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标题: 我的退烧套装，NS17音箱+雨或PA-1前级+A300后级，这回终于满足了 [打印本页]
作者: zjize 时间: 2021-3-4 22:23
标题: 我的退烧套装，NS17音箱+雨或PA-1前级+A300后级，这回终于满足了
我曾经在这个贴子里详细介绍过这个套装的前生今世，有兴趣的童鞋可以移步这里了解下。
拓展阅读：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2210072&extra=
经过长达半年多的准备和调试，我终于为自己的NS17配齐了一套，还一不小心整了两台前级，一台胆前（我自己给它命名为“雨”前级），一台晶体管前级PA-1，方便用户选择。我自己呢，听音乐用“雨”，也用PA-1搭A300听交响和看电影用。它是给自己配的，我糊弄不了自己，尽自己所能把它声音做好，其它方面尽力做完美一些。卖一个自己觉得合适的价格，希望用户和大家喜欢它。
发布后的一些感慨：
1、从技术层面来说，传统的功率放大器已经很成熟了，经典的电路也完全可以做出出色的声音来；
2、但技术成熟也并不意味着你可以随便做一台，就能出来好的效果。同样的，也不意味着堆好料就一定有好的声音。好的声音依然是很困难的；
3、好声音需要的是耐心地调校，慢慢地试，一点小改变往往可以让声音差异巨大。马虎一点点，你完全可能和好声音失之交臂；
4、胆前石后是一个非常理想的功放结构。古董胆搭配经典电路很容易做出漂亮的声音出来。但是，别随便凭想当然去改变，经典电路的每一个小地方都是有其意义的。晶体管则好改得多，也可能是大家对晶体管电路了解要更多一些吧；
5、要想推力好和控制力好，要堆料，省不得钱是不行的。但要想音色好，堆料不如多试重要（但料好也真很重要，也碰到相反的情况，但是真的少）；
6、功能要越少越好，把功能分开做好的难度要低得多；
7、线材真的很重要，说线材没用的人站出来，我保证不打死你，哈哈（中间曾经因为线材走过弯路，怎么样都不理想，结果发现线材一换，都有了）。
作者: zjize 时间: 2021-3-4 23:36
一、自然声晶体管前级PA-1介绍
自然声PA-1前级采用了一个非常经典的电路优化而来，该电路已经出现四十年左右了，一开始应用在顶级录音棚高端设备中，参数指标非常优秀，对录音的还原极为出色。因为效果出色而慢慢应用到了民用器材中，几十年后其效果依然堪称顶级，许多烧友都为之着迷。其电路为甲类放大，甲类放大是一种接近完美的电路，在所有电路中失真最小，其声音非常迷人。
在用料方面，本机全部电解电容都采用Elna的电容，电源变压器采用两只环牛加屏蔽的方式供电，耦合采用四支昂贵的蒙多福油浸电容调音，以达到还原和音色上的兼容。更具体的参考下图：
最终PA-1的声音相当漂亮，素质非常的高（废话），高频甜美迷人，中低频迅速、干净，动态巨大。搭配NS17在成都音响展上播放鼓乐《鼓动心弦》时，鼓声干净利落，共鸣出色，下潜和动态完全不像是一对小书架的表现（注：当时高音调校并未到位，因此高音表现略逊，具体高频表现见下一个最终版本的弦乐录音）。
鼓动心弦试听链接：https://www.ixigua.com/6890579688226292227
钢琴试听：https://www.ixigua.com/6935822042948174339
自然声PA-1前级输入支持3路RCA，一路蓝牙，蓝牙支持5.0和aptX HD，输出支持两路RCA，参数指标如下：
作者: 未尽之蓝 时间: 2021-3-5 01:51
顶一下
作者: tomman 时间: 2021-3-5 09:40
刚刚知道出了这套功放，看着还不错，以后有机会听听这套系统
作者: alberth200 时间: 2021-3-5 12:04
胆前级和晶体管前级那个人声听感更好
作者: 明知做戏 时间: 2021-3-5 12:48
感觉杰长老可以试试和大家坛出的纪念版音箱搭配试试，应该能吸引不少人
作者: snowgundam 时间: 2021-3-5 12:50
长老已经发狼教授测试了，期待能有个好结果
作者: ufovv2008 时间: 2021-3-5 14:19
好文好东西
作者: zjize 时间: 2021-3-6 14:59
