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标题: 所有的科技都在朝着集成化缩小化发展，为何只有音频不是？ [打印本页]

作者: jackylzf 时间: 2020-11-22 12:40
标题: 所有的科技都在朝着集成化缩小化发展，为何只有音频不是？
即使需要电信号的产业来说，也都是设备越来越集成化，芯片化，便携化，一体整合。
唯独到了音频这里，虽然也不断的有芯片，集成电路推出，但如果论好声音，必须至少是通过五台设备以上，每台毛重10公斤起，再经过8条线缆，5六个牛，12个电子管，9个转接头，出来的声音才能够入耳

不是太理解，科技的发展，是为了让事情变的越来越复杂么难道？

还是音频太特殊了，跟整体大盘走势永远是不同

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-11-22 12:51
好声音的定义不一样。

作者: 非微软不用 时间: 2020-11-22 13:10
音频设备主要是空间利用率极低，除了散热占大量空间，其他元件压缩一下用双面板，一个巴掌那么大就能挤下去了，hypex的D类功放巴掌这么大，功率惊人不说，裸板加外壳成套下来音质和素质吊打同价格的任何其他形式功放，但是一说到D类，呵呵，不好意思，太多烧友脑子里的屎装多了倒不干净，容不得D类和Hifi有什么关系，殊不知国外大把D类高价hifi功放用的就是hypex。说道几十公斤，不过是夸张的外壳罢了。

作者: 空壳 时间: 2020-11-22 13:16
蓝牙耳机。。了解一下

作者: y524115238 时间: 2020-11-22 13:19
这个问题问的好。持续关注一下。

看看有没有高人来解答一下。

我感觉便携式的，体积都好小，但是一说声音，似乎和台机就不好比

作者: fixbug 时间: 2020-11-22 13:31
小的元件不行，就拿电容来讲吧，同样容量的，有的个头很大，有的个头很小，小的有的就是假的。
一个元件的指标很多，有仪器的可以测量比较一下。
再说个电源吧，牛要大，滤波电容也要容量够，大容量的电容个头也大。只有这样才能保证电源的供给充沛，动态，低音的沉稳，瞬态都与这个储备有关，如果用贴片元件，就做不出来。

作者: 湖中骑士 时间: 2020-11-22 13:47
主流一直是朝高集成度发展的，并没有像发烧友这么纠结。

作者: Music_bug103 时间: 2020-11-22 13:54
这其实和需求规律有关。
市场上绝大多数人需要的便利性、便宜
只有极少部分发烧友希望声音越来越好，而极少数就代表了销量小，为了保证厂商的利润，只好越高端价格越贵。但是贵要贵的理由吧！所以就把手机的功能拆成几大件，越做越大。。。

作者: karajanforever 时间: 2020-11-22 13:57
小型化不了的，因为现在最好的还是A类和AB类放大，这两个东西就小不了，电源调理电路也小不了，时钟也小不了，CD转盘和避震也是做不了太小，只有数字处理部分可以小一点但是基本是杯水车薪

作者: karajanforever 时间: 2020-11-22 13:59
至于其他的，分立式电路更好调整更好做，所以很多时候用分立式代替运放，至于电子管的机器也是小不了，小了电源处理做不好出来声音一塌糊涂只能听听味道

作者: 好大一棵树 时间: 2020-11-22 14:00
你要追求极致，那能用笔计本吗

作者: 椎名真空 时间: 2020-11-22 14:02
1.小众。元件高度集成化的后果就是必须要大批量生产才能保证正常的价格，而HIFI产品大多是半定制化，HIEND更是完全定制化的产品。因此无法均摊高度集成化后的价格。
2.功率。HIFI产品越大越强，功率是避不开的点。一个环牛体积重量就摆在那小不了。模拟电路不是集成电路，无法用大量的贴片元件缩减体积。部分高度集成化的器材，它们的电源或许比本体还要大。
3.一体化已经是趋势。我相信把器材一体化用机内线连接的效果必定比各种公母头加上线路的损失要小。但是如上所说，HIFI器材是半定制化的，不可能有一个器材让所有人都满意，因此分体非常流行。半定制化可插拔的电路现在也有一些商家在做了，过几年价格和声音效果应该会接近让人满意的水平。

作者: 北冥有鹏 时间: 2020-11-22 14:39
技术还没发展到那一步

作者: Gavin2019 时间: 2020-11-22 14:48
并不是所有的都在向小型化发展。。。就比如这几年的显卡不是一代比一代大？当物理极限或者工艺水平不能有本质突破，要有更高的性能指标，只能依靠数量或者体积优势吧。高度集成的东西比如手机大多是向大众市场妥协的产物，本来也没多高的指标要求。手机的每一项功能单独出来比如摄影或者音频，都有专业得多的存在吧。

