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标题: 钛式女毒的终点——谈谈完全体的AP2000TI。附AWKT、W3000ANV女声，K812对比 [打印本页]
作者: aysxtk 时间: 2022-11-19 18:43
标题: 钛式女毒的终点——谈谈完全体的AP2000TI。附AWKT、W3000ANV女声，K812对比
本帖最后由 aysxtk 于 2022-11-19 22:43 编辑
以下仅代表个人系统下的听感和观点，不喜勿喷，觉得不能接受的点叉即可。
友情提示：这篇帖子不是写给初烧看的，而且是毒文。
简单说说dac202这台解码:
暖声，整体中性均衡，结像有重量感、舞台感、临场感，女声甜柔润，带一些尾韵的延长和仙气的修饰，高频结像边缘有种淡金色的贵气金边，鲜活精致细腻，空气感极佳，泛音丰富，可能是内置int204的加持，微细节的质感、强弱音对比展现的十分清晰，且过渡平滑耐听，钢琴圆润饱满，厚度、润度、信息量吊打之前线电下的qutest。
其他涉及器材简单介绍见前贴，下面是不同组合下ap2000ti的表现:
A组合ud501+百老汇（第三档增益，即“2”开“1”关）：能量感向中频靠，人声结像大、贴脸、柔顺，动态和低频厚度在电环境好的时候不算差，高频能量感和延伸偏弱，三频分布类似老的ad系列耳机。之前用了一年的组合，听人声为主的歌听感比较安逸。
有意思的是有次发现把百老汇调到第四档增益（“2”“1”全开）高频的磁性居然出来了一些（延伸还是没出来），加上百老汇中频会增加一些空气感的修饰，ap人声的颤音和气声会被放大，毒性可能还要比B C组合高一些。但是声音紧、散、缺乏弹性，明显是过推的。
B组合ud501+m81：明显没吃饱的声音，比较空，人声结像偏大但是器乐结象偏小，呈圆形环绕贴在中频附近，感觉三频的框架出不来，不过ap高频的磁性和延伸可以出来很多。顺便一提这套推awkt几乎没什么问题。
C组合dac202+百老汇：舞台感和声场表现尚可，空气感、泛音没有完全出来，反而没有A组合清亮、自然、好听。跟D组合比解码两端的信息量没有完全消化掉处理好，气势出不来。磁性比A略有增强。
以上其实可以看出解码和耳放实力差距过大都会导致听感上有不足，所谓“门当户对”。
D组合weiss dac202+mcaudi m81+ap3.5+ap2000ti（跟A比）：
空气感、鲜活度、气势、厚度大幅提升，有舞台感和重量感，三频能量均等。乐器各部位置关系交代清晰而显得空间感广阔，声场立体。
弹性、速度大幅上升导致气质由原本的“活泼”变成了“轻快”。
高频纤细，瞬态极佳，收放极快，静电般极度丝滑，精致鲜活。另外似乎是由于微动态的提升，出现了类似ha5000的轻微粘滞感（但是速度更快），像用丝绸摩擦耳朵。
人声高音延伸和磁性明显增强，且出现穿透力，有时候因为空气感的渲染会附上一层缭绕感。
低频下潜变化不大，弹性大幅增加，回弹极快，脚不沾地，力量感强。
揭示力的大幅提升导致很多细节和气质上的特征更加凸显，320k和无损的差异大幅放大，对低频质感的表现接近录音本身（录制差的歌听起来差异更大了）。
背景深度和微细节对比度的大幅提升导致老是以为附近有人走过，配合回收极快的尾音，按播放/暂停或者音乐停止的时候总能给人忽然安静的“惊悚”感。
整体听感：
听一首普通的流行曲都能具备规模感，旁边的awkt反而显得软慢、懒散、小家子气（其实是刻意营造的慵懒感），不同前端下格局几乎没什么变化。给人的第一感觉是本能地不会去在意系统的素质了，而把注意力放在整体氛围和临场感的塑造上，此外清透、仙气、精致拉满，自然稍染。还有dac202给了不少甜味，ap原本甜味并不多。
此时的ap2000ti透明度极高，背景深邃，中高频静则像丝巾一样轻柔地漂浮在空气中，动则像水银一样悄无声息流淌而过，极度细腻丝滑，加上大幅提升的瞬态，给人的感觉很轻盈（类似w5000和ad1000x），但是低频又不缺力量和气势。
参考曲目：Yunomi/nicamoq-《夢でまたあえたらなあ》2分到2分20
推完全的ap2000ti人声有种勾人、抓耳、凝而不散的磁性，之前说的所谓光滑感、精细感、中频的一些仙气，其实只不过是基本功和下限。它真正“毒”的地方除了这种磁性，还有良好延伸下丝毫不高亢的高音，女声像是泡在白色的奶茶中，温婉，清丽，娓娓道来，然后轻松、弹跳、自然地呈现出来，线条感、能量感、延伸优秀但是却没有类似awas高亢的问题，显得耐听，配合weiss的染色加成，在某些歌曲上女声甚至有种娇媚婉转的感觉，配合仙气的氛围像是要乘风而去。我写听感一向不喜欢用“ACG”“女毒”这类歧义、营销词，但现在有了高音延伸、穿透力，磁性、甜味大幅增强的ap2000ti确实已经可以和“女毒”两个字挂钩了，不夸张地说可以听到心潮起伏，血压上升。