本帖最后由 zjize 于 2021-3-6 15:02 编辑
二、自然声电子管前级“雨”
下面隆重介绍自己最喜欢的胆前级“雨”：
由于声音太出色，自己以它的声音特色取名为了“雨”（从朋友的前级“晴”中获得的灵感）。如同它的命名一样，“雨”的声音如同春雨，润人心肺。它的指标也许不出众（电子管功放前级的指标，统统不行，比晶体管差了数量级，但声音反过来，这两个就不是同样的东西，不能用同样标准去衡量），它的素质也算不上高（相比PA-1），它的声音也不能叫中正还原，但它的声音会让人忘记这些，而完全享受音乐之美！高度通透、高频丝丝顺滑、色泽迷人、中频厚润迷人，这些特点让“雨”搭配自然声A300后级播放人声流行和弦乐、钢琴时能为之心醉。
又是一个40年的经典前级电路，该电路自诞生以来就以高度透明和富有感染力著称。在八十代年的GE古董管的加持下，发出的声音让自己这个懒虫都舍弃冬日的被窝，每天早起坐在沙发上，放上一张弦乐、人声、钢琴CD，然后陶醉于它充满迷人的味道的声音中。
由于样品时随便用了一个壳子，所以图中机器外观和最终成品外观会有较大差异。现在这个外观实在太对不起它醉人的声音了。不过，在电路略作改动后，其声音立刻失去已有的味道，因此我只能原样保留原始的电路，为此牺牲了遥控和更多的输入输出（雨前级只有3路模拟输入（其中一路蓝牙）和一路RCA输出），但绝对值！
弦乐试听链接：
http://ixigua.com/6900725170969772548
钢琴试听链接：
https://www.ixigua.com/6900430064815440387
人声试听链接：
https://www.ixigua.com/6901299723219665419
作者: zjize 时间: 2021-3-6 15:07
不用期待，我完全不担心，这个货原来是顶级录音棚用的，参数漂亮得很。只是音色要仔细校，录音棚始终没那么讲究好不好听。不过后级要等正式版出来后再给他测了，我手里的样品我动过手，估计参数会劣化了。
作者: zjize 时间: 2021-3-6 15:40
这套要15k了，比大家坛的箱子贵太多了，而且，坛子的箱子配这个也……过份了点。我这个是准备拿来专推难推的大小箱子的。坛子的箱子我推荐可以用中端的功放来推，比如钟神JA88E这种，100瓦左右，最多150瓦的来推。
我也会很快会有一台中端的NS15音箱出来，其中一个优点是好推，A50推得巴巴适适，加上解码一起也不过1万元搞定。
作者: snowgundam 时间: 2021-3-6 19:03
发过去的是修改过的样品？
作者: 算算算 时间: 2021-3-6 20:52
线材重要，你可以去挑战某论坛8万奖励的盲听，那东西那么久了没有人挑战成功过，你那么牛去试试
作者: zjize 时间: 2021-3-6 22:38
胆前，人声巨好听。晶体管主要是更真实，但真比中频人声和高频弦乐这些，还是胆前好听。
作者: zjize 时间: 2021-3-6 22:40
那个试听我记得我也看过，那条件还真估计没人挑战得过。在某些条件下，甚至连功放间的区别都可以小得没法听出来。
作者: zjize 时间: 2021-3-6 22:41
修改过是什么意思，我寄的就是我的正式品的样机。
作者: zjize 时间: 2021-3-6 23:45
我在西瓜上上传了一段，五虎封将，用的全套自己的套装，欢迎大家去试听：
https://www.ixigua.com/6936561575457194529
作者: zjize 时间: 2021-3-6 23:51
线材是需要搭配和一些条件的，某些情况下，除非聋子才听不出来。但很多情况下，我觉得神仙都听不出来什么差别。但这不意味着线材没有用，只是搭配比线材本身重要。
随便举个例，一根一般的喇叭线，可以让功放的阻尼系数从200降到50以下，但对本来对阻尼系数就不敏感的音箱来说，就完全听不出来差别。但对敏感的箱子来说，就可能是天差地别了。
作者: snowgundam 时间: 2021-3-7 11:42
10楼说的“我手里的样品我动过手，估计参数会劣化了”
作者: u.prestige 时间: 2021-3-7 12:58
楼主说的应该是还没送去的后级。
作者: snowgundam 时间: 2021-3-7 16:07
