五花八门，所以本文讨论的女毒是基于流行女声。再另外，一首歌曲当然无法概括所有的情况，每位歌手的声音特点当然也不同，本人能力有限，不钻牛角尖，只希望朋友们能见微知著，希望本文不伤害持任何意见的烧友对音乐和音响的感情。
K701表现的概述：对于女声，K701表现相当好。曹方的声音非常靠前，结像比较大。饱满，自然，呼吸声和齿音都很清晰，曹方的咬字体现出一种慵懒感。可以清楚的判断出歌手发声部位的转换，哼唱的声音有磁性。对于男声，K701表现不佳。陈希的声音也比较靠前，但是结像有被压缩感。同时，男声胸音不够厚重，发音部位的变换感不是特别明显。音色暖，磁性感不强。合唱时，分离度一般。
K701与DT990pro的对比：
听感：DT990pro的女声被压缩感明显，干，薄，齿音比K701重。结像比K701小，不够饱满。但是DT990pro明显能听出一些K701忽略掉的小细节，比如女歌手舌头在嘴里弹动时伴随着口水震动的声音。尽管DT990pro的小细节看似比K701多，使得DT990pro的女声比较刺，空气感更好，但是听感个人觉得不如K701。DT990pro的男声明显结像要比K701好，有磁性，胸音表现良好，有齿音不过没有毛刺感，发音位置转换清晰，有纵深感。而K701明显男声很平很窄，个人觉得男声听感弱于DT990pro。合唱时，DT990pro的分离度优于K701，不过个人感觉K701合唱时男女声自然的相融，暖，比DT990pro极冷和略毛刺的感觉要好一些。
分析：DT990pro对于人声解析力强与K701，但是K701的三频听人声更合理，K701缺少低频的信息量，DT990pro缺少中频的信息量。
K701与DT1770pro的对比：
听感：DT1770pro一耳朵解析，信息量明显远远超过K701. DT1770pro的女声结像不大，凝聚力强，不是特别靠前，并且比较干和冷，但是不算太薄。比K701的女声更有磁性，结像更精准，控制力更好。DT1770pro齿音重，比K701刺一点点。由于K701的结像比DT1770pro更大更靠前，同时更暖更顺滑，但是DT1770pro可以明显听出曹方发音部位的变化，以及她咬字和气息的很多细节，所以我认为K701更好听，DT1770pro更“监听”。好比K701是个画着妆的美女，皮肤白里透红，远看很舒服。而DT1770pro好比卸了妆的美女，每个毛孔和皮肤的小突起都很清晰，近看突出了美女本身脸部美丽的框架。关于男声的表现，陈希的声音原本比较厚，感觉在DT1770pro下体现的非常好，尤其可贵的是，DT1770pro的男声和女声结像位置非常一致，结像大小也非常相似，音色表现比较和谐，而K701的结像不均匀，女大男小，定位不准。由于男女声结像DT1770pro明显优于K701，所以合唱部分DT1770pro也胜出。
分析：在DT1770pro对于人声几乎分毫毕现的解析之下，K701的调音把戏漏出了马脚。由于K701比较多的渲染了中高频，女声自然非常好，这某种程度上也加剧了男女声音的不和谐。同时，因为DT1770pro作为监听耳机削弱了一点中频，使得声音更清澈通透，而K701则感觉中频拥挤，结像有点乱。
K701与SE535的对比：
由于很少有人拿大耳比耳塞，所以我这里娱乐一下。SE535的人声相对于大部分动铁耳塞来说是较暖的，无论是男声还是女声都比较自然，当然由于高频延展性很差，解析力当然远远不如K701.不过有趣的是，由于SE535平庸的高频表现和略带奶油味的中频，倒也使得男女人声很均衡，不像K701女声味道太好压制了别的音色。
结论：
总体来说，K701的女声表现非常好。但是K701的女声是具有某些所谓的“音染”，而AKG的调音师正式用这种不自然的三频使得女声变得自然。所以说K701确实是女毒，但是这种女毒与乌托邦和大奥二代的女声不一样（本人有幸都现场试听过），后者是靠自身超强的素质保证女声真实自然的声音，但是K701靠的是调音，其副作用在于对其它音色的牺牲和结像的较差。在听结构复杂的音乐时，比如某些摇滚乐，爵士乐，古典音乐，K701即使还能保证一个优美的声音，其解析和定位必定会拖后腿。
