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标题: 【翻译】森海HD800 vs HD800S深度对比 [打印本页]
作者: 脑洞略大 时间: 2019-11-25 00:29
标题: 【翻译】森海HD800 vs HD800S深度对比
本帖最后由 脑洞略大 于 2019-11-25 04:07 编辑
前两天有人po出HD800 mod vs HD800的频响曲线图，感觉很有意思。随后我在google上搜到了原载于soundontime的一篇文章，感觉更加有意思，决定翻译出来与绿坛烧友们分享。该文作者Konstantin Davy是在奥地利USound工作的一位声学工程师。原文地址在此：https://soundontime.com/sennheiser-hd800-vs-hd800s-review/
对于没有耐心的朋友，我在这先贴上作者测试的结论：
1. 从频响上看，HD800S削减了HD800在6 kHz出的高频波峰，削减幅度为4-5 dB，并且抬升了100 Hz以下的低频，增幅1-2 dB。
2. 100 Hz以下的低频区域，HD800S的总谐波失真高于HD800，主要来自二次谐波失真，但该区域HD800S的三次谐波失真小于HD800。
3. HD800S在6 kHz处的削峰使其在3 kHz处的总谐波失真显著低于HD800。
下面进入正题：
今天我将对比森海的两支开放式旗舰，HD800和它的后续之作HD800S。这个话题一直在听过这两支耳机的人群中激起讨论。这篇文章也是出于回复来自这里的一个请求https://www.reddit.com/r/headphones/comments/7szpqm/199_minidsp_ears_vs_judes_gras_a_quick_comparison/dtahpct/。
这两支耳机最明显的区别是HD800S降低了6 kHz处的谐振，极大地改进了HD800的高频“锐度”（treble “sharpness”）。
但同时两者在低频区也存在差异。
Innerfidelity的Tyll的测试表明HD800S在低频有比HD800稍高的谐波失真（harmonic distortion）。（请见https://www.innerfidelity.com/content/sennheiser-hd-800-s-tweaked-and-delightfuland-french-diy-response）
他认为这是森海刻意的设计，因为增加低频谐振有助于听者感知低音的冲击感。这不是一个新概念，而是音乐产业中常用的手段。（请见https://www.waves.com/plugins/maxxbass#adding-deep-low-frequencies-with-maxxbass）
之前Head-fi的Jude告诉我他做了个类似的测试，但他没有在低频区发现两者的区别。（请见https://www.head-fi.org/threads/sennheiser-hd800-s-impressions-thread-read-first-post-for-summary.795365/page-187#post-13937885）
我的公司有一套和Jade相似的测试设备（Gras 43AG耦合器，KB5000人工耳，AudioPrecision信号发生器和分析仪），所以我想为什么不重复一下测试看看我能否验证Tyll或是Jade的结果呢。
图一：声压级频响（SPL frequency response）测试比较。
我在100 dB @ 1 kHz进行测试。
能明显看到HD800S把6 kHz谐振峰降低了4-5 dB。这与HD800的SDR-Mod做了几乎相同的事。
但你同时也能注意到，HD800S在100 Hz以下具有更高的低频响应，幅度不大但均匀一致。低频的抬升小于2 dB，但它确实在那儿。
图二：总谐波失真（THD）对比。图中的THD用%表示，与Tyll的测试图所用一致。
无疑地，HD800S在低频区（< 100 Hz）具有更高的失真。
请注意，测试使用了100 dB @ 1 kHz的信号，这是响度很高的。一般情况下你不会在这么大的响度下聆听音乐，除非你和你的耳朵有仇。
在响度更小的听音状态下，这个失真将变小很多。我之所以选择在大响度下进行测试，是因为我想更清楚地展现HD800和HD800S的区别；并且总谐波失真测试通常在大响度状态下更加准确，只要噪声水平保持一致，这时的信噪比（signal-to-noise-ratio）更高。