话说狼教授那边应该收到测过了吧，结果如何呢？
作者: lovebj 时间: 2021-3-8 07:44
算算算 发表于 2021-3-6 20:52
线材重要，你可以去挑战某论坛8万奖励的盲听，那东西那么久了没有人挑战成功过，你那么牛去试试
已经截止了，赚不到了。
作者: alberth200 时间: 2021-3-8 08:51
电子管用啥管？
作者: sin4423 时间: 2021-3-8 10:52
线材的差别在于信仰以及每次换线的时候，听音位置的偏差（厘米级也会有差别）。最好的线材应该是0阻抗的。除了阻抗不同不知道线材还有什么差别？
作者: 二妞小仙女 时间: 2021-3-8 11:10
杰长老啥时候出ns15,定价大概在什么价位？
作者: zjize 时间: 2021-3-8 20:51
NS15预计本月中下旬可以完成最终版的确认，然后月底前上市。价格大约7k这样，虽然说不算便宜，不过NS15非常好推，我用自己的A50推就可以拿来听贝五了，所以组一套1万轻松，所以也就不贵了。它的声音还是相当理想的，频响非常漂亮，中频甚至比NS17还出色。如下图，下面一格是5db，在1.5k以前波动+/-1db水平了。
作者: zjize 时间: 2021-3-8 20:55
哦，我后级是我自己动手校过音色的，因此参数上可能会劣化，因为我的手工焊接水平极烂，多次换元件后参数上可能会差了。所以要测也只能是正式产品了。
作者: zjize 时间: 2021-3-8 21:04
说实话，不算理想，主要原因是自己手里这台样品是一路升级上来的，虽然每次都是返厂由厂里的技术人员来完成，结果左右两边的频响还是因此有了差异，串扰也因此变大，我也就没有让公布，等正式产品出来后再测一次好了。教授人很好，给我提了不少建议和意见，有这样的机器在正式产品出来前挑点问题，对产品改善好处太多了。
不过，失真和信噪比比我公布的还好，我也趁机修改了参数。失真实测只有0.002%多点，信噪比也可以达到108db了。对一台甲类无反馈的前级来说，还是相当理想的。但比起现在的平衡设计的前级，就差了太远了。所以我一直犹豫要不要公布。这种老甲类电路还是在拼参数时吃亏。
作者: zjize 时间: 2021-3-8 21:14
哈哈，这些人为什么只能看见频响呢，线材对频响影响可以说是微乎其微的。我上面随便举了个例子，一台阻尼系数为200的功放（A300就是在200），一对垃圾喇叭线可以让它变低到50的水平。其实喇叭线还不是影响最大的，这是我在网上找到的不同发烧喇叭线在阻抗上的差异，区别是极其明显的：
下图这是两种RCA信号线的阻抗的差异，相差也是不小的：
上图这还只是阻抗上的差异。对线材来讲，区别更大的是容抗上的差异，差几倍是常有的事，这会带来信号的很大的损失和相位差，从而带来声音上的差异。
作者: zjize 时间: 2021-3-8 21:16
GE的一对80年代的古董管，现在存量还有不少，厂里拿了上千只，估计够我用很久了。
作者: alberth200 时间: 2021-3-8 22:26
有没有想过做个大的说书架箱比如超五那样
作者: ygdygd 时间: 2021-3-8 22:40
价钱几何？啥时上市？
作者: zjize 时间: 2021-3-9 00:07
就算未来要做大书架，也不会用8寸二分频这种形式。超五那个，低频牺牲掉很多了，我记得下潜只到50Hz左右，连NS17都不如。8寸2分频不是一个太好的方案，因为8寸低音的高频延伸不足，而球顶高音下潜又有点不够。NS17用的高音单元下潜到600Hz，已经算是球顶单元中数得号的下潜了，一般只能到800的水平，就这样，我在把分频点设到2000Hz时，都发现高音没有设到2500Hz好听。8寸还是适合做成3分频这种形式才比较均衡，而这样的话，基本上就必须是落地了。做成书架体积不够了，三分频的中高音必须和低音腔体上完全独立的，不然中频单元会被低音单元调整导致声音劣化的。
作者: zjize 时间: 2021-3-9 00:08
已经上市了，一套15k这样子。
作者: zjize 时间: 2021-3-9 00:18
本帖最后由 zjize 于 2021-3-9 00:29 编辑
顺便一说，在售后上，我提供三年的质保，以让用户没有后顾之忧！在品牌上没有优势，可能保值率上也不敢说太高（不过自己的箱子二手倒是很坚挺），但如果能提供三年的售后，用户应该不用太担心，出二手也更容易。