综合本次的评测，以及我通过对比惠威X3有源监听音箱（买不起真力哦），HD800s，HD660s，Sony Z1R，HifimanAnanda，铁三角钛碗，BoseQC15（你没有看错，就是这款古董），B&WP7，Sony 1A，Beats Studio2，T5p MK II，DT880 250欧，K701的素质已经属于第三梯队了，无法全面战胜以上任何一款设备。也许在2005年首发的时候，它真的是能配上ReferenceHeadphones的名号，但如今，他是一个被时代困扰的老兵，不死，只是认真的老去。
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作者: zengyu910 时间: 2018-11-10 07:06
寫得不錯，K701買過兩回，因為不能勝任所有音樂類型只有放棄。
作者: vip138138138 时间: 2018-11-10 07:58
1770好听，比701更高级的声音。
作者: 维京人 时间: 2018-11-10 10:31
同意，觉得听流行k701比k812更带感。
作者: zqljf 时间: 2018-11-10 10:45
今天还在讨论K701 看来真的是经典不灭 听过k812 akg家的调音还是挺有特色的 就是都不好伺候
作者: plough_dagge 时间: 2018-11-10 11:52
K701的特色音染确实无可取代的。
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 13:28
K701是一个有着鲜明个性的耳机，低阻低敏，低频量少下潜不够，中频比较饱满，1.2k Hz没有削减，高频亮且刺。所以大部分歌曲都会感觉结像靠前，以及偏上盘，这种结像当然不会讨好各种音乐类型爱好者的耳朵，也就是所谓不能“通吃”。
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 13:36
其实很多人一味的讲流行和古典二元对立，这是错误的。因为像古典音乐不同的编制，不同类型的作品差别是很大的，不一定所有的古典都追求大场面，大动态。比如一些钢琴独奏曲目，如果频响中频不直，比如DT990pro就不太适合钢琴的演绎。其实这点森海塞尔厂商已经想明白了，所以干脆来个HD700和HD660s双管齐下，前者性冷淡偏监听，后者饱满有所谓的“堂音”，这两款我认为都挺适合各种流行和古典的演绎，而不是两款绝对对立的产品。
作者: bluesky76 时间: 2018-11-10 13:43
分析得不错
只是觉得 用拜亚去对比akg的人声流行表现 而且还是偏监听的型号 感觉这个参考性 是为了写701的人声表现而写
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 13:43
DT1770pro对于小编制演绎几乎就是完美的，之前和上平衡的HD800s对比过，虽然声场和分离度远远小于HD800s。在场面不大的时候，细节要超出HD800s（我认为主要是DT1770pro丰富的低频带来的信息量），但是到了大场面，封闭式耳机就会显得拥挤，不能将音量推到更大，而开放式耳机则能有一个大的动态表现和复杂结构的定位感。
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 13:49
一个有趣的现象就是，往往越是低阻耳机越不好推。好比T1和T5p II理论上素质差不多，但是T1上台很容易就能得到中正大气的声音，而T5p II无论是用播放器直推还是上台上胆，都感觉有点奇怪，不容易推好。
作者: 袋纳索水 时间: 2018-11-10 14:30
本帖最后由 袋纳索水 于 2018-11-10 14:31 编辑
能胜任所有音乐类型的耳机，还没有存在过。
应该是不能适应您常听的音乐类型吧。
作者: 袋纳索水 时间: 2018-11-10 14:33
本帖最后由 袋纳索水 于 2018-11-10 14:39 编辑