然而3 kHz附近出现了个有趣的现象，这是6 kHz谐振峰的一半频率处！由于降低了6 kHz的谐振，同时此处的谐振峰不再被放大，所以HD800S在3 kHz处的二次谐波失真降低了，导致它在此处的总谐波失真低于HD800。
图三：频响及谐波失真声压对比（100 dB @ 1 kHz）
这是个不寻常的对比，你通常不会看见总谐波失真以这种方式呈现。
图三中的耳机频响曲线就是“一般”形式（黑色实线和虚线）。它显示的是“我播放某一频率时，耳机在相应频率回放出的响度”。
另外两对曲线（黄色和绿色）是失真所产生的声压，它表示成dB而不是百分比。它基本上表示“我播放某一频率时，耳机在二倍与三倍该频率处产生的响度，即产生的失真有多大声”。
黄线表示二次谐波失真的声压级，绿线表示三次谐波失真的声压级。
如果我将绿线（H3 ）和黄线（H2 ）加和，再计算H2+H3与黑线之比，结果就是“一般”形式的用百分比表示的总谐波失真曲线。
如何解读图三呢？
如图中红圈所示：
- 选定一个频率，比如20 Hz。
- 黑线显示20 Hz处耳机产生的声压级大约是95 dB。
- 黄色实线在20 Hz处显示的是800S在2*20 Hz = 40 Hz处产生的二次谐波声压级为73 dB。
- 绿色实线在20 Hz处显示的是800S在3*20 Hz = 60 Hz处产生的三次谐波声压级为54 dB。
通过图三，你能读出每个频率处的声压级（黑线）和该频率对应的二次谐波（黄线）与三次谐波（绿线）产生的声压级。
现在，通过图三我们可知，在频谱的绝大部分里，二次谐波失真占据了总谐波失真的大部分。记住：绿线与黄线的加和就是“总”谐波失真。例外之处在100到700 Hz之间，那里的失真绝大部分来自于三次谐波。
我们也注意到，（大部分频段上，）HD800S的二次失真比HD800高很多，同时三次谐波失真又较低。
让我们在图四中放大观察低频区域。
图四：频响及谐波失真声压对比（100 dB @ 100 Hz）
图四与图三是一样的，只是单独把低频区拿出来对比。在测试上也有些许不同，我使用了更长的激励时间（excitation time）和直流耦合（DC coupling）以获得更加准确的结果。
显然，HD800S在100 Hz以下的低频区有更高的二次谐波和稍低的三次谐波。
这会强化我们所感知到的HD800S比HD800轻微提升的低音。
另一种方法是仅观察耳机播放20 Hz正弦信号时的频谱。该信号为0.591 V RMS，等效于100 dB @ 1 kHz。
图五：20 Hz频谱对比（HD800）
图六：20 Hz频谱对比（HD800S）
我们再一次确认HD800S在低频比HD800有更高的二次谐波失真和较低的三次谐波失真。事实上，HD800S的二次谐波失真比HD800高14 dB，三次谐波失真却低8 dB。
有些人会对这个问题感兴趣：如何改变耳机的谐波失真？
谐波失真来自于振膜运动的驱动力的非线形。这个非线性可以是对称的：无论振膜向前还是向后移动都是相同的，或非对称的：影响正向运动的方式不同于反向运动。
这里相关的简略数学知识是：对称的非线性运动引入奇次谐波（三次、五次、七次……其中三次谐波占绝大部分）；不对称的非线性运动引入偶次谐波（二次、四次、六次……其中二次谐波占绝大部分）。
那么我们看到HD800S提高的二次谐波，在单元外观看上去一致的情况下，是如何实现的呢？
我猜HD800S对永磁体组件做了轻微调整，改变了磁场的几何形状；或是对磁隙底部的排气方式进行了物理调整，这会影响磁隙中空气的“弹性（springiness）”，即振膜的的回复力，它与气流在通风孔的流动一起产生非线性，进而导致失真。
现在让我们来看看HD800与HD800S的另一个主要区别——亥姆霍兹谐振。
图七：高频谐振对比
此图与图三、图四相同，只是观察区域为1 kHz以上的高频区。
看见黑色虚线显示的HD800在5.8 kHz附近的大凸起了吗？这就是人们谈论的HD800的高频波峰。
同时你还可以看到，黑色实线显示HD800S手术刀式地削减了这个波峰。
这里仍然留下一个凸起，后移至了5.5 kHz附近，但它比HD800低了4 dB左右。
接下来是有趣的部分：这同时也降低了失真。
举例来说，当耳机播放一个3 kHz的声音，它会出现一定的失真——总会有一定程度的失真。
我们已经知道HD800的失真主要来自二次谐波，所以3 kHz信号会在2*3 = 6 kHz处产生一个小峰。
由于HD800提升了6 kHz的谐振，3 kHz的二次谐波会在此处被放大，结果造成了3 kHz处更高的失真！
我们已经知道HD800S降低了6 kHz的谐振，这里又看到它在3 kHz处降低了失真。这是由于3 kHz的二次谐波失真不会再被进一步放大。
当理论与实践相结合的时候，世界是不是很美好？
