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标题: 对于某些不靠谱的“科普”文章,还是要再讲讲几个常识:小金标和EQ [打印本页]

作者: af2000    时间: 2019-9-27 13:49
标题: 对于某些不靠谱的“科普”文章,还是要再讲讲几个常识:小金标和EQ
一、日本的Hi-res小金标是个什么概念?这个其实以前说过很多次,可能有些人还是看得一知半解。
Hi-res只是要求产品名义上满足设定的指标,然后给钱就行了。为什么说“名义上”?因为相关技术指标是企业直接提供就可以了,不需要提交产品进行检测!是的,这根本不是什么测试不严谨的问题,是完全没有检测流程。说白了就是一手交钱一手给标的性质,然后被一些企业拿来吹嘘“高音质”,几十块的耳机也能贴个标,见怪不怪。
Hi-res另外一个严重问题是:在中国没有获得商标注册!(有家日本企业提前注册了Hi-Resolution)所以理论上这个标被人乱贴了也不是侵犯商标权!
附Hi-res要求的指标:
<Analogue process>
(1) Microphone response performance: 40 kHz or above during recording
(2) Amplification performance: 40 kHz or above
(3) Speaker and headphone performance: 40 kHz or above
<Digital process>
(1) Recording format: Capability of recording using the 96kHz/24bit format or above
(2) I/O (Interface): Input/output interface with the performance of 96kHz/24bit or above
(3) Decoding: File playability of 96kHz/24bit or above (FLAC and WAV both required)
(In case of self-recording equipment, FLAC or WAV file is required as minimum condition)
(4) Digital Signal Processing: DSP processing of 96kHz/24bit or above
(5) D/A conversion: Digital to analog conversion processing of 96 kHz/24 bits or above

二、关于EQ:
HIFI是什么含义?翻译过来就是“高保真”,高保真的东西你给加个EQ改频响?中高端音响器材玩EQ,差不多就和你把82年的拉菲掺上雪碧喝的性质一样,那位说了:不错哦,没那么酸了!

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通常来说玩高端HIFI系统的人,都是很鄙视EQ,但有些人还是觉得EQ是万能的,非要和HIFI扯到一起。这里就说说EQ的问题。

首先要明确一点:高保真到底是还原CD里录好的信息?还是要求去还原所谓真实现场听到的声音?

所谓追求还原现场我觉得是毫无意义的。这等于是要求:每首曲子你都要当时在现场听过,知道录音和现场有哪些差别,还要非常深刻的记住。另外一个问题:即使你真在现场,坐的位置和别人不一样,别人听到的声音和你听到的声音还不一样,这是声波不同频率在空气里传播衰减率不同决定的,那么用什么做标准?你能每次都坐到所谓“最佳位置”?

所以对于玩音响的人来说,首先就是要保证回放系统近可能完美还原CD碟本身包含的信息,这就是高保真的含义,保真是针对录制好的曲目,而不是缘木求鱼去还原所谓现场。对于那种合成音轨的,更不可能还原所谓现场了。

明确了这一点,那么就搞清楚一件事情:录音的调音台调整录音缺陷与回放系统的EQ一毛钱关系都没有!

第二就是所谓的EQ和HIFI的关系:

追求HIFI高保真的人对于EQ为什么会非常鄙视?因为通过EQ去强行扭曲声音带来的失真,是和追求高保真完全背离的低端系统、或者对音质要求不高的人玩玩倒是无所谓。那些觉得EQ可以解决系统缺陷的人,其实缺乏起码的音频技术知识。比如同样的低频的问题,一个耳机低频量感偏少,可以通过选择合适的耳机放大器:通过更高的输出电压、电流能力,将耳机本身的低频压榨出来,达到更好的低频动态。这和简单的划一下EQ通过明显的失真去强化低频能量感完全不是一个概念。

还有人说了:要是一个耳机各个频段都有缺陷通过耳机放大器无法解决怎么办?还不是要用EQ?拜托!这种缺陷众多的垃圾耳机,玩HIFI的人会去玩吗?省点事直接换个好耳机得了!市场上性价比高的耳机也不少,不一定要花很多钱,非要和垃圾较什么劲?

