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标题: 如果小编制大编制高潮部分糊，是解码的问题吗？ [打印本页]

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 09:06
标题: 如果小编制大编制高潮部分糊，是解码的问题吗？
我的一对m-audio三分频m3-6音箱桌面近场听，用apogee groove做解码和前级，管弦乐这些都挺好，低音也不错，既不多也不少。但是听大小编制的高潮部分，比如贝5，同时响的乐器比较多，感觉有点糊。我在想是不是解码的问题，打算换个香榭丽舍老版试一下能不能优化。

作者: firsttide 时间: 2020-10-22 09:09
用耳机对比下

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 09:12

firsttide 发表于 2020-10-22 09:09
用耳机对比下

那这么说就应该是解码问题了，因为groove接hd600听小编制也是差得比较多的。

作者: firsttide 时间: 2020-10-22 09:37
我音箱是8010+7040，听流行看电影都不比耳机系统差甚至更有优势，古典小编制算是各有特点，而大编制齐奏相当糟糕，用hd800对比很容易得出结论，与解码无关，是音箱原因，应该是口径太小所致

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 09:52

firsttide 发表于 2020-10-22 09:37
我音箱是8010+7040，听流行看电影都不比耳机系统差甚至更有优势，古典小编制算是各有特点，而大编制齐奏相 ...

兄弟的解码是啥？

作者: spidermen 时间: 2020-10-22 11:36

firsttide 发表于 2020-10-22 09:37
我音箱是8010+7040，听流行看电影都不比耳机系统差甚至更有优势，古典小编制算是各有特点，而大编制齐奏相 ...

同感！解码器因素小喇叭因素大。

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 12:06

spidermen 发表于 2020-10-22 11:36
同感！解码器因素小喇叭因素大。

我和他情况还有点不同，我是1寸、5寸、6寸的三分频音箱。
哪些箱子在古典音乐齐奏部分不糊？

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 12:14

jimguo 发表于 2020-10-22 12:11
如果不是音量太大，那就是另有原因。适当音量下呢

我近场听，音量不大。
我打算周末用我的hdvd800对比一下，看提高一点解码部分会不会好一些

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 12:31

jimguo 发表于 2020-10-22 12:15
一般解码不应该糊，或许问题在功放性能问题上，小真力不应该糊啊

退烧论坛对乐聆的三寸箱评价很高，但播放古典音乐尤其大小编制的评价是不行的，最多是少量乐器。
所以我认为能播古典起码是6.5寸的箱子。

作者: kerodam 时间: 2020-10-22 12:55
不排除音源较差的原因，贝五我只有一张贝交合集里的，非常不行，就是糊。但是换成正价CD的德九，柴五，就没什么问题了。

作者: 山西人在赤峰 时间: 2020-10-22 13:03
来学习

作者: fixbug 时间: 2020-10-22 13:12
落地箱脚钉，书架箱脚架
吸引板都能改善一下

作者: lkwind 时间: 2020-10-22 16:54
解码影响相对会比音箱本身小很多。我自己的体会还是音箱本身的素质影响比较大，再有就是功放的驱动问题。不过你这个是有源音箱的话那就是整体的问题了。换解码只能是改善，但是达不到质变。有这钱不如换掉音箱吧！

如果实在不想花钱换音箱，那我觉得换解码也没有多大的意思，搞点小配件改善一下可能更合适一些。

作者: prodomo 时间: 2020-10-22 17:01
应该是器材整体达不到lz要求。

作者: huangshun839500 时间: 2020-10-22 18:32
现场也糊

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 18:48
我先把解码前级升级到香榭丽舍双4495s版看下效果

作者: gydd0305 时间: 2020-10-22 19:00
播放大型乐才最能检验器材，乐器一多就乱，和音源，功放，音箱都有关系，所以好的播放器，功放，音箱都不便宜。能播好大型乐，在众多乐器齐鸣时，能够保持清晰不乱的才是好器材

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 19:38

gydd0305 发表于 2020-10-22 19:00
播放大型乐才最能检验器材，乐器一多就乱，和音源，功放，音箱都有关系，所以好的播放器，功放，音箱都不便 ...