所以，当我回答这个问题：我可以验证Jude或Tyll的测试吗？
我的测试结果的确显示了HD800S与HD800不同的失真行为，与Tyll的结果十分相似。
但这意味着Jude的测试是错的吗？我不这么认为。
我也测试了我自己的HD800S和朋友的HD800，结果显示个体样本之间很可能存在偏差。森海的品控通常是很优秀的，并且HD800系列的公差控制非常严格（考虑到耳机的价格和森海是一家德国公司），但个体差异是客观存在的。
另外，我的测试使用的声压级比Jade高，一般来说这会引起更高的失真。我还采用了不同的测量方法：他向耳机输入单个测试信号，然后测试得到的频谱（在一定的时间内进行平均以降低噪声）；而我使用了一种原测试信号自纠正的测量技术，理论上它可以滤除几乎所有噪声，因此更加精确与正确。
我觉得Jude可能使用了和我一样的设备（Audio Precision APx500套装），因此如果他有兴趣有时间可以重复我采用“步进扫频法（stepped Frequency Sweep）”的测试。这个程序内置于Audio Precision的测试套装。这样，他应该可以在低频区得到和我一致的结果。
结论：不要忘记，虽然我们可以测量很多东西，但最终并不是要对耳机进行测量，而是要用它们听音乐。享受音乐！
作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-11-25 01:56
其实停产已经代表了深海的意见，只是发烧友们无法接受与耳朵相悖的事实。
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-25 02:13
顾左右而言他的低端指标小白们要么单纯揪着6k峰的减少，要么毫不相干地扯一些什么森海的抉择，工程师的水平之类的废话，总之就是无法去面对低频偶次谐波大量增加的事实，更不论这个事实代表了800s会有更“饱满”但其实更混，速度变慢，不干净的总体听感，因为他们真的听不出来这一点。。。
作者: 1122333 时间: 2019-11-25 03:39
辛苦楼主了，这是我使用ety海绵MOD HD800后的频响曲线，MOD虽然超级简单但是非常有效，我记得之前测量hd800的时候6khz是个明显的尖峰.....不过我不太想把海绵拆出来对比测量了,因为我这个HD800太老了，胶水不知道能不能再粘好.....
其实这篇文章之前就看过，sbaf论坛也有人提起，只不过hd800在3khz的失真虽然比HD800S大 但是总体看来还是非常微弱的，0.1%的谐波失真我想没人敢说自己听的出来，因为一般认为低于1%的失真人耳就很难感知了，不过HD800S在低频的失真却远超1%，最高处已经接近10%，最重要的这是人耳听力的主声区，在有对比的情况下很容易感知.
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作者: 1122333 时间: 2019-11-25 03:48
本帖最后由 1122333 于 2019-11-25 03:49 编辑
不过我也非常认同，hd800s更适合享受音乐，因为我已经和hd800对抗很多年了......累了......如果我的HD800没有MOD 我真的不想再被6KHZ的峰影响了， 当然我知道自己拥有一副世界上最完美的动圈耳机也就足够了！让它在箱子里继续睡着，戴上我的HD600吧！哈哈！
作者: 脑洞略大 时间: 2019-11-25 04:00
向动手党致敬！我和你的观点类似的。不考虑mod的情况下，我认为两者不分上下，各有优劣，并不像某些声音把一个捧上天一个贬下地。
作者: boxerlc 时间: 2019-11-25 04:01
偶次谐波失真是好听的失真，和6k峰消失一样对我来说是优点。我是对比了好多次800和800s之后选择的800s。尽管很多人表示800更好，800s是妥协，但是最后还是决定取悦自己的耳朵，选择了更耐听的800s。800的刺耳是耳机本身的问题，我实在没信心也懒得去搞定它。
作者: boxerlc 时间: 2019-11-25 04:11
800s 6K峰减少是事实，偶次谐波失真较多也是事实，不过800 6K频段导致刺耳和三次谐波相对800s更高也是事实。很少见800s用家不承认800速度快更清晰，倒是你只是揪着800s的缺点却对800的问题避而不谈。明明就是个喜好问题，非要争个对错，你说烦不烦
作者: myvalley 时间: 2019-11-25 04:48
马克
作者: erjinetac 时间: 2019-11-25 07:15