有人通过EQ声称可以模拟各种型号的耳机,一些新手奔走相告:可以省钱了。就像吃着素鲍鱼然后安慰自己在吃真鲍鱼一样.......你高兴就好!
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软硬件调整EQ的实测失真数据:http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2163765


作者: 葬花吟    时间: 2019-9-27 15:34
EQ的意义何在
作者: u865    时间: 2019-9-27 15:45
"
HIFI是什么含义?翻译过来就是“高保真”,高保真的东西你给加个EQ改频响?中高端音响器材玩EQ,差不多就和你把82年的拉菲掺上雪碧喝的性质一样,那位说了:不错哦,没那么酸了!
"
我怎麼看都覺得很好喝的樣子

作者: moonfan    时间: 2019-9-27 18:38
但是在实际录音过程中,录音室也会使用EQ来做补偿的啊
作者: af2000    时间: 2019-9-27 19:12
moonfan 发表于 2019-9-27 18:38
但是在实际录音过程中,录音室也会使用EQ来做补偿的啊

完全两码事,我们听的是回放系统,要近可能的保证还原录音的效果,这就是所谓的HIFI高保真。
录音制作完全是不同的概念,流行音乐很多是把器乐、人声分开录制再做合成,修饰调整某些缺陷等等,所以唱片录音品质差别也非常大,有些现场录音虽然会录进去一些杂音(包括观众发出的细小声音等),但现场真实感非常强烈,经常会被拿来做试听碟,典型的就是那首加州旅馆,以及众多的古典音乐会现场录音。


作者: mymgod    时间: 2019-9-27 20:08
所以完全可以国内也出个标,要拿标就过测试
作者: phoexi    时间: 2019-9-27 20:25
本来就是一个花钱就有的东西


ps 音响系统的房间矫正也是EQ
作者: af2000    时间: 2019-9-27 22:04
mymgod 发表于 2019-9-27 20:08
所以完全可以国内也出个标,要拿标就过测试

中国电子音响行业协会目前已经在推的一个标是“金耳朵选择”,这个是针对大众类产品的,评审方式是产品拿来现场,由金耳朵们试听打分,设立了一个基本的音质门槛。有些打了HI-RES标的产品未必能过这个门槛。
另外还有中高端HIFI标志,商标还在申请注册。那个要求会严格很多,包括测试数据和盲听打分。估计的明年或者后年开始。



作者: af2000    时间: 2019-9-27 22:09
phoexi 发表于 2019-9-27 20:25
本来就是一个花钱就有的东西

舞台、会议室之类的可能用EQ调整音响效果,一般家用HIFI音箱系统会尽量通过摆位、吸音材料调整等处理,通常不会专门配置个均衡器调EQ。

作者: imender    时间: 2019-9-28 00:46
af2000 发表于 2019-9-27 19:12
完全两码事,我们听的是回放系统,要近可能的保证还原录音的效果,这就是所谓的HIFI高保真。
录音制作完 ...

事实上,加州旅馆就是典型的混音师后期加工的作品,原录音因为现场音箱的关系,低音偏少,而老鹰乐队很喜欢低音要求加强,于是通过后期显著地加重了低音。许多交响乐,录音也是干声,是后期混音师加混响制作出来的。在回放环节,EQ完全是可以无损的,只是普通人的家用设备做不到而已,不过有的效果还将就,那些常见播放软件自带的自然较差,可以去试试FabFilter Pro Q3那种。

作者: 仙梦情真    时间: 2019-9-28 08:00
EQ这段是在暗骂RME的解码器吗

作者: 635255705    时间: 2019-9-28 08:13
支持af大

作者: lsyly    时间: 2019-9-28 08:21
敬汉卿:我82年拉菲兑雪碧怎么了?
作者: af2000    时间: 2019-9-28 08:34
imender 发表于 2019-9-28 00:46
事实上,加州旅馆就是典型的混音师后期加工的作品,原录音因为现场音箱的关系,低音偏少,而老鹰乐队很喜 ...