参考曲目：牧野由依-《ふわふわ》，钦觉-《天下风流》
刚开始一直把关注点放到了上面所说的女毒上，结果差点没注意到ap2000ti的高频所展现的画面，它想营造的意境我认为是“广袤无垠深邃夜空下的银河与繁星”——在曲目对上的情况下乐器的水银质感如同黑色夜空中流动的银河，极高频闪耀的细小音符则是在旁点缀的繁星，又或是一闪一闪的钻石，结象高远，气势波澜壮阔。
参考曲目：Ceui-《Amorossia》
一些心得和结论：
从上可见推开前后的ap2000ti变化极大，并且我认为它是一个对解码和耳放都有着较高要求的耳机。
在解码提供的框架没有打开前，ap2000ti的高低频会贴到一起，显得能量感向中频靠，所以会给人以中频的圆润感。在框架撑开来以后人声口型反而会没那么“圆”（之前用qutest当解码我也有过类似的描写，不过当时没多想），圆润感少了很多，不知道是不是设计师为了照顾便携前端有意为之。
在耳放升级后，ap2000ti的人声变化有点类似于w5000在不同耳放下的表现，一般的耳放推出来可以说都是偏糊的，抓耳程度不够，人声的线条、延伸、磁性并没有完全推出来。但是因为ap没有w5k中频凹陷导致蒙、闷的问题，随便推也能出来一个正常的听感，所以也没有人会往“没推好”的方向去想。
它女声的这种延伸不是单单的风格搭配或者器材、线材加泛音就可以获得的，而是要靠耳放实打实的“推”出来。这点是我搭配qutest和晶彩的电源线时发现的，两者都有着突出的高频延伸和泛音，体现在ap2000ti上虽然女声的泛音有增加（像是附加了一层荡漾感在高音上面），但是高音的“本体”听上去实际还是空的，显得少信息量，到一定高度就开始下滑，很像ad1000x/2000x那种低声下气的柔顺女声。而C组合则是更进一步，听起来像dac202用庞大的信息量填充了这种“空”，但是跟D一比高音还是没有往上走，没有把这种延伸和人声的穿透力推出来。之前我猜想是1800hz那个凹陷导致的，但是它的2000-2500hz又抬了上来来增强高音延伸，显然不对。
参考曲目：执素兮-《梨花吟》1分30到1分50
在磁性方面，ap2000ti推开后的表现和一般带波明德的铁三角并不一样，在很多歌曲上磁性明显更浓。拿一些只有人声的歌曲测试可以发现它的中频磁性仍然属于正常水平，但是高频却比其他铁三角多了一股明显的磁性。刚开始我也没注意，后来无意间发现在听一些醇厚女声时人声部分磁性少了很多，高频却仍然有明显的磁性。我的理解是正常的年轻、清亮女声因为音域更高，高音可以触及到高频引起共鸣而产生“磁性”，配合6-8khz大幅抬升获得的极佳女声尾音延展，ap的目标显然是清亮型的女毒。
从B、C组合和A的对照看，想要推出ap2000ti高频的延伸和磁性，解码有少量影响，但是耳放的驱动占大头，需要在解码保障足够的高频频宽信息的基础上，耳放提升所谓的“推力”或者“凝聚力”（电流供给），包括A组合增益开高磁性增强也侧面验证了这一点。当然这些是我的直观感受和一点分析，有专业解释的欢迎补充。
综上我觉得这个耳机驱动要求可能并没有很多人想的那么低，但是这也不影响它较高的下限表现。相比之下awkt这个“新”耳机似乎并没有因为更好的配置得到更高的上限表现，在不同前端下整体特色几乎没有本质变化（不过在驱动导致的声音正常、和谐化方面还是呈上升趋势的），而是把精力放在了“节省”前端预算上——自带声音框架，不依赖解码的信息量，不需要极端的耳放驱动力也能出来相对完整的调音特色，给我的感觉反而对前端要求比较“老派”。
备注：
此时的ap2000ti极其吃电质量，电越脏、混、暗，高频的磁性越弱，瞬态、动态和背景的透明度受影响也很大，包括对宽松度的敏感程度也明显大于其他耳机——越紧则声音越尖刺，严重的时候甚至歌手的声线都会扭曲变形，跟电环境好的时候完全不一样，可以说是恶声，放在其他耳机上却只是特色减弱，至少还能正常聆听。这点倒是跟静电也很像，原因不明。
另外前端或者周边声音越是细腻，ap的中高频则越是像液体一样丝滑、毫无颗粒感，越粗糊则中频听起来越蓬松、雾状化（跟ad系列类似），高频的精致剔透和水银质感也可能会消失。
附这套系统下和awkt、w3000anv女声方面的简单对比
一般高润度的耳机中频总会给人以“甜品、糕点”感，而铁三角的这三个耳机呈现给我的感觉可以说是三种完全不同的风味。
ap2000ti其实是非常明显的奶茶系调音，中频纯白色，温婉，光滑，飘逸，稍有甜腻感。之前对其“象牙”人声的概括可能还不够准确，只不过由甜度不够的淡奶茶和鲜奶味变成了现在中甜的奶茶。得益于人声磁性的增强，此时的ap女声抓耳程度已经超过了awkt，更好的延伸也增强了女声的适应面。不过在中岛美嘉这种醇厚沧桑型的老歌女声上ap磁性的特点体现的并不明显，而且会显得年轻化，“毒”的还是线条感明确、偏清亮细腻、音域较高的一般现代女声。