作者: zjize 时间: 2021-3-9 23:58
本帖最后由 zjize 于 2021-3-10 17:24 编辑
我已经报名广州音响展了，这两天应该可以彻底定下来了。
作者: hi-wowo 时间: 2021-3-10 01:39
话不如把前级做巡回试听
、
作者: zjize 时间: 2021-3-10 17:26
我有巡回的，需要可以加巡回QQ群就好了。
702460668然后找我，或者直接加711347884，但好象有时加不进来。
作者: zjize 时间: 2021-3-10 18:38
本帖最后由 zjize 于 2021-3-11 16:22 编辑
三、独立单声道超甲类后级A300
在功放中音效最出色的无疑于甲类放大电路了，这是种理想状态的放大电路，其失真极低，声音甜美迷人。但甲类功放的缺点也同样明显，首先是效率低下，因此功率很难做大（甲类做到150瓦就基本到头了），推力因此受限，同时需要硕大的变压器和散热片散热。就算这样，机器仍然时常处于较高的高温状态，元器件老化也加快，散热不良也会导致甲类电路工作一段时间后烧机。同时甲类功放价格也非常惊人。另一种就是甲乙类电路，采用较小的偏置电流，其工作效率大为提高，功率可以大大提高，从而可以推动大食音箱。缺点是其仍然会有交越失真，导致其声音的劣化，不管是解析还是音色都会明显差于甲类。
在这种情况下，超甲类电路功放应运而生。其工作原理是采用动态的偏置电流，它与甲类和甲乙功放的异同点是：在信号整个周期内，放大器的功率管中均有电流通过而不会出现电流截止的情况，因此它不存在交越失真。它的优点是在放动态范围很大的音乐时，总体效率远高于普通甲类功放。尤其是推挽式超甲类放大器，效率接近乙类放大器，因此发热量很小。但声音明显优于甲乙类电路而有接近甲类电路的声音，以及功率大推力出色的优点。缺点就是电路更为复杂，调试更为困难，成本也较甲乙类高不少。
超甲类电路最早出现在1991年Krell的机器上，后面也为其它公司所采用。这类产品原理的名称很多，但工作原理都类似。
自然声单声道后级A300就是采用超甲类放大电路，其输出功率达到300瓦8欧、500瓦4欧。它每声道采用一只600瓦优质环形变压器，滤波电容高达60000uf每声道。电容采用日本高端品牌ELNA（依娜）的for audio系列电容，该电容具有速度快、漏电流小、介质损耗极低、音质出色等的特点。总计高达1200瓦的环牛和120000uf的电容保证了其充足的供电能力。
它的驱动级放大采用厚膜集成电路的STK350，这是一款指标达到hi-end级的电压放大模块，失真低至0.005%，由原厂精密配对后封装了周边的电路，内部集成了稳压电路、开关延时和中点保护电路，开关机无冲击。这块芯片细节丰富，声场定位准确，空气感出色，声音有甲类的甜美迷人。在很多hifi品牌上有广泛的应用，如索尼、麦景图和金嗓子上。
其内部采用了3对（6只）号称“功放管之王”的安森美金封管作为放大级，其工作电流最大可达48A。300瓦8欧500瓦4欧的功率以及48A的大电流充分地保证了它强大的驱动能力。推动NS17有举重若轻、闲庭信步的感觉了，驱动各种中大型落地音箱也不在话下。
A300后级输入有RCA和平衡两组输入，方便用户接入第三方前级。注：由于“雨”前级和PA-1前级都是甲类前级，电路的原因无法提供平衡输出。下面为A300的电性能参数指标，A300的阻尼系数高达200，对各类大食音箱基本上这个控制力足够了：
推出NS17音箱后，自己又自豪又痛苦！自豪的是NS17极高的素质、平衡的三频、迅速的低频、浓郁的中低频及细腻的中高频的声音表现。痛苦的是为了发挥NS17的实力，自己不得不去市面找到适合的功放给大家。在经过一年的漫长选择后，自己终于为它配套上不管在声音上，还是价位上，都相当合适的套装，而且还一下子出了两。喜欢全面、高素质、大动态、还原的用户，选择晶体管前级PA-1前级搭配A300单声道后级就可以满足你。如果你喜欢韵味十足，魅力无穷的中高频表现，那选择电子管前级“雨”搭配A300可以让你沉醉于音乐中而无法自拔。有了它们，这套2.5万-3万的系统完全可以在家用或30平方以下的环境下退烧了
作者: hi-wowo 时间: 2021-3-11 17:53