看清楚,我讲的是HIFI高保真,EQ是改变频响用的,改变了就是带来失真,频响上的失真。玩EQ既然玩的是失真,就没必要追求什么HIFI,自己觉得好听就行,中低端器材玩玩就可以了。
举个例子,K701低频偏少,EQ玩家的方式:通过调EQ增加耳机低频,达到听感上自我的满足。追求HIFI的人是这么玩的:一种方式是直接换一个没有低频缺陷的耳机,另一种方式从耳机放大器入手,使用电子管、低频动态更大的耳机放大器,不仅提升低频表现,同时改善中频韵味。
后面这种玩法,需要投入更多的资金,但得到的结果不是玩玩EQ可以体会到的。

另外我觉得老是有人把录音上用的各种调节手段和回放阶段联系起来,非常可笑。
还是举个例子:茅台酒出厂之前也是经过各种调配的,包括不同年份的原浆(可以类比现场录音),低端酒也是调配,但用的是酒精和香精(可以类比某些多次录音合成调整原声各种缺陷,整体录音质量差的)。然后你喝着酒精调制的酒,再想通过各种调配达到茅台酒的味道?



作者: qwwqwwqshiyi    时间: 2019-9-28 11:48
af2000 发表于 2019-9-27 19:12
完全两码事,我们听的是回放系统,要近可能的保证还原录音的效果,这就是所谓的HIFI高保真。
录音制作完 ...

EQ在应用中分为高阶EQ和低阶EQ,据我所知在耳机领域中应用的都是低阶EQ(不论是来自蓝牙平台还是降噪平台)。
低阶EQ的调整会直接影响到相位,在某频段调整的EQ约夸张 相位畸变约夸张,最终会影响声音的空间感。
高阶EQ基本出现在数字录音工程中,对相位影响较小但不是没有影响。

我大概是高中在用MP3时候就意识到调整EQ会影响到空间感

作者: dml549549    时间: 2019-9-28 12:22
路过学习。。。。。。
作者: imender    时间: 2019-9-28 12:46
af2000 发表于 2019-9-28 08:34
看清楚,我讲的是HIFI高保真,EQ是改变频响用的,改变了就是带来失真,频响上的失真。玩EQ既然玩的是失真 ...

问题是,世界上完美的设备不存在,所有耳机和音箱都存在频响问题,而EQ可以减小设备的线性失真,反而是为了高保真。

你前面举例的加州旅馆,觉得这碟现场感非常真实,不像“流行音乐很多是把器乐、人声分开录制再做合成”(其实,何止流行呢)。所以,我才说加州旅馆其实也是后期加工的作品,低频人为加重了很多,但却莫名其妙被hifi发烧友视为什么高保真——这是为什么呢。

我们的音频设备,还原的基本都是混音师在录音室制作音乐时,听着监听音箱,然后加工出来的那个声音,充满了混音师个人的主观性和后期创造。

作者: kingsiyu    时间: 2019-9-28 13:01
Hi-res小金标没有意义,大法唱片才是后面的人。
作者: af2000    时间: 2019-9-28 13:05
imender 发表于 2019-9-28 12:46
问题是,世界上完美的设备不存在,所有耳机和音箱都存在频响问题,而EQ可以减小设备的线性失真,反而是为 ...