作者: erjichao5581 时间: 2020-11-22 14:52
我就问你，现在手机pad已经很方便了，居然还有人办公用笔记本，居然还有人花好几万去配酷炫的台式机，这是为啥。不是科技进步吗，那随便找个TWS怎么就打不过那一堆堆沉重的铁家伙呢，要低频低频没有，细节一塌糊涂。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-11-22 15:08
现在的前端要达到相同效果的设备，已经能做得比以前小很多了。只有喇叭和箱体是没办法的，就好像屏幕也要越大越好一样。

作者: 三番五次方 时间: 2020-11-22 15:57
音频不是？你听说过苹果真无线耳塞吗？

作者: knir 时间: 2020-11-22 15:59
这个前提不对，宇宙开发要求越来越大的火箭，长征九号正在研发中

作者: 帕帕克罗 时间: 2020-11-22 17:20
超级计算机和普通计算机
望远镜和普通镜头
轮船和快艇
有些时候是需求催动科技，有些时候科技引领需求

作者: 2手处男 时间: 2020-11-22 19:25
音频也是的，你觉得不是是你误会了。
这个所谓的HIFI圈子不能代表音频，这短短的一段时间在无尽的时光河流中也没代表性，不能把其中一个非典型现象总结成一个规律。

作者: stormywolf 时间: 2020-11-22 21:04

fixbug 发表于 2020-11-22 13:31
小的元件不行，就拿电容来讲吧，同样容量的，有的个头很大，有的个头很小，小的有的就是假的。
一个元件的 ...

看了半天，靠谱的回答也就你了。其他的瞎几把YY。

我说几个相反方向的：
小型化，需要技术的革新才行。比如CPU要做到更高的主频、核数、更低的发热量，而且体积还要越来越小，那么需要更高级的制程。这就是技术的换代。
哪怕看起来没什么技术含量的手机充电器，越来越小，也是需要材料的革新的。
这都是技术的革新，属于大突破的应用层面。

而音频，其实算是技术含量比较低的。从DAC，到放大，都是成熟的技术，革新也少。所以不太可能做得更小（我只是说不太可能，而不是绝不可能）。再加上还要骗烧友的钱，烧友又不看参数（或者看不懂），怎么办？做大点咯，壳子做重点咯！10kg的设备，有几公斤来自于铸造外壳，几公斤来自于变压器，又有0零点几公斤来自PCB？

再回到层主的内容，说的很对，电容，同样容量要做小，就很难——需要材料的革新。

作者: fznhy 时间: 2020-11-22 21:15
HIFI确实代表不了音频音频进步是非常大的以前专业调音混音设备都超大

看B站音乐制作大佬都是用巴掌大的设备出来的声音极棒！

HIFI搞小了开不起脑放你懂的

作者: 镜辉 时间: 2020-11-22 21:38
音频是集成化已经发展的很厉害了啊，你看手机自带的小尾巴，数字界面，DAC，放大电路全装在那么小的东西里

作者: phoexi 时间: 2020-11-22 22:31
因为好声音不是靠芯片

作者: quautum 时间: 2020-11-22 22:49
这个行业就是骗子行业，所有骗子都喜欢把问题复杂化
做简单化集成化小型化就不好骗钱了

作者: zhangran1z 时间: 2020-11-22 23:16
五六十年前的开盘机巨大，但音质却是毫无争议的最好，HIFI产品不能用电子产品那套理论来理解，我所理解的HIFI产品是披着数码外衣的乐器。

作者: gydd0305 时间: 2020-11-23 00:08
因为耳朵难伺候，等到耳塞声音的低频、宽松度等超过大耳是时，可能才实现吧

作者: 宁乐乐 时间: 2020-11-23 00:20
科学技术的发展，不能超越物理极限。像光学设备，比如望远镜和天文望远镜，科技再发展，也不能越做越小，还是越大的家伙，性能越好。HIFI的瓶颈应该在电声转换上，也就是耳机和音箱，这两样没有大的技术突破，HIFI设备只能将就这两样，在解码、前级、功放上下功夫去逼近声音的还原吧。

作者: 如如2 时间: 2020-11-23 01:02
还有ssd，你看看mlc还有没有

作者: 天空上尉 时间: 2020-11-23 06:51
说明技术没什么发展

作者: angel5631 时间: 2020-11-23 08:46

非微软不用发表于 2020-11-22 13:10
音频设备主要是空间利用率极低，除了散热占大量空间，其他元件压缩一下用双面板，一个巴掌那么大就能挤下去 ...

icepower玩过，真没你想的那么好，有机会你去玩下再说。

作者: 非微软不用 时间: 2020-11-23 08:47

angel5631 发表于 2020-11-23 08:46
icepower玩过，真没你想的那么好，有机会你去玩下再说。

hypex和icepower没有关系……

作者: caesee 时间: 2020-11-23 09:52
啥玩意都是越往专业弄，越大。。。

作者: alanhell 时间: 2020-11-23 10:02
物理限制啊，如何用更小的单元模拟出庞大的声音是一门很深奥的学问，不仅仅是电子学，还有材料学，空气动力，机械动力，物理，复杂的数学模型等等。
也就是说，如果你想用高速高效的芯片代替模拟电路的效果，就需要很成熟的软件虚拟模，这些如果没有AI和超级计算机帮助的话，是基本不能做到的。
就目前的市场来看，9成的技术研发其实都在视讯上（人脸识别，动态锁焦，AR，VR），声音技术还停留在上个世纪。所谓的没有需求，就没有市场研发的动力~