是的，除非是入门级别耳机，那真的是为手机直推设计的。否则这些台式中高端头戴，阻抗较低的基本都不太好弄，比如ath sony Grado denon等牌子的部分型号。如果结合灵敏度再看可能会更清晰一些。K701阻抗低，但灵敏度更低，只有93db，这就是它难推的很大原因吧。
作者: zqljf 时间: 2018-11-10 14:34
之前有过T1二代 虽然算是高阻 但是试过用sony的香水瓶推 居然也能听
作者: 爱听music 时间: 2018-11-10 15:50
13年前的产品了
楼主值得点赞！
作者: freeonesboy 时间: 2018-11-10 16:08
2005和现在的调音理念都不同了，何必再做对比？
你去对比60 70 80 90 2000 2010年代的录音吧！！！
作者: kingsiyu 时间: 2018-11-10 16:18
没有用业内公认推好K701的JC AUDIO UDP-3来写评测 楼主勇气可嘉
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 16:53
你说的有一定的道理：1. 2005年的产品针对的问题当然是2005年之前的录音，由于当年音乐制作技术和今天的不同，所以调音方向不太一样是可以理解的。2. 我的评测是2018年发出的，针对的是2018年之前的录音，这里指出K701人声的优点和缺点也是基于目前主流的人声，而不是早起比如古典歌唱家单声道录音，阿姆斯特朗、Nat King Cole、Beatles之类的声音。我相信现在消费者购买耳机，厂家生产耳机也都是基于目前的音乐制作技术，而不会根据早期技术而去定制调音吧。3. AKG K701是不是听早期录音会比其它耳机更加优秀，这点需要研究。4. 也许素质比较差的耳机听录音质量也比较差的音乐会比素质比较好的耳机听素质比较差的音乐好。5. 其实现在很多厂牌也在Remastering早期的录音，目的就是适配现在的设备，往往这些录音混音响度更大，声底也更干净，符合现在耳机设备调音方向。
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 17:04
这也许就是耳朵适应了耳机。
作者: 袋纳索水 时间: 2018-11-10 17:21
2005年调音理念也许和现在不同，但楼主的K701也是新版的，就是现在生产的，反而和2005年的录音风格没什么联系。
老K701和新版差别非常大（三频比例，形体结像，包括染色都有一定区别，海绵材料也变换多次)。
它当年是否Reference或者理念为何是无法通过听现在的K701来详细获知的。
因此只评论现在的状况即可，无需牵扯太多过去式。
作者: zengyu910 时间: 2018-11-10 17:25
T1一代和HE6，都適合表現任何音樂類型。
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 18:00
此言有理！老版的DT880和DT990也和现产的也有很大不同。其实耳机是个耐用品，用几十年甚至我觉得一百年，之要更换头梁和耳罩就能一直用下去，基本上不太会坏。
作者: 汪益民 时间: 2018-11-10 18:02
此言有理！长时间听任何耳机都会变得比较好听，所以在没有对比的情况下，经常是一款即使公认不耐听的耳机，也会越听越耐听。心理学。
作者: daniel_梵歌 时间: 2018-11-10 18:09
当你有多付耳机，都很常听的时候，就不存在“煲耳朵”的说法了，高下立见
作者: freeonesboy 时间: 2018-11-10 19:41
录音技术没什么大区别，主要是听众的听音理念不同了，现在的听众喜欢高压缩，高电平的这种渣调音。。。所以耳机的发展也是如此。
作者: freeonesboy 时间: 2018-11-10 19:45
现在的再版唱片重新master目的不是迎合耳机，也是迎合听众的听音喜好！！！所以很多摇滚巨星比如NEIL YOUNG一直在抨击现代调音之差。。。这就是为什么我现在不听T1二代，因为都是假高频。。。。所谓的信息量都是做出来的，不是真实的。。。