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作者: erjinetac 时间: 2019-11-25 07:25
本帖最后由 erjinetac 于 2019-11-25 08:14 编辑
hd800s低頻諧波是刻意設計的，只要比較800與800s的impulse response就知道了
增加泛音能使腦袋相信基音的音量變大，彌補hd800普遍認為不足的低頻
對了，雖然我不是800的用家，也不是800s的用家，但我不認為800比800s速度更快更清晰
我的耳朵與測量結果都顯示800並沒有更快
更清晰則是一個定義問題，對我來說，做了更多吸音的800s更清晰，但我接受從另一個角度出發的人得到相反的結論
作者: 有只野猫 时间: 2019-11-25 07:27
学习了
作者: 山西人在赤峰 时间: 2019-11-25 07:44
学习
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-25 07:58
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作者: boxerlc 时间: 2019-11-25 07:59
你说的更准确，我说的比较片面了，我个人最直观的感受是800的低频比较800s清晰，而其他频段，考虑6k峰的消失会降低掩蔽效应，理论上800s听到细节可能更多，但是相对短暂的比较下我没有去验证这个东西。
作者: CCH 时间: 2019-11-25 08:12
“你无法唤醒一个假装睡着的人”
作者: lobo727 时间: 2019-11-25 08:14
写的挺好,事实就是如此
作者: 脑洞略大 时间: 2019-11-25 08:18
这一点文章作者简略的提到了，他说HD800S提高了高频段的sharpness。
Sharpness这个词在HIFI领域用的不多，但摄影上就是锐度了。锐度就是细节的对比度，适当高的锐度有利于细节的分辨。
反过来，HD800在6 kHz波峰就相当于拉升了该频段的曝光，拉多了就过曝了。玩摄影的都知道，特意让局部过曝可以营造特别的氛围，代价是损失细节。
作者: plough_dagge 时间: 2019-11-25 08:34
一般来说还是重点关注中高频段的谐波失真。
虽然800s在低频的谐波失真明显更高是客观事实，但从心理声学来看，低频的谐波失真是很难察觉的。
（任何耳机在低频段的谐波失真都要比其他频段高出几个数量级，除非有设计缺陷）
作者: 江南皮革厂厂长 时间: 2019-11-25 09:09
我买了4台不同编号的800和一台800S，认真比对后留下了800S，耐听是第一要素，其他都是虚的
作者: sven 时间: 2019-11-25 10:16
我以前觉得调音是扯淡，森海追求的就是平直，就是科学，追求得救是真实还原。
后来玩摄影玩得也多了，知道完全不追求锐度的也是扯淡。只是小白们会直接拉锐度一栏，大神们会在photoshop里用各种各样的细微的手段，让你在完全不觉察的情况下增加照片的锐度。在几乎不损失照片的细节的情况下，可以增加照片的清晰度。
耳机也是类似的，如果是he1这种级别的耳机里，森海肯定不会玩什么增加亮度的把戏，但是hd800这个级别做不到，必然需要一些曲线上的把戏的。在同样驱动优良的情况下，hd800在大规模交响乐中就是能提供更好的定位感和空间感，所有人都承认这点。
类似的，hd650和hd600的调音区别也很能说明问题，森海自己说了，hd650的时代，人们更多地feell the music, 而不是anlyze the music，所有他们刻意为之地调高了低频的反应。
作者: sven 时间: 2019-11-25 10:26
另外，有很多人可能会误把驱动不完全的高频刺耳（Harshness）当成了高频的亮。
作者: kooks 时间: 2019-11-25 10:31
对比之下觉得800S和颜值和声音都比800要好，所以买新不买旧就完了。与时俱进啊，S就是修补800的不足
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-25 10:38
很少见...倒是你...这种饭圈语气看着我真的无语, 你选择800s我管不着, 你没有单论6k吸音吹什么森海的选择, 那我黑的人就和你没关系, 不用开心帮人挡枪, 否则你也就是你那"很少见"中的一员, 说什么"很少见"其实多了去了, 要不然哪来的这个日经话题.
另, 800频响峰≠刺耳 (被功放失真放大了谐振程度才会刺耳), 三次谐波和3k失真绝对值都比较小所以相对比较的意义有限, 思考这些比盯着FR这个浅薄指标吹森海的选择可要进阶不少.