我已经写得很清楚不再废话了,这和什么完美毛关系都没有,你通过调eq去达到自以为更完美的声音,不过是自欺欺人。高保真就是还原唱片里包含的信息,器材的缺点可以通过各种搭配调整,而不是用简单的用eq增大失真扭曲声音。至于唱片录音的问题根本不是听音者可以掌控的,你可以选择录音质量好的,而不是去自虐妄图通过eq去达到自以为比原始唱片更好的效果。
中低端器材玩家追求和高端器材玩家的追求完全不是一个理念。说多了也是鸡同鸭讲。



作者: imender    时间: 2019-9-28 13:22
本帖最后由 imender 于 2019-9-28 13:25 编辑
af2000 发表于 2019-9-28 13:05
我已经写得很清楚不再废话了,这和什么完美毛关系都没有,你通过调eq去达到自以为更完美的声音,不过是自 ...

……再解释一遍吧
有一台专业显示器,可惜多少还是偏色的,所以需要调色,来更接近真实的图象。调完也确实更接近真实的图象了。
有一台单反,可惜拍出的照片略略发黄,所以需要后期调色,来接近真实的影像。调完的照片也确实更真实了。

我个人不觉得这是自欺欺人,而是十分现实和常见的手段。
hifi是忠于录音,不是忠于器材。听的是音乐,不是耳机。为了能听到更还原的声音,修正耳机自然是很正常的事情。只是很可惜,普通人不具备专业的EQ设备而已。

不过没关系,各人有不同的看法。

作者: jimmyxzy    时间: 2019-9-28 14:31
imender 发表于 2019-9-28 13:22
……再解释一遍吧
有一台专业显示器,可惜多少还是偏色的,所以需要调色,来更接近真实的图象。调完也确 ...

说得很透了,关键是民用回放系统没有专业的eq系统。
烧友平时说器材这个味道,那个味道,跟eq也是异曲同工。
何况也不是都听现场录音的,那些录音棚出来的本来就是调音的产物。

作者: zkw1992814    时间: 2019-9-28 14:31
imender 发表于 2019-9-28 13:22
……再解释一遍吧
有一台专业显示器,可惜多少还是偏色的,所以需要调色,来更接近真实的图象。调完也确 ...

你俩的观点都不在同一个点上,你是为了还原原本录音的现场,af讲的是完美回放录音,你讲的还原现场,那就是录音这一层就不能歪,歪了就是失准了,af的意思是,不管录音师怎么调录音eq,调完出来的碟,去还原这个碟的声音,才是高保真,你追求的还原现场几乎是不可能的……

作者: jasony0101    时间: 2019-9-28 14:44
zkw1992814 发表于 2019-9-28 14:31
你俩的观点都不在同一个点上,你是为了还原原本录音的现场,af讲的是完美回放录音,你讲的还原现场,那就 ...

我觉得两位谈论的并无矛盾,其实就是一个细究源头,一个细究末端
如果源头完美,那末端只要真实即可;如果源头本身不够完美,那末端无论如何调整只会加重偏差。
录音源头的EQ是为了将音乐某些不足进行补偿,而末端的EQ则是根据用家的个人喜欢进行调整。
只是现在很多人听音听不出正常的或者本身就是有问题的,造成一系列的混乱乃至于以讹传讹。
还记得当年用FB玩EQ,就是为了调整手上的耳塞能发出类似TF10的声音走向,只是一时好玩而已。