这个单声道后级这么大功率，阻尼系数怎么才200
作者: zjize 时间: 2021-3-12 02:01
阻尼系数并不是功率的参数，它是控制力的参数，指功放对扬声器的控制能力。大食的音箱并不一定只是需要很大的功率，往往需要强大的控制力。阻尼系统有一个匹配的问题，易推的音箱如果用阻尼系数过大的功放推，往往声音会很死，并不好听。
阻尼系数200已经非常大了，电子管功放的阻尼系数常常只有20，30甚至更低，晶体管功放能达100已经很不错了。市面上阻尼系数超过200的功放已经不多了。
作者: snowgundam 时间: 2021-3-12 16:35
icepower125的阻尼系数都要大于500
作者: zjize 时间: 2021-3-12 22:18
我上面已经说过了，阻尼系数只是功放的一个方面，阻尼系数过大搭配很多扬声器会导致声音过死。另外一方面，D类功放有D类的优点，但缺点太多了，声音死难听，开关失真也是一种失真。
作者: hi-wowo 时间: 2021-3-13 00:27
阻尼系数看控制力我是知道的，只是你400-500W的功率只有200，一般买这么大功率的后级肯定不是为了推那些90DB以上的落地箱，或者小落地。很多合并功放都200以上，黑格尔更是1000-2000左右的。200的控制力对85DB左右的落地箱，恐怕控制力还不够。
作者: true-blue 时间: 2021-3-13 00:57
参数这些不要较真，看看就好。。。那些国外的品牌能用几十年的时间去验证自己的品牌上的魅力并不是单看参数什么的，这就是品牌沉积的价值。DIY一般靠的是强大的推力或用啥元件堆得华丽，但往往被割韭菜的也多。
作者: zjize 时间: 2021-3-13 02:35
实际上200的阻尼系数已经很高了，这台功放控制中小甚至大落地并不需要担心阻尼系数不够。当然，如果你用的是那些巨形的旗舰大落地，或很难驱动的大落地比如ATC的SCM150这些，估计是不够。但那些音箱动不动就是10万以上了，当然会选用更为夸张的功放来驱动。
个人觉得，对大功率的功放来说，音色是个更需要考虑的问题，这是国内功放的普遍的弱项，也是我出这台功放和前级的主要原因（为此我甚至多配了一台胆前级以得到更为唯美的音色）。
另一方面，自己也要考虑性价比，要再增加阻尼系数，成本增加太夸张了。同时在技术上、资金上自己也受限得比较多，不能那么不惜成本的去做。
作者: 吴迪00后 时间: 2021-3-13 06:40
长老最近爆发啊，不少新品，还都是这么大工程。
这套前后级功放价格不算贵，如果有巡回的话，想了解的人可以实际听听如何，毕竟音响器材还是需要实际搭配看效果如何的。网上的文字纠结太多，说不清楚，听一次就都明白了。
作者: snowgundam 时间: 2021-3-13 12:02
估计你早晚也要出D类功放，这么说没问题么？
作者: zjize 时间: 2021-3-14 01:21
本帖最后由 zjize 于 2021-3-14 23:13 编辑
参数最大的作用在于厂家可以借参数找到设计、工艺、元件等的问题，并借此了解改善是否有效。当然，对于用户或潜在的用户也有相当意义的参考作用。一般来说，厂商测试的参数都会远多于其公布的参数。自己曾经在二极管和闪光灯管还有通信模块的公司做过研发和工艺工作，我们测试的参数公布的大约只有一半左右，而这还是对专业级用户公布的指标（这类产品面对的都是专业用户）。民用产品公布的只会更少而不是更多。原因我在上面已经讲到了。
不过，简单的比较参数只限于同类的产品才有意义。不同类型的产品简单的比较参数常常会得出错误的结论。比如，甲类功放的功率和甲乙类产品的功率和失真，电子管功放和晶体管功放的功率和失真，是不能简单比较然后根据参数指标不同下结论的。解码也是这样，1bit的解码芯片和多bit的解码芯片的指标差异是比较大的，简单比较也容易出问题。
所有这类产品，不管是厂商还是规范的第三方测试机构都会说“一切以声音为准，参数仅供参考”的话就是这意思。对产品表现而言，真正决定性的是最差的地方，即瓶颈效应。某个指标的优劣常常并不起决定性的作用，除非它刚好是瓶颈。
现在大家似乎越来越参数党了，简单比较参数指标然后就给出XXX比YYY更好的结论。其实，真正重要的参数，厂商几乎都不会公布的，这涉及到厂家内部的设计工艺技术的一些关键信息和水平。比如音箱的频响曲线，失真和阻抗曲线，几乎没有厂家会公开。