在女声的细节处理上，ap2000ti略微突出了歌手的颤音和气声，我猜测是由于高频的空气感大幅增强带来的增益，尤其是是6-8k和16khz的高峰，在awkt和w3000anv上大多处于凹陷趋势。人声高音气声的略微增强也使得ap在听一些年幼女声时有类似ad1000系列的呵气声，所以我一直坚持认为ap是钛碗版的空气动圈。
在适合的曲目类型方面，除了上面提到的女声特质所涵盖的歌曲，由于中频的这种仙气，ap2000ti听本身氛围就是飘逸精致型的古风歌曲在同价位动圈耳机里可能是无敌的，极佳的瞬态和水银式的金属质感听现代型的快节奏电子流行乐表现也十分优秀，另一方面轻盈的声底、兼具气势和量感烘托的低频、人声的奶味和气声、高频的水银染色对ACG里很多萌曲的适配性也非常高。
awkt的女声则可以用“蜂蜜”来概括（我亲自试过，和康师傅的蜂蜜柚子茶比，除了少了一丝柚子的苦涩，甜度、味道、色泽是很接近的），又因为它自带的肉感，一口咬下去柔嫩十足，也可以称之为“蜜汁五花肉”。
在之前的系统上，我当时对比的结果是哪怕是在ap2000ti最擅长的曲目上，awkt也因为人声的磁性和质感，听感和抓耳程度更胜一筹，现在ap不仅扳了回来，甚至还反超了，而且不难听出在女声的雕琢上ap花的功夫更多，细节勾勒的更为丰富。awkt的女声虽然是这三个耳机里面最甜和厚润的，也显得更有感情，但是怎么听都觉得抓耳程度和另两个差了一截，它对中频的表达还是以中性还原为主，非要说修饰的话，在原线下良好的高频频宽表现也突出了一些人声气声上的响应，所以歌手唇齿间的细节能够充分地展现出来，在一些歌曲上甚至会有种口水气息黏连的“魅惑”感，像是一个热情的熟女贴着你的耳朵亲密地倾诉，高音的压暗也使得女声有种类似w5000+ha5000西装的“委婉”感。这种气声上的处理方式和ap其实有一些类似（awkt 16khz也有个峰），但是从曲线上看awkt 超高频的延伸更为优秀，所以气息感也更为突出。
awkt的强项还在于营造了一个金色贵气、甜美唯美、活力灵动的氛围，来自高频的细小音符像铁树银花一样缓缓往下飘落，所有女声都是在这个美好的氛围下演唱的，显得声音很有感染力，顺便一提这种看重高频氛围的表达方式其实和a2000x很像。相比之下ap2000ti的高频氛围和素质仍存在一定差距，算是一种遗憾。
适宜的曲目之前已经详细说过了，这里就不再多说。
前贴里我提过一句w3000anv的女声好听程度是3000，但是没有说原因，因为以后在另一个长贴里还会详细介绍，所以在这也不想展开多说，只做简单概括和对比。
w3000anv可以说属于日系机精细结像、小而美的典范，从ap2000ti换下来明显感觉到形体小了一圈。整体气质上雍容华贵、小家碧玉，跟前两个耳机比甜味给的不多，也不算活泼，更端庄矜持，“口感”上像一块香浓丝滑的黑巧克力，氛围上属于如沐春风的淡金色调氛围。
身为周年限量耳机，w3000anv在细节的雕琢上有着不容置疑的复杂性，可以说集结了很多老耳机调音的精华，另外在dac202+m81和全套日系线的细腻度加持下更是把“精细”这一点做到了显微镜级别——你可以听到伴奏细节上极细微处的小突出和歌手微妙的情绪变化，但是却又不显得突兀和堆积信息量，而是自然温润地呈现在你面前，这些小的细节点滴汇聚成海，最后带动整个情绪的爆发，显得声音很有感染力，这不是现代耳机单单的高解析可以做到的。
跟ap2000ti的清亮型女毒不同，w3000anv虽然有着类似ad系列人声的强烈穿透力和缭绕感，但是在高频却做了适当压暗处理（颤音和气声体现并不明显），得益于定制的特殊单元，中频的磁性和活生感也要明显强于一般的波明德铁三角（但是高频没什么磁性，跟ap不一样），增强了对醇厚型女声的表现，不过又有现代铁三角年轻化的处理痕迹。
在女声细节的处理上，w3000anv更侧重于提高顺滑度和吐字的黏连感，听阿兰这种声线细腻委婉、高音嘹亮的女声可以说绝佳。ap的女声细节刻画和气质的复杂性在现代铁三角里绝对可以算是名列前茅了，跟w3k比还是稍逊一些，不过由于适宜的歌曲类目有着大方向上的不同，听感也并非越复杂就越好，w3k并没有体现出一边倒的优势，比如在清亮女声上ap就表现更优，中频和高频的磁性叠加下抓耳程度甚至还要超过w3k。
w3000anv的缺点在于偏小的场面感以及对现代型歌曲适应性相对一般，可以说ap擅长的曲目——空灵清亮女声、萌音、快节奏电子乐等都是w3k的弱项，所以某种意义上两者也达成了不小的互补。
简单总结下三个耳机的“人设”：
ap2000ti：轻盈活泼，温婉清丽的仙女
awkt：热情慵懒，甜蜜肉感的熟妇
w3000anv：醇厚丰润，优雅端庄的贵妇