作者: 汪益民 时间: 2018-11-11 21:02
确实，现在在的欧美流行歌曲动态范围都非常小了，而且音色都过于响、没什么细节，用苹果耳机听听就行了，用Hifi耳机听起来反而炸耳朵。
作者: 635255705 时间: 2018-11-11 22:11
听过一耳朵小刺猬下的Q701
哇，那个声音密度，我觉得701还是很吊的。
800 T1 1990PRO我都听过、而且是一万多的耳放推的
但我任然觉得701很不错，特别是现在1K都不到的价格
作者: 汪益民 时间: 2018-11-12 01:39
1. K701的声音密度确实是很大的，这也是它一直都是人们津津乐道的“Hifi耳机”的原因。
2. Q701我听过一耳朵，感觉比K701更均衡，更杂食。是个好耳机。
3. 花好几万在耳机和系统上我个人觉得是非常不值的，即使是大奥2我感觉和我再棚里听见的亚当的五寸近场监听比起来，也是一耳朵被秒杀。
4. K701双十一打折力度不够，在双十一并不是最性价比耳机。但是它的大哥个K712卖到1400多，绝对是最值的耳机之一了。
5. 我相信在如今蓝牙封闭式便携头戴耳机大行其道的时候，消费者对K701的声音的接受度已经比较低了。
作者: ndsf1389 时间: 2019-3-2 23:27
本帖最后由 ndsf1389 于 2019-3-2 23:35 编辑
如果把DT990 PRO 推的比较正常的话，990 PRO中频厚度是密度很大的，男中音相当醇厚~而低频表现力很干净，轰头？没这回事，层次感体现的很明显，除了10K是BUG（为了听口水歌，没办法，只能EQ修一修但是乐器表现力，泛音变淡了），
这和直推，中低价位耳放表现出来的味道完全不一样~很多评测都不对，对他误解了
别以为DT990 PRO很便宜，就可以随便应付，论坛里那么多出990PRO为啥？
推不好啊，很难搞，对控制力要求应该很高~
作者: 贵阳陈坚 时间: 2019-3-2 23:48
文章写的好！不过701国产和早期奥版的调音上的确有一点差异。如果你再加一个奥版701对比的话，就更完美更符合你的标题了。
作者: freeonesboy 时间: 2019-3-2 23:49
DT1770 PRO 算是拜亚目前最准确的监听耳机，但是和AKG K872相比，其声场定位和细腻度还是有较大差距。。
作者: freeonesboy 时间: 2019-3-2 23:50
AKG K701解析还不如AKG K712呢。。相比DT1770 PRO还是比较糊的。。。至于DT1990 PRO。，，低频太多了。。。远没有DT1770 PRO准确
作者: freeonesboy 时间: 2019-3-3 00:03
关于拜亚和AKG监听耳机，还想指出一点：拜亚的高频是有明显的拔高嫌疑的。。AKG的高频其实比较真实正常。。。
作者: rightpokit 时间: 2019-3-3 01:05
我也有这感觉.....也可能我没推好。
作者: 可曾记起爱 时间: 2019-3-3 03:20
600的流行也好过701澳版，701只适合小编制女声，比812流行就差远了。
作者: 大健先生 时间: 2019-3-3 04:58
701推不好会有点压缩感觉
作者: 大健先生 时间: 2019-3-3 05:00
楼主的器材推701估计也可以有5-6成效果吧！对比评测没有HD600.650，感觉欠点什么。
作者: rightpokit 时间: 2019-3-3 15:19
可曾记起爱 发表于 2019-3-3 03:20
600的流行也好过701澳版，701只适合小编制女声，比812流行就差远了。
咳 跟812比就不公平了……
作者: sunke4040 时间: 2019-3-3 20:16
希望新生力量能在外观上下些功夫，大手办可是名声再外地
作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-3 20:45