作者: sunnycougar 时间: 2019-11-25 15:03
一直纠结到底买800s还是800，800已经停产，花4-5000去买个二手很难过心理关口，看了楼主的译文，我找机会去听800s吧
作者: thr 时间: 2019-11-25 18:26
不等于刺耳 ~~~~
这句 一定要顶！
800玩 刮耳朵
都TM让耳机背锅
从来
就少人思考整个系统的影响
作者: kenyo 时间: 2019-11-25 18:28
数码产品买新不买旧是恒古不变的定律，现阶段我已经淘汰HD800S这一耳机型号
作者: 脑洞略大 时间: 2019-11-25 18:33
可惜耳机作为扬声器的一种并非数码产品哈哈哈
作者: 云中闲鹤 时间: 2019-11-25 19:36
要用与时俱进的眼光看事物
要明白天下没有不散的宴席
作者: dc999 时间: 2019-11-25 22:50
耳机和喇叭一样，是彻头彻尾的模拟产品。
作者: boxerlc 时间: 2019-11-26 04:57
这帖子本身是很中性的帖子，只是陈述一个测试结果，对于两个型号没有任何评价和偏好。把他理解成黑HD800的帖子是你自己的臆想。整个楼里最开始主观评价，最开始给人扣帽子的就是你，怎么你还说别人“日经”。黑800的人相比黑800s的人少太多了好吧？你不仅贬低耳机，甚至还贬低其他烧油，到底谁才是饭圈语气？自己什么德行看不出来？
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 07:53
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作者: boxerlc 时间: 2019-11-26 08:30
可拉倒吧，强词夺理
作者: guodahai 时间: 2019-11-26 08:54
HD800S刻意增加了低频，大编制时更容易增加氛围感，和音乐厅的氛围更接近，至于你说HD800S低频失真比HD800大，那是因为HD800没低频，所以显得HD800S低频失真大
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 09:21
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作者: zmasky 时间: 2019-11-26 09:38
好端端的科学理性讨论，变成800粉和800s粉互怼，不过，主要还是800粉在怼，到处都一样
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 09:48
本帖最后由 cdzzz76 于 2019-11-26 09:53 编辑
毕竟森海自己mod800就是个吸粉行为, 引来更多 (其实他们看不懂口中所谓科学理性讨论, 就是找个幌子) 热爱比人数的油腻粉丝正是聪明正确的厂家所喜闻乐见.
比如油腻粉丝们转头又看不惯660s了一点不厚润什么辣鸡, 结果实际翻一翻淘宝660s卖得是一点不少, 原来聪明正确的厂家并非永远是油腻粉丝自认的正确听音观的忠实朋友, 已经逐渐弃他们而去...
作者: boxerlc 时间: 2019-11-26 09:49
似乎我被降到了某个low B层次了，说我是800s粉那我就800s粉吧，说我们互怼那就互怼吧。虽说有点不服气，不过也无所谓了。
作者: boxerlc 时间: 2019-11-26 09:55
同一个耳机系统，推800s不刺耳，推hd800就刺耳，而且也不是只有一个系统推800刺耳。最搞笑的是，厂家官方都主动告诉你耳机有这个问题了，你还企图让系统背锅？
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 10:15
呵，hd800高潮粉
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 10:15
对不起，我错了，误伤了
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 10:18
本人z1r用户, 800有啥好的, 只不过就是比800s好, 呵呵
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 10:26
800/S, 650这一波差不多割完了, 现在已经是820和660的培养期了, 时代变了
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 10:36
所以 axel grell 顺理成章地就走掉单干了, 虽然一个人不容易成事, 但以he1作参照axel的水平至少还是比那个mysphere的人高多了.