如果把这三个耳机两两互相对比，你会发现并没有完全取代性——awkt的女声表现虽然稍弱，但是却有着旗舰级的素质和极具特色的弦乐表现，和ap2000ti擅长的乐器曲目也有一定互补对立性（前者强的是小提琴，后者强的是钢琴），而awkt和w3000anv虽然色彩有一定类似，但是“口感”和氛围上仍然有着明显的不同，素质的差距也拉开了不止一个档次，ap和w3k适配的曲目更是可以说截然对立。说到底铁三角还是不喜欢新老耳机做完全一样的调音，纠结哪个更好听远没有选择适合自己风格的耳机更重要，两两双持或者三持也是个不错的选择。
AP2000TI和K812的对比
之前就有看到说k812和ap2000ti是一个底子、升级版的说法，所以才一直惦记着收一个来对比，实际听下来发现完全不是一码事。
佩戴对比：
ap戴着很稳，不压不挤，耳罩下侧有点夹脸（调转180度可以改善），小羊皮耳罩不捂热，较为舒适；k812耳罩像是“扣”了一个洞把耳朵塞进去，有点奇怪，不压不挤，但是低头看手机会往下滑，耳罩材质也比较舒适，不过有鼓包掉皮通病并且会影响声音。
因为k812的原线素质实在过差（一耳朵不如原线下的ap2000ti），以下素质对比基于k812使用某原价四百多的万隆单晶铜升级线和ap2000ti使用3.5原线（卧龙凤雏，线材素质应该差不多）。
这根升级线说实话调音意义上一般，把812变成了闷厚暗的风格，人声监听，甜味和润度比原线大减，高频又过于纤细，不过原线也没好到哪去，低频肉、弹性一般，中高频一股子塑料味，但是整体味道确实原线更对一些，所以素质以外部分的对比还是使用原线。
素质对比：
动态、瞬态、背景深度：ap＞k812
顺滑度、鲜活度、润度：ap＞k812
定位、分离、解析：k812＞ap
厚度、密度、细腻度：k812＞ap
饱满度、宽松度：k812＞ap
空气感、延伸：k812＞ap
声场：升级线下：k812比ap横向大一公分，高度小半公分，纵深大半公分。原线下：k812比ap横向小一公分，高度小半公分，纵深小半公分。
听感对比：
高频：
k812的高频纹理，空气感，细节，定位等各方面素质要好于ap2000ti，ap的高频相比之下显得含糊、少细节，顺便一提在m81驱动下的812高频虽然纤细飘逸但是丝毫不刺，而且宽松耐听，声音也完全打开，我觉得算是推好了。
两者高频的质感方面并没有什么类似的地方——ap的高频属于水银、丝绸型的高频，加上极佳的背景深度，给人的感觉像深邃夜空下闪闪发光的钻石，而812的高频质感则更真实还原，接近乐器本身，开放式的结构也决定了更自然的听感。
器乐方面，k812弦乐与钢琴的表现都不错（升级线下似乎结像过于纤细反而显得假，表现还不如原线），钢琴的结像比ap更宽厚，有类似橡胶的厚软感。ap的钢琴瞬态优秀，丝滑清脆，音色圆润，尾音收的非常利落，能听到钢琴的细微震颤键音，虽然稍显纤细，但是却有种幼滑感，可以说和k812是两种完全不同的两种审美，个人而言更喜欢ap的“水晶钢琴”式音色。不过在弦乐的表现上ap不尽人意，泛音收的过于干净，显得少了些余韵，k812前面说的“橡胶”感在小提琴上反而有了些松香味的意思了，结象也更完整清晰。
低频：
k812的低频质感给我的第一反应是gebe当年写和a2000z对比贴中说的“塑料泡沫”型的柔顺质感，当时看的时候没能领会，现在一听立马就理解了，当然在这算是一种形容，不能算是贬义，而ap的低频我以前写过，属于凝聚、光滑的玉石质感，力量感比812更强。
在量感上ap的低频100hz左右明显更多，而k812更低一些的频段更多一些，符合曲线上的差异。造成的结果是ap听流行低频烘托更足，而k812低频下潜、细节更多，更适合古典。
女声：
ap2000ti的中频会多不少白色的仙气，有种附着在人声上的空气感，营造出一种仙气飘飘的氛围（不过在一些空灵系歌曲上，k812的高频反而更有飘逸的仙气，虽然没有a2000x这种覆盖范围广），跟k812比，ap更像一个二十出头穿汉服的大家闺秀（或者说“小仙女”），自带温婉、娓娓道来的气质，可以说把清丽、仙气的特色做到了一种极致，女声处理上明显有铁三角雕琢过的痕迹。
从ap换到k812的第一感觉是——“仙女下凡”，不如ap清丽年轻，女声少磁性和细节上的修饰，高音下滑，少光泽和亮度，往敦厚、端正的方向靠。气质上有些甜美、清新、自然感（也有dac202的甜味加成），像是三十出头的文艺女青年，虽有精致清秀的气质，但是年龄感偏大，穿着保守，而且甜味比ap更少，不过整体听感耐听，不偏不倚，所以可能更迎合大众的喜好。
其实从频响上不难看出，ap2000ti和k812在2k-8khz的频段几乎是完全反过来的，听感上也有着明显的不同，所以这次收812可以说也是研究铁三角绕不开的一个点。