著名的音响界大佬Mark Levison曾经说过“声音没有问题，不用管参数。只有声音有问题，才需要通过指标找问题”。自己是很看重参数指标的，也会尽量把参数做好，但更重要的仍然是把声音做好。
作者: zjize 时间: 2021-3-14 01:24
我并不排斥新的技术，但目前应该不会考虑，至少目前的D类功放还没有达到我觉得可以接受的水平（在音响展上听到的几万几十万的D类功放自己都觉得不够满意）。
作者: zjize 时间: 2021-3-14 01:27
通过巡回这种方式让人了解实在太慢了，而且它们实在有些重，一套前后级有80多斤了，邮费惊人不说，运输巡回过程中也容易损坏（不过，前级自己还是准备巡回下，这个不重）。我今年会参加多一些的音响展，借此让更多的人了解自己机器和音箱的表现。随着系统的完善和参展经验的积累，我应该可以让自己的系统表现更为稳定了。
作者: kkk101 时间: 2021-3-14 18:41
mark
作者: kkhuang 时间: 2021-3-14 19:34
设计器材的厂家都有几种，有的注重参数，有的注重听感，有的注重听感和参数，偏听感的多。
作者: 二妞小仙女 时间: 2021-3-14 21:29
嗯，说实话有些贵了
，另外目前有最终版的箱体实物图吗？类似ns16的白色烤漆版本，正面啥样子啊
作者: zjize 时间: 2021-3-14 23:19
本帖最后由 zjize 于 2021-3-14 23:22 编辑
确实不便宜，主要是单元太贵了，三文治实木振膜加工成本不低，NS17的高音单元也不便宜。一开始曾经想过换高音单元以降低成本的，然后选择了铍铜的单元，高频延伸也能到40k Hz，而且很便宜，才200不到（其实这个价格也不便宜了，我这都是出厂价）。但一比较后，直接就换回来了。贵点就贵点吧，我没法妥协。现在厂商多数是以市场为导向的，但我是以声音为导向的。
NS15类似于NS17这样子，不过倒相孔在前面，正面图如下所示：
作者: zjize 时间: 2021-3-15 13:01
搭配建议：
自然声A300后级有高达300瓦8欧的输出功率，阻尼系数达200，推力和控制力足以推好书架和中小型落地，除了一些旗舰级的大箱，都可以了。当然，它搭配NS17可以轻轻松松推爆了。NS17并不好推，20g的振动质量，13cm的线性冲程，加上40Hz的下潜，以及复杂的分频网络。这让其推动非常不容易，自己一年代找到十来台功放，很遗憾的是，国产基本上或多或少存在些问题，推力好的不少，但音色让人满意的基本上没找到（包括价格比我这贵很多的）。进口的就不说了，满意的有，但都5万甚至10万以上了。所以最终还是只有自己来整，很庆幸这套在各方面都让自己很满意。可惜没法二合一，晶体管有晶体管的优点，电子管有电子管的特色，我估计进口的也没法真正做到了。
PA-1晶体管前级的优点是素质高，低频表现尤其出色，整体声音平衡、动态大、低频下潜好、速度快，对录音的重现能力强。用它推A300，音色我觉得也完全可以了，表面非常全面。拿来看电影，效果也很出色，推NS17不需要低音炮了。这套推动其它的音箱的话，普通的书架和中小型落地自不在话下，大型的落地（双10寸甚至更大）的，我觉得大多也不在话下，少数以难推出名的如ATC和PMC的大落地，如SCM150这些，个人觉得还是会有些欠缺。我会在正式产品出来后，在邹宁和古古那里确认一些国产音箱的推动情况。其它的有机会也会给朋友试听时确认。
雨这台前级的味道非常的好，细腻、通透，富有魅力，一听着迷。拿它来听人声和弦乐、钢琴以及中小编制音乐，是很有毒味的。很容易让人上瘾，停不下来。它的低频速度要慢一些，下潜和能量也弱于PA-1，但听音乐这两个却可以算优点。它的强项是中频和高频，这是种带有明显染色的声音，但却非常的迷人。高保真，不算它，好听不就得了。个人觉得它和现场的听感其实比PA-1更接近。如果你对你系统的音色不满意，正在找一台唯美的前级，那不妨试试，不会让你失望的。
作者: zjize 时间: 2021-3-16 13:43
大约这几天就可以收到了。
作者: jlchen 时间: 2021-3-17 13:22
真心不用太在意阻尼系数，阻尼系数其实是最被夸大的参数之一。楼主已经提到胆机的阻尼很少超过20。而且在石机里如果我告诉你在几十万甚至百万级别的超级石机好比大丹，我查到它的阻尼系数就不到一百。但这完全不妨碍它被很多烧友追捧为最好听的石机之一。