作者: guodahai 时间: 2019-11-26 11:00
说得好，那种靠各种MOD各种调系统让HD800不刺耳了，会产生一种战胜了森海原产的臆想，其它他们不知道，各种MOD也是一种按下了葫芦浮起了瓢的行为。
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 11:22
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作者: hl52345 时间: 2019-11-26 11:26
搞那么复杂干嘛？hd800..hd800s都是森海耳机的动圈王者！实际听感也是800s的中低频密度厚度比800稍稍好那么一点...更像是同一版本耳机不同时期..不同批次的差别！
有趣的是，我手上五万号快停产时的800和万号800s....反复对比，基本听不出太大差距....很仔细很仔细听，就是800s密度厚度稍稍好那么一点！
800其实也可以随身直推的...欠驱动下的800，人声空灵柔滑，别有一番韵味！
不管怎么折腾，他大爷就是他大爷！800就是搭配垃圾前端，它也不是恶声，也干的过自称直推就能出好声的很多耳机！
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 11:54
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作者: hl52345 时间: 2019-11-26 12:05
还是羡慕厂长，长了付有鉴赏力的耳朵！耳机就是用来享受音乐的，好听就是王道！
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 12:20
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作者: hl52345 时间: 2019-11-26 12:21
hd800的声音，展现出来的是一种厚重感和格局...这是最重要的...别的耳机所没有的！
所以纠结那6khz的指标峰值...有那么重要吗？
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 12:36
zmasky 发表于 2019-11-26 12:20
没人会来讨论你喷的粪消化自饭菜还是另一坨粪，路过的人只注意到太臭了，只能让你失望了。不过，从嘴巴出 ...
这就是满嘴粪字的800S粉丝？
作者: hl52345 时间: 2019-11-26 12:44
我说楼上两位，赶紧打住！这样讨论就有违初衷了哈！
800...800s其实都是好耳机，没有谁优谁劣...
只有谁更适合自己...
作者: Hottytoddy 时间: 2019-11-26 15:19
感谢楼主分享，分析的如此析毫剖芒，让我翻然改悟，同时又不得要领。碰巧今天拿着包括hd800s一堆耳机去店里试听，店里有个hd800，前端是mha150加lg 手机g8 quad dac 上tidal, 作为一个木耳感觉基本一样，和店员一起对比，得出结论基本一样，s低音存在感更强，800齿音稍微明显一些，高音稍微更harsh一点，800声场稍大一丢丢，其他基本一样，实在听不出来. 也许听久了能见微知著。
作者: hardman_die 时间: 2019-11-26 15:35
技术的探索，最终带来听感的进步。虽然不是每一步技术探索都在提升听感。
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 15:57
持有而已，仅在怼你，没在意800和s的高下
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 16:04
对于800和s，我觉得就是双胞胎兄弟，只是性格、体征和爱好有些差异，哥哥善社交，弟弟善画画，硬争个哥弟谁优谁劣，还给表达偏好的旁人戴帽子，那就很有问题了。费那劲，不如换耳机，感受下什么叫基因差异
作者: 宜河毛毛 时间: 2019-11-26 16:24
一只耳朵带两个套子，向你学习
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 16:52
最喜欢对人不对事 (因为没那个对事的耳朵) 的小白烧来对线, 看看谁喷得过谁
作者: erjinetac 时间: 2019-11-26 17:54
這是沒辦法的事
Sennheiser的工程師已經承認第一版設計腔體的時候沒考慮到耳殼會反射聲音
導致失真控制不住，後續的版本已經改進了這個問題
頭版粉卻選擇把頭埋在沙子裡
眼看辛苦收的瑕疵品要爛在手裡了，你說能怪他們嗎？
作者: cdzzs6_7 时间: 2019-11-26 18:08
我怎么看到的是说"800的腔体设计"会导致耳廓反射影响声场呢, 第一版三个字哪里来的
而且低频谐波后续咋就没控住呢
作者: erjinetac 时间: 2019-11-26 18:23
本帖最后由 erjinetac 于 2019-11-26 18:29 编辑
你沒拆過hd800，不知道什麼構成耳機的聲場，也沒有能力從測量回推振膜震動的情況，當然什麼都不知道
從你後續的發言，我建議把一樓從頭再看一遍，你的疑問，文章裡已經說得很清楚了
作者: 自由天空随缘 时间: 2019-11-26 18:29
还是一起期待HD900吧
作者: erjinetac 时间: 2019-11-26 18:33
任何人搞了一隻英國式的三峰耳機都是要背鍋的
作者: cdzzs6_7 时间: 2019-11-26 18:41
我只求你能证明一下你那些"第一版...后续改进..."的东西不是你在森海的发言的基础上的幻想, 因为我认真看过的资料axel只提到800反射和声场, 没有什么第一版也没有其他那些很像你自行发挥的东西. 你自己怎么研究怎么理解怎么试图证明你很懂说白了跟我没任何关系.