现在回过头来看，K701的声音在AKG系列里其实挺失败的，十多年以来一直“推不好”就是个侧面反映。
作者: 拜亚990 时间: 2019-3-4 21:47
都很专业，讲的都很好，我就问问大家，国产AKG K701 是否适合听女声。我已有一个DT990,600欧，挺满意。人声，我听日本的演歌比较多，请推荐一款入门的人声耳机，价格1-2千，不要太花哨。谢谢。
作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-4 22:03
演歌不怎么听，听过一些奄美岛呗，我的意见是，大部分类型的女声K701是不如K601的（除非蔡琴之类，但这种类型K701又不如HD650醇厚有底蕴）。唯一的问题是K601比701更难推，而且早已停产买不到新的了。
作者: 拜亚990 时间: 2019-3-4 22:25
谢谢。
作者: 拜亚990 时间: 2019-3-4 22:25
我有一款dt990，600欧，感觉还可以，打算再添置一款偏向人声的耳机。目前在考虑森海HD660S和AKG701，没有打算两个都买，请专家们分析一下，已经买了DT990,600欧阻，满意度基本十分。想给它搭配一个组合，目前是看中森海HD660S和AKG701，前天知道DT990,买了。昨天知道AKG k701，犹豫中，今天才知道HD660S，想听听专业人士的看法：就是给990找个伴侣的化，二选一，谁可能更能与990天长地久一些，谢谢，请大家分析一下，我毕竟是新人。
作者: eneloop 时间: 2019-3-7 23:52
本帖最后由 eneloop 于 2019-3-8 00:57 编辑
人声这块，跟据国人的大多数人喜好，AKG和铁三角是上选。只考虑人声的话，森海不是首选，如果非要选森海，那么，650人声染色较多，660S人声近且染色较少，跟据喜好选择。
总体上感觉：701的人声更“HIFI”，660S更“高保真”。
作者: eneloop 时间: 2019-3-8 00:46
如果只说人声这部份，AKG的人声似水中加了蜂蜜，味道“香甜”，也就是音染较重；森海象是水中放了冰糖，人声染色较多是650，"放糖量"大概650>600>660，这三个最擅长的，依然是大编制交响；
我觉的被误解最深的是拜亚，一直被人误传为“直白”，其实应该称做“直接”更合适，其实拜亚也有自己的人声染色风格，我个人感觉就象加了一点点薄荷味的糖，属于“淡“、”凉”风格的甜味。“直白”这个词，会让人认为平淡，就象是白开水，这种人云亦云的相传其实是错误的。拿DT990来说，只不过中频人声没有高频和低频乐器突出，是三频分布的问题，并不是人声没有音染，也不是直白。听多了自然就知道了。
作者: qawsedf 时间: 2019-3-8 09:13
明显耳放不行，还这么矫情
作者: dongdr 时间: 2019-3-8 09:59
本帖最后由 dongdr 于 2019-3-8 10:01 编辑
我恰好有600欧的990和k701，听女声701比990好听的多了，990太冷冽了，齿音也重（我也没推好），森海听蔡琴那种女声好听，听邓丽君这类甜美的不行啊
作者: zhangran1z 时间: 2019-3-8 13:31
曾经给K701找了台纯甲耳放，声音又冲又猛，干脆把他用来给电脑手机直推用，取代SHP9500的位置。
作者: 喝醉了 时间: 2019-3-8 14:53
具有70年历史的、来自奥地利的AKG当年的旗舰耳机K701，如果不能流畅的演绎古典乐，岂不成了一个最大的笑话？
从系统配合找找原因吧
作者: 喝醉了 时间: 2019-3-8 14:57
再啰嗦一句，10年前2000档的所有耳机都是可以安心听音乐的好东西。
就看你会不会用
作者: flyboy 时间: 2019-7-15 12:59
看了有点发笑，写的不错！我祥说一句，我899买的国产K701，评测的其它耳机多少钱呢？哈哈哈。
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