功放的推力和控制力与电源容量，滤波容量，功率管数量，增益设计，阻尼系数，电压转换速率，持续电流输出能力等指标都有关，是各方面综合的结果，不是一两个参数决定的。推力主要取决于电流输出能力，特别是应对低阻抗频段的输出能力，但绝大多数厂家都不会给你这个参数。阻尼系数只是决定功放推力的因素之一。一般胆机超过5，石机超过50就足以。
作者: zjize 时间: 2021-3-28 18:05
本帖最后由 zjize 于 2021-3-28 18:10 编辑
对的，参数指标要全面来看，不能只看其中一两个。对声音起决定性作用的往往是瓶颈的那一个或几个，而不是在本来就已经足够好的上，让强上加强，大幅度增加成本，却对声音没啥好处。
作者: tomman 时间: 2021-5-4 16:03
阻尼系数200已经不错了，麦景图单声道500瓦的MC501也才100，不过它是在宽频带的情况下测得，估计不是单频测得。
作者: zjize 时间: 2021-5-5 17:32
其实不能只看一个参数，而且阻尼系数也不是越大越好。大到一定程度就已经可以了，单纯提高某个参数其实对声音影响并不大，产品讲究的是均衡，没有瓶颈的机器才是好机器。
作者: wwwping2011 时间: 2021-5-7 00:46
胆前级，是禾田茂电路吗？增益是多少？谢谢！
杰长老在X宝上有店铺吗？谢谢！
作者: zjize 时间: 2021-5-7 13:55
本帖最后由 zjize 于 2021-5-7 14:19 编辑
自然声耳机音响店。增益10倍。电路我不方便说了，我只想说，电子管电路非常的成熟，但用什么电路都能做出好声，也能做出垃圾声出来，真正的关键在于调音水平的差异而非技术上的差异。
作者: 鬼狐 时间: 2021-5-7 14:13
本帖最后由 鬼狐 于 2021-5-7 14:15 编辑
我觉得D类不错啊，声音比较清晰流畅，还省电。甲类的东西听过一些，推力是大，就感觉声音糊的。夏天那温度感觉也不美妙。
作者: zjize 时间: 2021-5-7 14:23
我个人并不太推崇甲类，理论上讲确实是最优秀，但也存在功率小和效率低的缺点。真正各方面比较均衡的方式是AB类和超甲类这些。D类的话，目前看来，还是不行。你可能没有真正注意到，D类的所谓清晰流畅其实很硬，不耐听。
作者: 鬼狐 时间: 2021-5-7 18:44
国内的hifi产品，我最担心的是，那些设计师是用童丽这些所谓发烧碟来调音的。这些人基本不听欧美歌，不听古典乐。
作者: zjize 时间: 2021-5-7 21:34
童丽，我倒是看见过有她的碟，不过没买过，不知道如何。我是古典音乐和电影音乐双重迷，还喜欢一堆的其它音乐。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2205007&extra=
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1833950&extra=
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1958236&extra=
作者: kkhuang 时间: 2021-5-7 22:22
用心做好了产品，还需要经销商等的合作，否则都是网上交流，音响还是要落实到实体店铺或者现场耳朵收货。
作者: zjize 时间: 2021-5-8 22:02
这个只能慢慢来了。大家伙，我要拿到展会上给大家先听听，好的话，自会有经销商的。
作者: kkhuang 时间: 2021-5-9 16:54
偶然看到某些视频app介绍很多音响器材，或者什么发烧理念啊，测评的，也看到你发言了，其实这些视频里面很多都是个人不成熟或者是广告式的视频，你也无需去那边回应或者跟帖，有这个精力不如做好自己的产品
调好音，多听现场，听对比自己的器材。现在太多这些高手，经销商在视频网站和app里了，我只是偶然看看，或者基本不看，玩笑一下;收别人的洗脑，不如洗脑别人？你说是吗？现在是山头林立，各位都是教主，没有必要去人家那个教里发言，因为理念等差太远了，每个人管好自己的生意就ok了。
作者: zjize 时间: 2021-5-9 17:59