兄台对播放大型乐的音箱组合有什么经验可以分享一下吗？

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 19:51

firsttide 发表于 2020-10-22 09:37
我音箱是8010+7040，听流行看电影都不比耳机系统差甚至更有优势，古典小编制算是各有特点，而大编制齐奏相 ...

是素质太糟糕所致。糊只能是因为素质不达标，不是频宽问题。口径只能解决频宽，解决不了素质。

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 19:54
本帖最后由 baiduakg 于 2020-10-22 19:58 编辑

hit12345 发表于 2020-10-22 12:31
退烧论坛对乐聆的三寸箱评价很高，但播放古典音乐尤其大小编制的评价是不行的，最多是少量乐器。
所以我 ...

给你看看王总编是不是聋子。
什么样的器材出什么声，当作者已经明确拒绝D类，推荐ab类大电流放，他还要拿一个才几瓦的D类放说推动没有问题，然后说放不了大编制小编制，这tm搞笑。

IMG_20201022_195332.jpg (236.83 KB, 下载次数: 116)

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 20:04
本帖最后由 baiduakg 于 2020-10-22 20:16 编辑

来一个b站视频，自己感受下乐聆三寸的大编制。
德九第四乐章：
https://b23.tv/bH2g7z
正经回答楼主：maudio我不知道，但是好箱子不便宜。因为我不玩有源，只能道听途说，达到hd600交响水准的音箱，如果是有源箱，以前朋友说过，大约是kh310这种吧。无源的话我这套配置，不比素质，比听感，已经比he6好太多了，耳机根本就没低频。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 20:25
会不会是房间混响问题

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 20:32
本帖最后由 baiduakg 于 2020-10-22 20:34 编辑

宵暗小町发表于 2020-10-22 20:25
会不会是房间混响问题

桌面基本不会影响太多。
对了，还有另一个问题，桌面的避震架。如果是iso，糊是正常的。

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 20:36

宵暗小町发表于 2020-10-22 20:25
会不会是房间混响问题

我近场听的。乐器少的时候没问题，乐器太多就糊

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 20:37

baiduakg 发表于 2020-10-22 20:32
桌面基本不会影响太多。
对了，还有另一个问题，桌面的避震架。如果是iso，糊是正常的。

看了下楼主的型号，混响问题先不提，6.5寸音箱离开人太近的话，中低频会有点糊其实也也不奇怪。
顺带一提，我用A3X+双SUB7低音炮，A3X放桌上15°倾角对人形成是90CM等边三角形。低音炮放两边的支架上，听贝5并不会糊。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 20:40
本帖最后由宵暗小町于 2020-10-22 20:42 编辑

hit12345 发表于 2020-10-22 20:36
我近场听的。乐器少的时候没问题，乐器太多就糊

以你箱子的体量来说，人和箱子太近了，箱子的低音单元和桌面也太近了，箱子垫高5CM，并且和桌面形成10°以上的倾角，人和箱子形成1米以上的等边三角形试试。

所以我才劝你选MTM和A3X。

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 20:42

宵暗小町发表于 2020-10-22 20:40
以你箱子的体量来说，人和箱子太近了，箱子的低音单元和桌面也太近了，箱子垫高5CM，并且和桌面形成10° ...