作者: snowgundam 时间: 2020-11-23 10:26
wh1000xm3就是音频集成化的结晶

作者: 既生民 时间: 2020-11-23 10:30
HIFI是小众产品，不能代表音频发展的趋势，现在蓝牙才是主流

作者: kano 时间: 2020-11-23 10:41
无论科技如何发展，同一产品同等技术条件下，大体积一定可以做到比小体积更好的性能。

作者: audio-one 时间: 2020-11-23 11:14
很简单，因为小以及便宜不利于脑放。
90年代hifi最火的时候，一台机器分为前级后级均衡器电源什么的各用一个机箱。
当时我就想非要把前级后级分开的意义是什么？元件的体积大放不大还是分开更容易有信噪比？对抑制干扰有利？
现在看来都不是，只是让东西看起来更有仪式感罢了。

作者: audio-one 时间: 2020-11-23 11:17

alanhell 发表于 2020-11-23 10:02
物理限制啊，如何用更小的单元模拟出庞大的声音是一门很深奥的学问，不仅仅是电子学，还有材料学，空气动力 ...

应当说音频研发早在上世纪都已经玩透了，相对于ai什么的技术上实在没有什么大不了的瓶颈，剩下的都是各家讲故事的能力。爱因斯坦最后都信了上帝

作者: quanyiw 时间: 2020-11-23 12:18
从这个帖子里学到了很多。谢谢各位大佬！

作者: angel5631 时间: 2020-11-23 12:59

非微软不用发表于 2020-11-23 08:47
hypex和icepower没有关系……

都是d类，也是很多hiend用的。但是真没你想的那么好，真要是好了，早一统天下了。

作者: 暴雨刀客 时间: 2020-11-23 13:25
还是量太小量不足以推动革新吧

作者: wjiang1130 时间: 2020-11-23 13:56
有些东西你要小干嘛？给你个十寸的屏幕看电影你爽吗？喇叭功放cd黑胶舒舒服服放家里又好看又有格调又不需要带出去我需要小干嘛？

作者: jackylzf 时间: 2020-11-23 14:13

wjiang1130 发表于 2020-11-23 13:56
有些东西你要小干嘛？给你个十寸的屏幕看电影你爽吗？喇叭功放cd黑胶舒舒服服放家里又好看又有格调又不需要 ...

我讨论的是后台不是讨论前台前台怎么会越做越回去难道人类越长越抽抽吗？你先要就剩一米一那给你个十寸的恐也够用

作者: edbljl 时间: 2020-11-23 14:19
音频一开始也是体积较大（台式机）到后来体积缩小（随身听）再后来体积又增大（随身砖头、便携式台机）所以楼主所谓的音频不是缩小化发展的结论本身就是自以为是，越是孤陋寡闻就越是喜欢展现自己的无知么...

作者: karajanforever 时间: 2020-11-23 14:57

jackylzf 发表于 2020-11-23 14:13
我讨论的是后台不是讨论前台前台怎么会越做越回去难道人类越长越抽抽吗？你先要就剩一米一那 ...

前台就是物理限制啊，别说hifi器材了，充电器都没法缩小，饼干充电器还不是因为氮化镓二极管代替电解电容，说白了材料学不突破hifi就小不了。至于时钟也是没法小型化的，铷钟小型化现在还在继续研究中，上一次突破十几年前了。
减震结构小型化也很难，避震的东西怎么小型化？不是太好办吧

好了，那么转盘时钟放大器都不怎么好小型化，DAC倒是可以小型化，但是带着前级电路和电源电路没办法小型化。
便携做的小是以音质为代价的，现在一般的国砖声音其实是是不如几十年前的DAT的，这不是便携又开始做大了
没办法，物理限制，得等材料学进步，算力进步不顶用

作者: 小埋老鼠的平房 时间: 2020-11-23 15:59
其实楼主说的是对的，科技进步，设备和音质水平都在进度，只是在同一个时期总有人不这么认为，这样的人多了，就显得好像是对的

作者: kwydk 时间: 2020-11-23 16:36
HiFi以脑放或者主观感受为主，缺乏绝对评价性能打分

作者: pwrgz 时间: 2020-11-23 16:43
Hifi产品向看奢侈品方向发展，做大做重很重要，让花钱的人感觉值这个钱。

作者: 詹皇 时间: 2020-11-23 16:53

非微软不用发表于 2020-11-22 13:10
音频设备主要是空间利用率极低，除了散热占大量空间，其他元件压缩一下用双面板，一个巴掌那么大就能挤下去 ...

你懂个p

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