作者: af2000    时间: 2019-9-28 15:14
这里谈的是两个概念,一个是高保真到底是还原CD里录好的信息?还是要求去还原所谓真实现场听到的声音。
所谓追求还原现场我觉得是毫无意义的。这等于是要求:每首曲子你都要当时在现场听过,知道录音和现场有哪些差别,还要非常深刻的记住。另外一个问题:即使你真在现场,坐的位置和别人不一样,别人听到的声音和你听到的声音还不一样,这是声波不同频率在空气里传播衰减率不同决定的,那么用什么做标准?你能每次都坐到所谓“最佳位置”?
所以对于玩音响的人来说,首先就是要保证回放系统近可能完美还原CD碟本身包含的信息,这就是高保真的含义,保真是针对录制好的曲目,而不是缘木求鱼去还原所谓现场。对于那种合成音轨的,更不可能还原所谓现场了。
第二个就是所谓的EQ和HIFI的关系:
追求HIFI高保真的人对于EQ为什么会非常鄙视?因为通过EQ去强行扭曲声音带来的失真,是和追求高保真完全背离的,低端系统、或者对音质要求不高的人玩玩倒是无所谓。那些觉得EQ可以解决系统缺陷的人,其实缺乏起码的音频技术知识。比如同样的低频的问题,一个耳机低频量感偏少,可以通过选择合适的耳机放大器:通过更高的输出电压、电流能力,将耳机本身的低频压榨出来,达到更好的低频动态。这和简单的划一下EQ通过明显的失真去强化低频能量感完全不是一个概念。
有人通过EQ声称可以模拟各种型号的耳机,一些新手奔走相告:可以省钱了。就像吃着素鲍鱼然后安慰自己在吃真鲍鱼一样.......这高兴就好
作者: yufengzh    时间: 2019-9-28 15:26
有人说了,我就是喜欢82年拉菲掺雪碧喝!
虽然拉菲的酸味也是其精华味道的一部分,可我就是喜欢:“没那么酸了”!
作者: 煤老板    时间: 2019-9-28 15:44
如果说hifi就是还原录音,所有的东西都同质化,仅仅是失真度那点点差别,那估计早就没人玩了。
实际上耳机播放器声音都是天差地别的,监听耳机听起来都可以完全不一样,你说播放器eq没有用,但哪怕是同一款播放器,不同的固件出来的声音差别可能都会比320kmp3和wav大的多得多,把这部分微调给玩家折腾不见得是坏事,哪怕我也从来不调eq。
作者: af2000    时间: 2019-9-28 15:44
yufengzh 发表于 2019-9-28 15:26
有人说了,我就是喜欢82年拉菲掺雪碧喝!
虽然拉菲的酸味也是其精华味道的一部分,可我就是喜欢:“没那么 ...

也没啥,自己高兴就好,也就是会被人鄙视而已。这就和玩EQ会被玩HIFI的人鄙视一样。

作者: nosounds    时间: 2019-9-28 15:55
其实eq这个事情,看怎么玩,一般的软件eq,连个q值都没有,调整以后音质劣化厉害,所以一般hifi玩家也是不屑于调eq的。但是要是马云,他觉得低频不够味,好嘛,找到那个音乐制作人,你给我重新调调低频,用原始母带给咱专门定制一个低频加强的版本,这种调eq算不算神级玩法?

至于拉菲加雪碧,也是看人的,要是福布斯排行榜上的前十位集体开始拿雪碧兑拉菲,大家也只能大眼瞪小眼,人家花自己钱,谁有脾气。

作者: imender    时间: 2019-9-28 16:40
本帖最后由 imender 于 2019-9-28 17:27 编辑
zkw1992814 发表于 2019-9-28 14:31
你俩的观点都不在同一个点上,你是为了还原原本录音的现场,af讲的是完美回放录音,你讲的还原现场,那就 ...

不是,楼主说得很清楚,我也很明白,他就是看不上EQ,如此而已。我说的也不是什么还原现场。


我们都能认同一件事,就是耳机音箱,是存在或大或小的缺陷的,使得声音不标准。区别是,在楼主看来,EQ就是低端的玩法,它必然是失真的,必然是不还原的,所以楼主会采用不同器材搭配的办法,来修正缺陷,后者才是他认可的不劣化音质的办法。但在我看来,专业的EQ完全可以改善任何耳机音响的声音,使其变得更标准,而这就够了。

录音室各种调EQ,他们制作出来的数字CD,我们再用一次EQ,并没有什么本质区别啊。(其实录音室何止用EQ,还有一堆效果器……)