我这个箱子的中轴应该在上面喇叭的中间吧，因为中高音喇叭同轴

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 20:42

hit12345 发表于 2020-10-22 20:36
我近场听的。乐器少的时候没问题，乐器太多就糊

这么大箱子摆这么近，神仙都救不了啊……不过大动态糊跟摆位没联系，一般就是功放能力达不到，大动态脚软咯。

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 20:43

hit12345 发表于 2020-10-22 20:42
我这个箱子的中轴应该在上面喇叭的中间吧，因为中高音喇叭同轴

箱子底部垫一下碳纤维垫片，能使中低频收紧一些，清晰一些。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 20:46

hit12345 发表于 2020-10-22 20:42
我这个箱子的中轴应该在上面喇叭的中间吧，因为中高音喇叭同轴

1，就算是三分频同轴，人离开那么近，中低音的结项还是会出问题。

2，两个箱子之间也太近，还直接摆桌面上，低音部分会被桌面反射。

3，没有垫子直接放在桌面上，极低音部分会和桌面共振。

基本上可以说是是地狱般的环境了。

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 20:53
本帖最后由 baiduakg 于 2020-10-22 20:59 编辑

宵暗小町发表于 2020-10-22 20:46
1，就算是三分频同轴，人离开那么近，中低音的结项还是会出问题。

2，两个箱子之间也太近，还直接摆桌 ...

地狱的环境无疑。但是其实音箱如果不是接触软性桌面比如木头，而是硬接触于玻璃面，发声也不算太糟。楼主的问题应该不是结像问题，因为他这么摆没有结像是很正常的事情，更多的还是声音的乐器分离度不高，玩过无源的就知道，功放电流输出能力不够，阻尼不够，大动态就是一团团来的，放不清晰。有源箱的内置功放要极致应该是个难事。

作者: 我一囧你就笑 时间: 2020-10-22 20:53

宵暗小町发表于 2020-10-22 20:37
看了下楼主的型号，混响问题先不提，6.5寸音箱离开人太近的话，中低频会有点糊其实也也不奇怪。
顺带一 ...

你不是mtm+presonus t10吗

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 20:57
本帖最后由宵暗小町于 2020-10-22 21:02 编辑

我一囧你就笑发表于 2020-10-22 20:53
你不是mtm+presonus t10吗

那是家里电脑房用的，而且t10出掉了。a3x是我工作室的超近场，近场还有一套solo6be，又入了一对S3V中远场，不过到货还有点时间。

作者: hit12345 时间: 2020-10-22 21:01

宵暗小町发表于 2020-10-22 20:46
1，就算是三分频同轴，人离开那么近，中低音的结项还是会出问题。

2，两个箱子之间也太近，还直接摆桌 ...

不过中低音并没有你们说的那么不堪哦，这个音箱的优势本来就是中低频，因为是三分频喇叭。反而高频在齐奏时差一些。我觉得你们说的环境问题有，但并不是最核心的。

作者: 我一囧你就笑 时间: 2020-10-22 21:02

宵暗小町发表于 2020-10-22 20:57
那是家里用的，a3x是我工作室的超近场，近场还有一套solo6be。

看来经常能看到图片的mtm+t10不是你的？那图的主人要换s3v

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 21:03

我一囧你就笑发表于 2020-10-22 21:02
看来经常能看到图片的mtm+t10不是你的？那图的主人要换s3v

应该是我的，那是电脑房里用的。

作者: 我一囧你就笑 时间: 2020-10-22 21:10

宵暗小町发表于 2020-10-22 21:03
应该是我的，那是电脑房里用的。

噢，等你s3v测评

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 21:11

hit12345 发表于 2020-10-22 21:01
不过中低音并没有你们说的那么不堪哦，这个音箱的优势本来就是中低频，因为是三分频喇叭。反而高频在齐奏 ...

自己排查咯，这么多解码可以试听，怀疑解码就去试听解码啊，反正有源箱不是解码就是箱子问题。万一是箱子问题，如果是无源，就是换个功放搞定的事，有源你就要重建系统咯。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 21:18

hit12345 发表于 2020-10-22 21:01
不过中低音并没有你们说的那么不堪哦，这个音箱的优势本来就是中低频，因为是三分频喇叭。反而高频在齐奏 ...