作者: wzchen 时间: 2019-11-26 18:58
这个听感是对的，我也曾反复对比过，发现800的高音相比800S确实是有些harsh，所以，一耳朵，800S要柔顺一些，不过，且慢高兴，如果你仔细对比一下乐器的音色的话，例如，小提琴、钢琴、萨克斯管、古筝等，你会发现800的音色更准确，800S的音色不准确，听起来假假的，高音缺乏那种应有的冲击力和穿透力，有点过分柔顺了，原先对800S的好感立马荡然无存。
作者: erjinetac 时间: 2019-11-26 19:06
要耳機準確的表達樂器的音色本來就是強人所難
我還記得有一回到耳機店，向老闆指出他的hd800系統回放的琴身共鳴不足
還被嗆是不是很少去音樂廳
我聽了也只能苦笑
作者: erjinetac 时间: 2019-11-26 19:08
拆一隻不就得了
既然你不相信聲場是科學，其他說什麼都沒用
作者: cdzzz76 时间: 2019-11-26 19:15
erjinetac 发表于 2019-11-26 19:08
拆一隻不就得了
既然你不相信聲場是科學，其他說什麼都沒用
那你自行演绎却假借森海之口是不是算造谣？
说实话800和S我是仔细看过结构的，只可惜结论大为不同，我不知道这个文章的人有没有仔细看过这两只，否则与其去猜振膜背后的空气弹簧，明显前腔的变化对弹性的影响更显见，这种调音trick也能吹改进我是服气的
作者: erjinetac 时间: 2019-11-26 19:47
本帖最后由 erjinetac 于 2019-11-26 19:49 编辑
恕我跟不上你的思路
作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 20:01
没有关系，我也只关心你还造不造谣把森海其实没有说过的内容安在森海头上以此来吹森海的决定，改版是改良之类。怎么理解森海的800mod是自由，喷800喷S也都是自由，无中生有造谣不是自由。
作者: Hottytoddy 时间: 2019-11-26 20:18
谢谢大师指点迷津，让我豁然开朗，拨云见日，茅塞顿开，受益匪浅，明天根据大师的给的线索再次登店去按图索骏，看看能不能找到这些蛛丝马迹。
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 20:52
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作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 20:57
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作者: gevin 时间: 2019-11-26 21:45
额，你听下普通人的大声尖叫，是不是比较刺激，你去弹下电吉他，拉一次小提琴试试，不管你会不会，去乐器行里试过，你就知道，那声音刺激的很，所以800更接近真实，刺激才是真实的。
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 22:02
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作者: bluesky76 时间: 2019-11-26 22:04
这个帖子 抛砖引玉 立意很正 但为什么 讨论会变成 看不起800S的 或者是怀疑对方是 炒作800的呢
完全没必要嘛 我个人也觉得 800的高频太锐 请教了一些朋友
某位说法是800 的 6K凸起 而且Q值也高 还专门给我举例小奥虽然也亮 但Q值没800高 听着 是又亮 有平和 泛音延伸自然
我用着某个OTL胆机和某个可以调内阻的石机 虽然不能解决Q值问题 但就听感来说 没那么锐了
作者: bluesky76 时间: 2019-11-26 22:08
800S 我蹭听了一周 印象中 低频没有800 平直 老实说 这样的低频 是完全可以接受的
特别是听交响 低音提琴和大提琴的烘托更好 但亮度有下降 会觉得 声场的高度有降
但 AB对比 800 会一耳朵觉得800更为清晰 当然这是最常见的调音手段
我们是不是应该去聆听 他们各自更适合什么音乐 去探寻谁更真谁更美
作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 22:21
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作者: zmasky 时间: 2019-11-26 22:22
问题是别有用心或者自我膨胀的人，迫不及待的要给你来个所谓老烧之藐视，理性讨论？在那不存在的，你的耳朵他都能给你做主，就差教你怎么呼吸了。感到不爽，喷就是了
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 22:23
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作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 22:26
不是从你嘴里吐出来的嘛跟我啥关系
作者: bluesky76 时间: 2019-11-26 22:36
争论可以 没必要升级成人声攻击的争吵嘛
能不能都回到 讨论耳机上来
作者: 脑洞略大 时间: 2019-11-26 22:48
感觉不太可能
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 23:12