事实上,楼主所说不同器材搭配的办法,也太过粗糙,解决不了问题。耳机音响本身的缺陷,并不是“低音偏少”,“齿音偏多”,“声音偏冷”那么简单,专业的调音师会精细地调整几十段频响。而用不同器材搭配来解决耳机音箱问题,“让声音暖一点”,“让低音少一点”,都十分粗糙,根本达不到准确修正频响的要求。如果hifi爱好者真的追求完美,追求高质量,那么就更不应该追捧这种粗糙的办法了。

我觉得也是hifi圈老问题了,就像音箱,有些发烧友买了几十万的音箱和功放,宁可在房间听很不标准的声音,也绝对不接受诸如DSP这种东西。更有人至今鄙视数字CD,还在坚守黑胶。表面上追求极致,眼里容不下一粒劣化音质的沙子,其实,那声音根本就不hifi。

作者: qwwqwwqshiyi    时间: 2019-9-28 16:51
nosounds 发表于 2019-9-28 15:55
其实eq这个事情,看怎么玩,一般的软件eq,连个q值都没有,调整以后音质劣化厉害,所以一般hifi玩家也是不 ...

老实说数字手段的介入就会影响相位,所有的电音 合成音乐 声音定位都是混乱的。
模拟手段可以完全摆脱这个问题,哪怕是放到现在只要20RMB就可以在淘宝下载到一个带磁带模拟音效的处理软件。
但是通过真正的硬件处理(最便宜的磁带模拟器也要4000RMB,长得就是个磁带机的样子)可以得到声音定位清晰的处理效果。

作者: jimmyxzy    时间: 2019-9-28 23:21
较个真,一模一样的器材,音源,环境,不同人听到的其实是不一样的。比如不同年龄的人对高频分辨能力就不同。三星手机有个很有意思的功能,可以播放不同频率的声音,然后根据你的反馈,产生一个增益曲线。

作者: af2000    时间: 2019-10-6 23:39
软硬件调整EQ的实测失真数据:http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2163765
作者: GTX-Pro    时间: 2019-10-7 05:44
谁说EQ一定就是加味道,而不能是矫正?
频响本来就不直的系统/环境,用EQ小修是最对症的办法,很多玩炮的都玩低音管理器,其本质就是个EQ。房间问题用声装解决?可以啊,问题是几万的系统有驻波你来个几十万的声装去解决而干嘛不通过一个几百块的EQ修正下?再说正常的家庭房间,有几家能容纳真正有效的低频陷阱?就算电视台的演播厅、剧院也会用EQ调整(矫正!不是加味道!!!)。
耳机的+-3DB,去看看各大媒体实测的曲线,各种峰谷远超3db,再对比监听音箱的,实际监听音量就是在功放自带EQ修正了。真力的环境自调整,不就是EQ吗?谁说真力的这个功能没用?威力登、捷力、SVS等甚至国产的秦朝低音炮,高端货都自带EQ,监听炮带EQ的就更多了。
再说了3db小吗?低谷和高峰音量差1倍。所以把频响做直,是喇叭厂商最最基本的,恰恰也是非常难的事情。
作者: qwwqwwqshiyi    时间: 2019-10-7 08:35
GTX-Pro 发表于 2019-10-7 05:44
谁说EQ一定就是加味道,而不能是矫正?
频响本来就不直的系统/环境,用EQ小修是最对症的办法,很多玩炮的 ...

房间内的EQ补偿,这里面分为两种情况。

第一种是家用场景,只有几个人去听
那么只关心直达声区域即可,通常来讲 这种位置不需要进行调整/过量的调整 就很好听。
你买个家用音箱,厂家已经在模拟环境进行了评价与调整。

第二种是多人/多位置场景,会议室/礼堂(从EQ调整的目的来讲 homepod也是一样)
那么就要关心各位置的声学缺陷,此时要针对性的进行调整。
但是从纯粹的听音乐角度来讲,当考虑了各位置声学缺陷而调整EQ 那么直达声反而是不优秀的了。
从市场角度来讲,HIFI的小场景应用来看 要避免第二种情况。

作者: qwwqwwqshiyi    时间: 2019-10-7 08:37
GTX-Pro 发表于 2019-10-7 05:44
谁说EQ一定就是加味道,而不能是矫正?
频响本来就不直的系统/环境,用EQ小修是最对症的办法,很多玩炮的 ...