偶尔看见了，忍不住会说一两句，但一般不会去得罪人。我自己的听音室一直没有搞好，本来想出点视频，也就一直拖着没有出。很惨，资金全压到音箱上面去了。
现在市场真的比较乱，做好产品的人少，做营销的人多。
作者: 鬼狐 时间: 2021-5-10 09:13
本帖最后由 鬼狐 于 2021-5-10 09:20 编辑
我买过秦朝的5声道后级，推4寸书架箱子声音尖薄，无法入耳，推大箱子也不怎么好听，就没有中音的感觉，换成马兰士的声音都正常了，就这表现我也没信心把它应用到AV系统中。不知道为啥
作者: zjize 时间: 2021-5-11 00:04
秦朝的东西我不了解，这样的功放感觉是不合格的，一般是设计和调试没过关，或者过于省成本了。好产品有两个要求，一个是要有耐心慢慢调，一点一点的改善到完美的程度；另一方面是不要只注意大的地方投入，小的零件什么的对声音影响也很大，但其实这些小地方，往往成本反而高昂。比如，多一对管功率增加很多，但反而不如几只电容贵。只要想省成本，就容易坏事。
作者: zm78417 时间: 2022-11-5 21:21
全套多少钱？
作者: tgz601 时间: 2022-11-5 21:38
有点类似戒烟，再抽一支
作者: zjize 时间: 2022-11-5 22:04
接近15000元一套。
作者: zm78417 时间: 2022-11-5 22:37
NS17音箱+雨或PA-1前级+A300后级
15000是雨或PA-1前级+A300后级的价格吧，应该没有包括音箱吧。
作者: zjize 时间: 2022-11-6 09:41
本帖最后由 zjize 于 2022-11-6 10:02 编辑
没有，包括NS17现在26000左右，双11活动价低不少。
作者: zm78417 时间: 2022-11-6 09:55
好的，感谢解惑。这套价格可以接受，您作为老玩家都能作为退烧套装，素质指定不错，明年搬新房考虑买一套。
作者: zjize 时间: 2022-11-6 10:06
客气了！它的素质可以的，你可以参考我发的录音，在头条和B站上都有。从弦乐、人声、钢琴到大型交响、协奏曲和大动态鼓乐都能胜任。
https://member.bilibili.com/platform/upload-manager/article
https://mp.toutiao.com/profile_v4/xigua/content-manage-v2
作者: litguy 时间: 2022-11-6 10:41
zm78417 发表于 2022-11-6 09:55
好的，感谢解惑。这套价格可以接受，您作为老玩家都能作为退烧套装，素质指定不错，明年搬新房考虑买一套 ...
他是品牌老板，肯定不会说自己产品不能退烧
作者: zm78417 时间: 2022-11-6 18:44
这个我知道的，也仔细看过他们家的产品和介绍，东西肯定是好东西，至于有些朋友觉得贵了，这个因人而异，我觉得只要东西好，能满足我的需要，外型我喜欢，价格我能接受，直接买这种全套产品省力、省心，况且我连个发烧友都不算，只是偶尔听听音乐，玩玩游戏而已。
作者: zm78417 时间: 2022-11-6 18:46
好的，非常感谢！新房到手再参考您的听音室装修贴，也搞一间专门玩游戏、看电影和听音乐的房间。
作者: zjize 时间: 2022-11-7 21:12
本帖最后由 zjize 于 2022-11-7 21:16 编辑
我那个装修有几个不小的问题，一是隔离墙是空心的，虽然我已经加强了，但仍然不够，结果在播放超低频时会有共振，造成低频浑浊。用NS15时不明显，但在用NS17时会非常明显。另一个是面积只有20平方，对NS17是不够的。第三个是吸音过多，高频回响过低，导致高频稍有些干。
上面几点在装听音室时要非常注意。
作者: zm78417 时间: 2022-11-7 21:50
新房墙体应该该实心的，这个不是问题；面积方面对于NS17来说，多大比较适合？
作者: zjize 时间: 2022-11-8 22:39
大约20-50平方都没有什么问题，大些好。NS17可以承受很大的大功率和大声压的。
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