举个例子，由于3.5-5.5khz的大幅隆起，ap的女声要更尖化、有光泽和亮度，这点在很多铁三角大耳上也有所体现，属于“铁式”调音的秘诀之一，“尖”的反义词是“钝”，每次从ap换成812确实会觉得一耳朵醇厚、钝化、暗化了。而另一方面6-8khz则会影响高频的亮丽感和女声的延伸（包括1.5k-2.5khz也会影响女声的高音表现），这些在ap和812上都反映的很真实，另外ap中低频的大幅凹陷也使得人声进一步往清爽、年轻化的方向靠拢。所以我不是很理解“k812是ap2000ti升级”这个说法是怎么来的，k812的女声我觉得跟“清丽”相距较远——即年轻、亮丽、有光泽，顶多算因为高频的纤细飘逸而显得清秀。当然ap这个耳机也不是单纯的清丽耳机，而是作为旗舰定位加了一些其他的气质在内以增加调音的复杂性，前面已经说了，纯粹的清丽耳机在铁三角范围内应该是w1000z这种（awas也不是）。
整体氛围上：k812偏向于优雅、庄重，低频有权威感，在一些场面庞大的曲目上更有“山雨欲来风满楼”的压迫感；而ap虽然有着更好的动态范围和低频能量感，但却刻意往飘逸、轻快的氛围塑造，透露着一股小家碧玉的委婉含蓄风格。
驱动对比：
A组合下k812声音比较空，高低频量较多，但是人声结像却又较小，只有核桃那么大，所以感染力比D也差了很多，而ap2000ti有半张脸那么大（百老汇会略微拉近人声）。D组合下两者都是三分之一个脸大，也就是正常驱动后的结果。
换成B组合，反而结果有点类似A组合下的ap2000ti，人声结像正常，但是高低频没完全撑开，不过百老汇控制的不刺，声音也比较宽松，听人声为主的歌倒是还可以。
最奇怪的是ap2000ti高频的变化，前面写的时候没注意，和k812对比器乐部分的时候才发现A组合比D组合高频的结象明显偏小，可能是解码的信息量没有把ap的高频框架“撑开”。
小结：k812确实对前端要求较高，万元以下的系统估计很难达到一个令人满意的完成度；以听人声为主为目标，ap2000ti解码要求相对更低，但是想推出上限前端预算要求可能不低于k812。在素质上限方面两者皆符合价位表现。
最后简单说说a2000x、a2000z、ap2000ti这三代钛碗的变化和我个人的理解
之前我说过，ap2000ti的中频是纯白色调，高频是跟碗面一样的水银色调，这种中频的白色光洁色彩和仙气飘飘的氛围其实是从a2000x一脉相承下来的。两者都是“仙女”式的调音，但是a2kx是对女声缺少修饰、只见其形而看不清面容的仙女，仙气主要集中在高频。到了ap这一代则是因为定位流行女声，把仙气下移到了中频上，细节的雕琢也更多，突出了对女声容貌的勾勒，缺点是高频相比a2kx还是偏保守了，虽然细节、频宽表现更好，但是却没有a2kx、awkt那种完全放开、单个高频也能自成一体的感觉，高频虽有静电般的质感但是少了氛围上的完成度。
而在高频方面，可以说ap2000ti和a2000x是没有太大关系的，ap的高频跟a2000z一比明显是后者的改款，质感上十分类似，只不过增加了一些缥缈不可寻的意味（我称之为没有仙气的“仙意”），一方面进一步增强了瞬态、细腻度、顺滑度、延伸等硬素质表现，另一方面把6-8khz的凹陷补了上来，不再依赖大幅凹陷这个频段来抑制齿音，也做出了一个亮丽清脆、空气感充足的高频，反倒是中低频几乎没什么一样。
综上我猜测下一代钛碗可能会再做一个中高频都具备仙气的终极版钛碗，补足高频氛围上的短板，也不需要因为价位或者便携定位的原因再对素质做妥协。至于还能上升到什么高度，那就只能说拭目以待了。
后记
从ap2000ti推开后的表现上来看又产生了一些新的问题和思考，比如ap的中频和高频磁性到底是从哪来的？铁三角同时还使用了波明德磁铁和DLC振膜的耳机还有哪些？答案：a2000z。对比之下a2kz中高频也是有类似ap的磁性的，只不过在推开后虽然抓耳程度有提升，但是在细节的刻画和声音的框架上跟ap比仍有明显差距，这是新老耳机上下代的升级关系，另外ap的DLC应该是新一代改进过的，每个型号并不一定一样。之前入手两次，第三次无意间收回来到前面的内容接近尾声才发现这个“漏网之鱼”，算是对这篇帖子的逻辑做出了不可忽视的补正作用。
进而我们可以得出一些引申结论/推论——波明德磁气回路影响中频的磁性、线条感、鲜活度（这点在和k812的对比部分也得到了验证），而DLC振膜影响高频的磁性、延伸、顺滑度等表现。波明德的优势是不太依赖前端也能发挥出来，但是DLC非常吃耳放部分的驱动，所以有波明德无DLC的耳机更容易得到所谓的“女毒”属性，像awas、wp900这种有DLC无波明德的耳机就比较吃亏了，之前ap对比awas的时候可能后者的潜力还没有完全发挥出来，以后有机会再验证吧。
作者: aysxtk 时间: 2022-11-19 21:34
本帖最后由 aysxtk 于 2022-11-19 22:39 编辑
想想就这么发上来了。原本这个帖子还可以继续往下，比如用wp900进一步验证对比DLC的表现。有人说我听音观有问题，那这个耳机还是留给听音观“正确”的人写吧，免得误导新人。说实话有点累了
作者: 两厢爱好者 时间: 2022-11-20 00:27
欣赏好文，学习了!