房间内的EQ补偿,这里面分为两种情况。

第一种是家用场景,只有几个人去听
那么只关心直达声区域即可,通常来讲 这种位置不需要进行调整/过量的调整 就很好听。
你买个家用音箱,厂家已经在模拟环境进行了评价与调整。

第二种是多人/多位置场景,会议室/礼堂(从EQ调整的目的来讲 homepod也是一样)
那么就要关心各位置的声学缺陷,此时要针对性的进行调整。
但是从纯粹的听音乐角度来讲,当考虑了各位置声学缺陷而调整EQ 那么直达声反而是不优秀的了。
从市场角度来讲,HIFI的小场景应用来看 要避免第二种情况。
作者: af2000    时间: 2019-10-7 10:14
来看下真正的音乐人对EQ的看法,明白无误的告诉大家两点:1、音乐制作的EQ和回放阶段不是一回事,音乐人本身就希望回放阶段能真实还原已经制作好的录音信息。2、EQ带来染色(失真)。





作者: 小小小小小耳机    时间: 2019-10-8 10:38
说到底一般烧友和用户手上器材的eq就是玩玩而已,也不知道一群人较什么劲。挑个eq失真都飞天了,听个响得了
作者: mouse1292000    时间: 2019-10-8 11:44
现在国内什么东西都敢标HI-RES,规格里面频响最高20KHz、24KHz,某某砖就是这样的。
我感觉那个标就是自己印了贴上去的

作者: orange89    时间: 2019-10-8 12:32
本帖最后由 orange89 于 2019-10-8 17:44 编辑
imender 发表于 2019-9-28 16:40
不是,楼主说得很清楚,我也很明白,他就是看不上EQ,如此而已。我说的也不是什么还原现场。

我觉得像我用耳放然后硬件调节开关高低增益,低频增益,它硬件通过加电阻改变电容链接的方式这样的EQ调整方式我是完全认为没有问题的。HIFI的高保真是有必要但是我认为嘛,高保真也是为了好听的其中之一因素而已,如果不好听的话那就完犊子了。但是嘛,现在大多都是软件去做调节,不涉及硬件的改变那种方式呢,对于频响啊什么参数啊不了解不认知的玩家的话,越调越错,甚至把声音调弯后仍觉得好听的话,那就是不可取的了。鄙人一点点小理解哈.但是我认为嘛,没什么好鄙视或者怎样的

作者: xsox    时间: 2019-10-8 20:35
无论是制作时候的调音,还是EQ调音都没什么好鄙视的,喜欢就好了。那个初音洛天依什么的连人声都是电子乐假得要死还不照样有人听。不过大师级别的还是喜欢原汁原味返璞归真。
作者: 布鲁斯東南    时间: 2019-10-9 08:26
重放来说,EQ可说是抽刀断水水更流,流出的是污水,污染了HIFI
作者: 布鲁斯東南    时间: 2019-10-9 08:33
不仿想想,如果EQ都能高保真,厂家都拿EQ比赛就OK了,还操啥子HIFI?我所知道的EQ技术其实都特么简单的放屁一样轻松
作者: 认真の一只    时间: 2019-10-13 14:38
xsox 发表于 2019-10-8 20:35
无论是制作时候的调音,还是EQ调音都没什么好鄙视的,喜欢就好了。那个初音洛天依什么的连人声都是电子乐假 ...