买支umik1用rew测一下，慢慢排查。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 21:24

我一囧你就笑发表于 2020-10-22 21:10
噢，等你s3v测评

说起来之前看到有kol推solo6be，所以solo6be也一直没评测

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 21:26

宵暗小町发表于 2020-10-22 21:18
买支umik1用rew测一下，慢慢排查。

umik1买回来了也只是起到警示作用……没有知识指导，不知道怎么调整啊。

作者: 我一囧你就笑 时间: 2020-10-22 21:30

宵暗小町发表于 2020-10-22 21:24
说起来之前看到有kol推solo6be，所以solo6be也一直没评测

啊，solo6这么老的产品怎么会有人推，正好先写它

作者: 宵暗小町 时间: 2020-10-22 22:14

baiduakg 发表于 2020-10-22 21:26
umik1买回来了也只是起到警示作用……没有知识指导，不知道怎么调整啊。

这种知识在av相关的论坛不难找吧。说起来有推荐的桌面支架吗，我现在还是用铝合金板+多下的脚钉当桌面支架。

作者: firsttide 时间: 2020-10-22 22:24

hit12345 发表于 2020-10-22 09:52
兄弟的解码是啥？

梅。之前用过几款万元以下解码包括一体机也没有糊的。我觉得你说的糊其实是乱。一方面是系统（主要是音箱，其次是解码）的瞬态不够优秀，另一方面是喇叭口径或素质关系导致规模感不够

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 22:37

宵暗小町发表于 2020-10-22 22:14
这种知识在av相关的论坛不难找吧。说起来有推荐的桌面支架吗，我现在还是用铝合金板+多下的脚钉当桌面支 ...

我的是闲鱼定制的迷你型仿架皇sa结构，10cm高，自己灌沙。没有自己开发的能力，抄人家作业也没问题的。

作者: baiduakg 时间: 2020-10-22 22:45

firsttide 发表于 2020-10-22 22:24
梅。之前用过几款万元以下解码包括一体机也没有糊的。我觉得你说的糊其实是乱。一方面是系统（主要是音箱 ...

我始终觉得低频下潜不影响声音清晰度，倒是非常影响声音宽松度。所以口径不足应该不是理由，真正的问题在于素质。

作者: 天空上尉 时间: 2020-10-22 22:50
一般是音乐文件本身问题，挺常见的

作者: hsshgx 时间: 2020-10-22 23:00
前面的弟兄们分析得很到位了。我添乱总结一下，大概原因有下面几种可能：1、环境；2、音箱；3、功放（还是音箱）；4、脚架（直接放桌面，低频有点致命）；5、解码；6、讯源。

我怀疑是两个原因造成的：脚架和音箱素质，而且最大可能是音箱素质居首，脚架第二，然后是环境。这样分析的前提是，讯源没有问题。

作者: baiduakg 时间: 2020-10-23 01:02

hsshgx 发表于 2020-10-22 23:00
前面的弟兄们分析得很到位了。我添乱总结一下，大概原因有下面几种可能：1、环境；2、音箱；3、功放（还是 ...

我看不大清楚楼主桌面是什么材质，如果是硬质材质例如大理石或者玻璃之类，箱子直接放上面对低频单元是没什么问题的，有问题的地方在于高频会有细碎感。如果是木质等软性材质，问题肯定会有，但不止是大动态的时候有，而是一直存在。

说到桌面脚架，分享一下小弟的心得。
桌面音箱的避震我觉得要考虑到五个点：
1、稳固。音箱首先不能自由晃动，否则无法精确推动空气发声。
2、隔绝震动，避免音箱振动传导至桌面引起桌面振动劣化音质。
3、传导细震。如果因为追求稳固做绝对硬接触，音箱的震动会被下面坚硬的底座反弹回来造成箱体细碎振动很多，高音会有很多细碎杂讯。
4、吸收。在隔绝了桌面，又传导了细震的情况下，脚架应该有吸震能力。
5、倾角。抑制桌面反射的最好办法是做一个倾角