作者: tony137744 时间: 2022-11-20 04:27
铁三角和812对比没什么意义，812听女声或古典都只能算是没什么吸引力的所谓的还算干净的声音
作者: z1reizw 时间: 2022-11-20 07:42
写得真棒！仰望大佬。
作者: aysxtk 时间: 2022-11-20 07:46
说不定大菠萝推的ap还不如插手机，我认真的
作者: 小夜叉 时间: 2022-11-20 09:38
看来我得娶个仙女
作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-20 10:09
在哪里都不是一个档次的耳机
作者: kenxu1118 时间: 2022-11-20 10:10
好文学习了
作者: uunncauc 时间: 2022-11-20 11:00
如楼主所说，awkt这个热情慵懒，甜蜜肉感的熟妇，需要长时间品味才能体会到她的好。
作者: aysxtk 时间: 2022-11-20 11:22
喜欢就好
作者: Nemo... 时间: 2022-11-20 15:32
看完了想买m81，但这玩意我翻遍日亚都没找到
作者: aysxtk 时间: 2022-11-20 16:09
跟heada一样属于小作坊耳放，在日本国内可能比较好买到
作者: Nemo... 时间: 2022-11-20 16:19
另外，你写的几只铁三角听感是和我一致的，希望你继续写下去。
作者: aysxtk 时间: 2022-11-20 16:45
谢谢。
作者: a6017991 时间: 2022-11-20 20:44
很少出现weiss的机器，lz写的真详细，手持dac502和awkt前来bd
作者: aysxtk 时间: 2022-11-20 21:06
weiss的贵气在awkt上加持还是比较明显的
作者: type8000 时间: 2022-12-8 10:55
ap2000tiw没上过台，n62钛高增益推声音甜美，人声比wp900近，更有感情。整体来说还是喜欢便携一些能直推的封闭大耳，冬天出街还能当耳暖，上台的都太折腾了，嫌麻烦。
作者: yiyunlu 时间: 2022-12-8 13:54
最近收了个a900xltd 体会到了铁三角钛碗的特点 中高频偏亮有点金属光泽但又控制的恰到好处 让人声种空气感或者说是妖艳靓丽的甜味 可惜红碗低频还是太多了 不知道ap2000ti能不能算是均衡 素质增强版a900xltd
作者: aysxtk 时间: 2022-12-8 15:44
1 a900xltd是铝碗，不是钛碗
2 细究的话没有哪个铁三角调音是完全一样和上位替代的关系，哪怕是前后代的a2kx/a2kz/ap2kti
3 ap低频不少，但是不会干扰人声，风格偏清爽。前端信息量没给够容易出现有些人说的所谓声底薄导致的低频少、中高频薄刺
4 要说妖冶甜美的话，akz/a2kz其实更符合，不过前者低频更多显得人声凹
作者: yiyunlu 时间: 2022-12-8 16:23
感谢大佬指正 目前主力机还是w3000anv 对它的声音也是满意的 除了横向声场有点小了外（貌似还不如红碗） 不知道上百老汇能不能有改善 主要听说电池放声场会缩 推w3k声场不会打不开吧
作者: aysxtk 时间: 2022-12-8 17:09
w3k本来整体结像就小，不能怪前端。百老汇换对千元以上的rca线听室内乐声场不算小的
作者: yiyunlu 时间: 2022-12-8 17:33
我倒是感觉w3k的器乐结像有点偏大了（估计是耳放的原因） 再加上横向窄感觉有点拥挤
有机会收个百老汇试试 这个好少人出
作者: aysxtk 时间: 2022-12-8 19:05
过推了就大 很正常
作者: gtx770 时间: 2022-12-9 09:27
我超！铁！
曾经玩过1000prm，w1000，ck9等一众所谓"女毒"怪声的被动免疫所有沾铁字的毒文
作者: aysxtk 时间: 2022-12-9 20:31
塞子不说，prm，wk怪声没毛病啊
作者: swqs000 时间: 2022-12-25 23:54
正在用AP2KTI回这个帖子。其实你提到的大钛子，吃耳放的问题，很大程度上是原线的锅。
原线追求的正是削两头，保中频的声音。
比起用很好的耳放推，讨巧的解决办法还是换一根优质的升级线。
作者: 1067679099 时间: 2022-12-30 21:04
w1000软绵绵的有气无力转手就卖了，感觉比w5000差了几条街。😅
作者: fenzhan1 时间: 2023-1-21 15:49
xp7和序曲放推ap2000ti怎样，国内有比百老汇s更好的选择吗
作者: aysxtk 时间: 2023-1-21 17:17
没有情怀的话不建议在国产机里找适合铁三角的耳放，美系放风格和日系不搭，序曲据我所知推低阻有翻车的例子。
比百老汇强的就是一手价万元档以上的耳放，最好是单端石机，因为平衡容易过推，而且要折腾耳机线。
台湾有篇kol文用的ifi pro idsd推也能出来我写的像静电耳机一样轻盈、漂浮在空气中的感觉，不过大功率是其当年上市时宣传的卖点，会不会过推不好说，有条件可以试听下。
作者: fenzhan1 时间: 2023-1-21 18:01