失真也是一种口味  电子合成人声对我来说感觉起来不会像真人那样听起来有一种舔奶油一样的腻感

作者: gulanci    时间: 2019-10-14 09:27
终于有大佬来科普了
很多人对高保真这个词的理解都不正确
而且HIRES那个小金标简直就是笑话

说个最简单的例子:电子管那种失真对人声频率部分造成了很大影响,可能让某些人认为人声很好听,但和高保真挨不着边

和高保真比较有关系的应该是“监听级”这个词,监听就是尽量还原录音时的声音,或者说尽量还原录音师想让你听到的声音
作者: 9-11-2001    时间: 2019-10-14 10:18
以前只是认为小金表是忽悠,现在才知道忽悠都不用忽悠直接骗啊..
作者: 逻辑天道楚轩    时间: 2019-10-14 12:09
那按版主这么说的话,乐图和爱欧迪的以EQ著称的厂家不用活了。台机的EQ压缩器和DSP也不用产了,过去的均衡器怎么说。
作者: mordor10    时间: 2019-10-14 21:15
其实,频响差异最为巨大的系统就是人耳-大脑系统。每个人对同一首音乐的听感都不尽相同,比如有的人对高音不敏感,那么通过EQ增加这一部分的响度,获得自己喜欢的音乐感觉,这同样也是HIFI,也就是大家说的用耳朵收货。
作者: 处理器    时间: 2019-10-15 12:45
本帖最后由 处理器 于 2019-10-15 12:50 编辑
逻辑天道楚轩 发表于 2019-10-14 12:09
那按版主这么说的话,乐图和爱欧迪的以EQ著称的厂家不用活了。台机的EQ压缩器和DSP也不用产了,过去的均衡 ...

确实。看到版主的帖子,路过说几句吧:
1、现在录音棚出来的音乐都是数字音乐,数字音乐制作EQ调整是最基本的,还要加各种效果器,均衡器只是各种效果器的一种类型。效果器本质就是为了让声音更好听,后期调整EQ是完全不一样的,在回放系统中调整相当于EQ是针对所有音乐都调整了,录音棚中调整是一首歌一首歌调整。
2、“真实还原现场”这个词本身只是一种很多人对hifi目的的表达方式,即使真实的现场也不完美。引用前辈的话“高保真就是追求声音回放'失真'的偏差,最接近数字源的水平”,hifi是在高保真的基础上,再追求更好听的声音。hifi发烧友不管是折腾DSP,还是玩电源、线材、避震、脚架各种周边附件都是为了呈现更好的声音。(也可以换个词hifi就是高保真,在hifi的基础上再追求hi-end)

3、提醒一下大家,多年发烧经验,音箱和耳机系统对EQ调整影响不一样,一般耳机声音不喜欢最好换耳机,也可以换线试试,而不是首选调EQ或者DSP,音箱系统里面调整均衡器或DSP很多,主要是听音环境有缺陷,并不是针对声音本身去调整。

4、真正发烧友会让自己的听音环境完美,充分发挥器材的水平。






作者: nirvana9316    时间: 2022-2-14 02:41
imender 发表于 2019-9-28 16:40
不是,楼主说得很清楚,我也很明白,他就是看不上EQ,如此而已。我说的也不是什么还原现场。

没必要和脑袋转不过弯的人解释这么多,pc端用EPO先修正耳机频响,再加载一个模拟音箱文件,效果和我用音箱非常像,结象空间感都很清楚。
eq是为了修正设备频响,修正了就是录音师想表达的。

作者: rqwqlnjrsf    时间: 2022-4-25 17:06
imender 发表于 2019-9-28 13:22
……再解释一遍吧
有一台专业显示器,可惜多少还是偏色的,所以需要调色,来更接近真实的图象。调完也确 ...

支持你的观点!

作者: pppcat    时间: 2022-4-25 18:19
版主那个eq测试太糙了.. 再者谁在foobar里用增益调eq...

起码equalizer apo吧







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