作者: hit12345 时间: 2020-10-23 06:08
感谢各位兄弟的指点

已经买了一台香榭丽舍老版在路上，我原来是用groove非平衡输出的，相信换成香榭丽舍平衡输出会有较大提高。
另外我今天换一个贝5的版本试一下。
关于环境的问题，我原来也是觉得很重要。但目前根据我的听感，暂时认为环境不是核心因素。等解码更换和音乐文件更换以后，如果还存在同样问题，我再买声学话筒测试。

作者: hit12345 时间: 2020-10-23 08:47
m3-6的频响曲线在14K处有一个小坑，叉烧网评测时建议高频+1db，我也是这么做了。今天把高频加到2db，感觉要好一些。

作者: baiduakg 时间: 2020-10-23 12:33

hit12345 发表于 2020-10-23 06:08
感谢各位兄弟的指点
已经买了一台香榭丽舍老版在路上，我原来是用groove非平衡输出的，相信换成香 ...

提供一个24-96 小克莱伯贝五七“母带”文件
https://pan.baidu.com/s/1aM6x6iwNa08vF90P-ZIqLA 提取码:7h12

对比一下，比我自己的抓轨要好一些的。

作者: hit12345 时间: 2020-10-23 13:36

baiduakg 发表于 2020-10-23 12:33
提供一个24-96 小克莱伯贝五七“母带”文件
https://pan.baidu.com/s/1aM6x6iwNa08vF90P-ZIqLA 提取码:7 ...

谢了，在下载中

忍不住说一句，其实单买你的小三的价格，已经抵得上我的m3-6的二手价格了，这还没有算功放的价格，而且我还是三分频6.5寸。。。

作者: baiduakg 时间: 2020-10-23 17:08

hit12345 发表于 2020-10-23 13:36
谢了，在下载中
忍不住说一句，其实单买你的小三的价格，已经抵得上我的m3-6的二手价格了，这还没有算 ...

不客气。我觉得音质不一样吧，毕竟小三光解析力，随便打赢hd650等一众耳机毫无压力，这边已经有focal cms65用户，bm6a mk3，睿韵3112等用户冷落了自己的旧箱子甚至出掉了，不是一个走向的没什么可比性了倒是。小三也并不是我主系统，桌面做不了下潜无所谓，主系统还是要有下潜的。我这对魔雷可以40Hz平直响应，失真在1%以下，低频还是蛮可以的。

作者: hit12345 时间: 2020-10-23 17:26

baiduakg 发表于 2020-10-23 17:08
不客气。我觉得音质不一样吧，毕竟小三光解析力，随便打赢hd650等一众耳机毫无压力，这边已经有focal cms ...

能发一下实测频响图吗？另外兄台提到了解析力，这个就不得不问一下兄台的解码是什么了。

作者: 三言两语不同 时间: 2020-10-23 17:34
用耳机对比确实就能找出问题

作者: baiduakg 时间: 2020-10-23 17:48

hit12345 发表于 2020-10-23 17:26
能发一下实测频响图吗？另外兄台提到了解析力，这个就不得不问一下兄台的解码是什么了。

dk。频响图在之前电脑里

作者: oemerson 时间: 2020-10-23 17:49

baiduakg 发表于 2020-10-23 17:48
dk。频响图在之前电脑里

是rew测试的话最好直接发mdat文件研究研究

作者: baiduakg 时间: 2020-10-23 17:52

oemerson 发表于 2020-10-23 17:49
是rew测试的话最好直接发mdat文件研究研究

比较困难，电脑前段时间被我大卸八块了，m2硬盘里面。其实声学小弟也没搞好，86，120有两个大坑。

作者: hit12345 时间: 2020-10-23 20:00

baiduakg 发表于 2020-10-23 12:33
提供一个24-96 小克莱伯贝五七“母带”文件
https://pan.baidu.com/s/1aM6x6iwNa08vF90P-ZIqLA 提取码:7 ...