可惜这个是一体机，解码定了一台weiss dac204，预算不够了，日系放现在能搜到的p1u，p700u不知道合不合适，但应该是和百老汇s同级别的，百老汇不适合和weiss搭配的话这两个是否也不太适合，国内能搜到一台heada，不过超预算了，国内在看的还有niuniu的歌德放evo，但评价过少，没有相关测评
太难选了
作者: Nemo... 时间: 2023-1-21 19:12
weiss 加力士应该不会翻车，heada也应该不会翻车。
话说dac204感觉如何，与二手稍微贵一点的202对比如何？
我未来dac升级也基本是weiss家，系统和您也类似，兄若有闲情逸致可否评测一下？
另外，您主力耳机是ap2000ti吗？
作者: fenzhan1 时间: 2023-1-21 19:26
钛碗还在路上，204/205看介绍是优化过202解码模块，感觉应该会比202好，但没现货，要预定，我的204估计得下个月中才到手
作者: aysxtk 时间: 2023-1-21 19:31
本帖最后由 aysxtk 于 2023-1-21 23:32 编辑
百老汇大概比p1u低半档，p700u比p1u再高一档。p1u的问题是高低频内敛，而且据说声底不干净，搭有些耳机会少超高频的特色（比如w5k的奶油味和w3k的晶莹感）。之前在谷歌上几乎搜不到搭钛碗的例子，基本都是推老木碗的，说实话我觉得不靠谱。绿坛只见过一个说推ap过亮的，不知真假。
p700u单端不如p1u适合低阻（推w3k有过声音冲的例子，原因不明），平衡口是双三芯，不过声音风格比其他力士百搭，而且新铁有平衡加持，可以试一下。顺便一提力士的耳放总体都偏细声，weiss像dac2也是细声（dac202不是，204不清楚），再搭个ap细上加细是有可能的，以实际听感为准。
weiss就是三频均衡基础上染色自然的优雅、仙气、精致、甜美风，和新老铁三角都很搭。我用的m81声底大气均衡，不厚不薄，风格清甜透明中性，自认为算是配合的不错的一个组合，也尽可能维持了解码的风格和减少大件之间染色的抵消影响。
作者: Nemo... 时间: 2023-1-21 19:55
其实有gsx mk2 推l5000的例子，还有最近论坛上比较火的ecba推l5000。wa5推铁三角貌似也有。紫檀的kanila认为日美搭配比日欧搭配更适合，不过这些都是高端美系。。。。
作者: a900x 时间: 2023-1-21 23:49
低音问题换耳罩可解
作者: eysirs 时间: 2023-1-22 14:52
为什么你们听歌都能听出各种细节？
比如什么声场，动态，瞬态，饱满度，厚度什么的。
我只能听出来好听还是不好听，压根对上面哪些细节没感觉。
再就是我DA11和DA1都各自听过一周，我感觉DA11和DA1没啥区别，甚至流行还比DA1好。
作者: cjm123 时间: 2023-1-22 15:08
本帖最后由 cjm123 于 2023-1-22 15:09 编辑
铁三角的钛碗一直做的都不错，A2000Z开始声音就有一种特殊的磁性，高频甚至有些静电感。听流行女声很好。整体素质由于价位所限，不能和同价位的一些强力欧美系耳机比所谓全面性。
钛碗的声底其实比w5000 akwt都要更中正些，染色更少。w5000的染色实在有些偏了。
作者: aysxtk 时间: 2023-1-24 13:41
本帖最后由 aysxtk 于 2023-1-24 18:21 编辑
存货，一些没人写过和没人会看的东西，不单独开贴了。
铁三角的波明德（permendur）磁气回路人声磁性对比
参与型号：
ad2000x，w5000，a2000x，w3000anv
a2000z，ap2000ti，awkt
其中ad2kx容易过推，所以只参与A组前端对比
测试曲目
曲一/醇厚女声：美空云雀-《川の流れのように》
曲二/女中音：suara-《夢想歌》
曲三/清亮女声：我头像
备注
①曲一开头磁性集中主要在低频喉部（低于100hz）位置。
②曲二开头第一段人声偏喉部发音（比曲一还要更低一点），次低频段凹陷的耳机在第二段则是磁性都受到不同程度的削弱（ap2kti甚至基本消失），所以我认为磁性集中在大约200-400hz。
③曲三磁性集中在中频和次高频，高音处的尾音可到1500hz往上。
④因每个耳机凸显的频段不同，同一首歌曲不同耳机或前端感受到的磁性位置高度也不尽相同，比如a2000z的100hz左右和1500-2000hz，ad2000x的300-400hz，awkt的700-1500hz磁性明显更为突出，而百老汇低频有衰减所以对大约100hz以下的磁性有削弱。
B组前端下
各耳机三首歌曲下的表现简述
w5000；厚声，各类女声磁性垫底
a2000x：偏薄声，可能是次低频凹陷幅度不深，各类女声磁性意外的很足，尤其是第二首歌第一段人声（60-80hz有抬升）
w3000anv：偏醇厚声底，三首歌的中低频磁性都很浓郁，第二首歌第一段磁性不足
a2000z：厚声，第一二首歌没什么特别的，喉音表现一般，第三首歌中频基音和高音处尾韵的磁性非常浓郁
ap2000ti：声音很空，磁性虽然强于w5k但是相比其他耳机明显偏弱，可能是解码信息量没给够
awkt：awkt6.5线下磁性几乎消失，ap3.5线下磁性很足。第一首歌喉音磁性很弱，反倒是脑海中偏上部高音处的磁性被凸显出来，第三首歌高音的尾韵很浓郁，但是没有a2kz延伸的远
基于本组系统下得出的一些现象和结论
现象1：ap2kti从ap3.5换成awkt6.5，中频和高频磁性大幅减弱；awkt从awkt6.5换成ap3.5中频磁性大幅增强；两根耳机线厚薄、亮暗频段表现相反