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作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 23:16
其实这个问题听得出来的烧友早就定论了，只不过一般人没有条件做这些比较完整的测试来量化揭示这两只耳机对比的全貌。
森海想着能多卖一根线停掉了800，只是增加了这个问题的吵架价值。
作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 23:20
谢谢，我的2w号800于2017年以3800元的白菜价格轻松出让，不像你至今还拿着一只比800还不如的烂白菜闻着它的塑料味，表示哀悼。
作者: zmasky 时间: 2019-11-26 23:37
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作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 23:41
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作者: zmasky 时间: 2019-11-26 23:48
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作者: cdzsz76 时间: 2019-11-26 23:55
可以的，我这5年来先是被黑成拜亚代理，再被黑成索尼代理，其实看森海割韭菜这么多我还是最想当森海代理可惜耳朵不允许，也证明我最成功的还是作为反智小白们的克星让他们一个个爆出自己的惊人智商，看来这世道就是有点脑子就有实力割韭菜的钱，也难怪小白们最喜欢的就是喊人商家，毕竟自己的智力条件不允许只能看谁都像
作者: erjinetac 时间: 2019-11-27 00:06
我終於看懂你到底想表達什麼了
你的問題還不簡單
下次展會，你直接問他們20000號前後到底改了什麼，為什麼要調耳罩
看他們願不願意回你吧
作者: cdzsz76 时间: 2019-11-27 00:37
这是想多了，只要是外人不能断定的细节森海从来不会解释哪怕一丁点，要不然你也不用对着axel的话自行演绎了。而且我主要指的是S的耳罩比800的变了太多了，只说800的话不同时期800换同一副耳罩你真的觉得你很有把握挑战成功？
你坚信森海对800的框架做了补救性的调整，那我也只能说你的看法无法得证，因为单用耳罩变化和那块共振陷阱棉就能解释从800到S的所有明显不同。；；axel原话也是800腔体会导致不同的头型和耳廓听到不一样的声场换言之激励的频段会漂移，从没说过800小改版之后这个激励就消失了，甚至也没说过这个问题最终就解决了，从我看来你就是加了太多的戏
作者: erjinetac 时间: 2019-11-27 00:56
本帖最后由 erjinetac 于 2019-11-27 01:04 编辑
你要對別人發的email自行演繹是你的事，說我也跟著你自行演繹，這就是你的不對了不但對email自行演繹，對我的文字也自行演繹，你有什麼是不能自行演繹的嗎？
我以為你想談hd800與hd800s，結果你向我說hd800的版本
當我告訴你你應該問什麼後，你又回到800與800s
先把你的思路梳理好吧
作者: cdzsz76 时间: 2019-11-27 01:29
别扯淡了，自己在那里造谣说森海说的“第一版”800的问题后续解决了（厂家从没说过），明明是你先把话题转到新老800居然算到我头上来，我针对你自行演绎的“第一版”800指你篡改axel原话，针对主贴凭空猜测森海在800S改单元指其实森海明显是改耳罩，其他调整都无法实锤，两件事情一码对一码清清楚楚，你自己绕乱了和我有什么关系。
你还是少来借axel和森海之名编瞎话，再老老实实把你怎么幻想森海调800补救谐振的措施给点实据拿出来，要不然森海本来耳罩调调音，吸音棉eq一下简简单单的调音tricks在你这里变成了800开发快十年都没发现的设计盲点，那可真是太牛比了，这脑洞开得就别说别人自行演绎了。
作者: erjinetac 时间: 2019-11-27 01:33
我沒問過Axel，你怎麼就把你自行演繹的東西塞到我這裏了呢？
作者: cdzsz76 时间: 2019-11-27 01:49
ok那回到原点，我看过的axel对800腔体反射的评价就是我上面提到的，头型耳型影响声场形状，直接来源就是本坛那个发email的（和你口中的email大概是同一个帖子），别的一些采访中他也有讲类似的内容。包括我说”激励频段漂移“，也是axel的原意，即”回音在5-7khz区间发生“。那么800s的应对方法呢？在该频段加吸音减轻症状；；但是回音源头解决了吗，呵呵反正他没说解决了。
那么请问你说森海表示“第一版HD800没考虑到会反射声音，失真控制不住，后续版本改进了这个问题”的原话在哪呢？别人好像没有这么自黑啊
作者: zmasky 时间: 2019-11-27 09:34
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作者: cdzsz76 时间: 2019-11-27 09:37
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作者: zmasky 时间: 2019-11-27 10:04
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