换hdvd800作为解码，ab了一下我的贝5和兄台的版本，的确是我的贝5在40秒多点齐奏时有糊的情况，兄台的版本要好很多，基本没有糊了。
等明后天香榭丽舍到了，再用香榭丽舍ab一下不同版本的贝5。

作者: hit12345 时间: 2020-10-23 20:42
不同版本的马6都会差好远，比如刘汉盛的马六比我原来的马六就要强许多。表现在用同一套设备播放时，刘汉盛的马六动态不会被压缩，而我原来的马六则有被压缩的感觉。
贝5也有类似的情况。

作者: 紅塵有妳 时间: 2020-10-23 20:44
个人理解？：是推动力的不足。

作者: 65059655 时间: 2021-2-20 22:54

hit12345 发表于 2020-10-22 20:36
我近场听的。乐器少的时候没问题，乐器太多就糊

交响是考验整套音响的最严格的测试。这种书架箱还是别听大编制了，起码要有解码器，前级啊。这都没有，没法听的

作者: zycxjl 时间: 2021-2-21 10:16
动态被压缩了，肯定是有问题的。不行就是不行。

作者: prodomo 时间: 2021-2-23 10:52
便宜有源不要要求太高，随便听听就行了。有要求至少要真力这种，不一定会很喜欢但对于桌面素质够。

作者: oddo 时间: 2021-4-2 11:45
本帖最后由 oddo 于 2021-4-2 12:04 编辑

解码绝对是有影响的，我的thd声卡听大编制就糊，新换了5000的解码器用1000的有源音箱都不糊

作者: oddo 时间: 2021-4-2 11:47
李楠的箱子听交响绝对可以凑合听的，以前一直委屈了这对箱子，对不起

作者: xory 时间: 2021-4-2 12:50
就是音箱问题, 换解码能改善一点点, 想不糊, 得好音箱
原来的是 2k5 6.5 有源二分频, 也是高潮糊, 换了 3万多的 8寸有源二分频, 好了很多.
但是真想好, 感觉高端 8寸三分频才行, 比如真力 8351之类的

作者: prodomo 时间: 2021-4-2 13:18
hufi就不用太在意。

作者: true-blue 时间: 2021-4-2 14:13
这种价位的有源音箱，听下流行，new age，小编制就可以了，交响乐即使不糊也没有足够的动态去烘托出应有的听感。

作者: oddo 时间: 2021-4-2 15:23

true-blue 发表于 2021-4-2 14:13
这种价位的有源音箱，听下流行，new age，小编制就可以了，交响乐即使不糊也没有足够的动态去烘托出应有的 ...

总有人说听交响必须两三万以上的箱子听，对于这种说法我内心是拒绝的，也是不服的，平价箱听交响可能没高档箱全面，但搭配好了味道对了是可能的。

作者: true-blue 时间: 2021-4-2 16:41

oddo 发表于 2021-4-2 15:23
总有人说听交响必须两三万以上的箱子听，对于这种说法我内心是拒绝的，也是不服的，平价箱听交响可能没高 ...

我现在用的意力书架，放交响没觉得糊，即使以前的声荟mh5a也没觉得糊，两音箱最大的区别大至是动态响应的震撼感和乐器质感的区别。这些跟落地箱简直差距甚远，我觉得不够好不代表你觉得已很好，其实最终还是看自己的要求和钱包的决择。

作者: qqsj1968 时间: 2021-4-2 17:00
电脑的问题，至少占50%。PCHIFI目前仍然是难题。

作者: flowly 时间: 2021-4-16 15:30
上个界面就好了亲身测

作者: 湿泥麻隔壁的 时间: 2021-4-17 09:57
学习了

作者: hsshgx 时间: 2021-4-17 22:31
感觉基本上是音箱的问题。

作者: 指环王3 时间: 2021-4-20 17:56
没有别的，音箱问题

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