结论1：厚度或者亮度对磁性强弱影响很大
/
现象2：w5k凹陷的频段（300-800hz）在中间的基音主音区且幅度较大，各类女声磁性几乎都是这几个耳机里最弱的
结论2：频段凹陷会减弱磁性
/
现象3：awkt 50-80hz凹陷而a2kx这个频段抬升，第二首歌开头的喉音两者的表现一弱一强
结论3：结合现象3并由结论2反推，曲线中抬升的频段磁性表现会更为突出
/
现象4：a2kx、w3k人声低于100hz的频段仍具备磁性；awkt 1500hz以前大幅抬升且人声高音具备浓郁的磁性；a2kx曲三中频到高频过渡的时候有种磁性往上淡淡消散的感觉，对比a2kz高音的尾音不具备磁性
结论4：波明德的磁性涵盖范围大致是1500-2000hz往下，不仅仅是中频，低频（人声的低音）到50-100hz也有覆盖
A组前端下
现象5：awkt在awkt xlr和ap3.5线下磁性强弱大致接近，在awkt6.5线下却几乎消失；薄声的a2000x在A组前端下稍弱于其他耳机，在B组前端下磁性并没有明显弱于其他耳机
结论5：耳机厚度在跨过一定门槛后似乎对磁性的影响会减弱
/
现象6：和B组前端对比，A组前端下ap2kti不论哪种类型的女声磁性都几乎微不可闻；a2kz和awkt在A组前端下仍具备相当的磁性；w5k磁性略强于此时的ap2kti
结论6：ap2kti比a2kz，awkt，w5k更“难推”
猜想：百老汇驱动下的w5k如果中频没有凹陷可能磁性强弱和其他型号差不多（用ha5k可做进一步验证）
/
现象7：所需音量a2kx＞ap2kti≈awkt＞a2kz，w5000
结论7：结合结论6，耳机的易推性与所需音量（同音量下的响度）不一定成正比
/
现象8：跟B组前端比，从中频往上a2kz的磁性上升到一定高度就戛然而止，高频明显没有推开
结论8：DLC确实比波明德更吃驱动
/
现象9：除较为特殊的w5000、ap2000ti外，ad2000x，a2000z，w3000anv中频磁性强弱大致相等，而各耳机素质不尽相同
结论9：磁性强弱与耳机的素质不完全相关
/
现象10：从A组前端换到B组前端，相关耳机磁性都获得了明显增强
结论10：磁性强弱和耳机驱动程度成正比
D组前端下
现象11：a2kz整体磁性比B组合变化不大；ap2kti整体磁性比B组合下明显增强
结论11：解码信息量在某些情况下对磁性强弱有影响
/
现象12：A组前端下ap2kti瞬态只是比a2kz略好，D组前端下直接拉开了一个次元
结论12：验证了ap2kti的潜力上限
/
现象13：D组前端下ap2kti的中低频磁性和其他耳机大致处于一水平
结论13：结合结论10，波明德的磁性提升可能是非线性的
其他
1.未能验证亮度对磁性的影响（与频段抬升/凹陷不完全等价，譬如：耳机线能调整耳机亮度但不改变耳机频响曲线）。
2.A组前端下ap2kti相比同样配置的a2kz中频磁性也很微弱，即“波明德和DLC在某些情况下同样难驱动”，对于结论8存在反例，需考虑磁体和耳机振膜、单元整体之间的联系。
3.对于结论11的“某些情况”，也出现在电质量导致的密度下降，听感上觉得声音空洞的话可能表示磁性没有完全驱动出来。从C组合也没有推出ap2kti的磁性这点看，音源足够的信息量是下限保障，占主要影响的确实还是耳放的驱动。
4.从现象13看，个人倾向于每款使用波明德磁体的型号中低频的“基础磁性”是差不多的，但是因为不同频段的凹陷/凸显，可换线耳机线材的影响，或者驱动程度的不同会导致听感上磁性强弱的差异，另外不同歌曲的“自带磁性”也会略有不同。至于每代产品相关材料细节上是否有变化，只有问铁三角自己了。
5 awkt通过充分利用波明德的特性频段（由结论4），大幅抬升700-1500hz以增强磁性（结论3），把磁性淤积在人声的高音，来制造出一种浓郁回荡感，情绪显得高昂而有感染力。这种手法可以说非常取巧——卡了波明德的极限影响范围，又避开了没有使用DLC导致高频缺乏磁性的问题。
以上内容仅供参考，欢迎补充印证。
作者: aysxtk 时间: 2023-1-24 13:44
根据前面得出的结论对主楼内容打两个补丁：
1 从w3k和其他量产型号的对比看，波明德磁气回路几乎决定了整个中低频磁性的表现，之前的描述“磁性超过其他型号”有误，特殊单元的优势是中频更强的细节和活生感，听感上容易误判。
2 本贴对awkt的描述“（A组前端下）awkt也因为人声的磁性和质感，听感和抓耳程度比ap更胜一筹”时使用的是xlr原线，而在和ap2kti、w3k对比时使用的6.5原线，所以磁性受到了不小削弱，算是一处漏洞。考虑到xlr原线比6.5压暗的频段更多导致的甜味下降和本身存在的略干薄的问题，以及6.5原线优秀的超高频频宽带来的女声气声、泛音优势，即便用xlr转接单端再用D组前端推，恐怕女声的综合表现不会提升太多，另外换其他耳机线可能导致特色不如原线或者出现其他搭配问题，所以结论维持不变。
作者: aysxtk 时间: 2023-1-24 13:44
本帖最后由 aysxtk 于 2023-1-24 15:42 编辑
有感而发再写点关于a2000z和钛碗有关的
A组前端下，a2000z磁性从中频开始到一定高度就会戛然而止，明显是没推开的声音，加上超高频的背景亮度刻意压暗，显得高频（6-9khz）的凹陷很空洞和怪异，这也是其调音一直被人诟病的原因之一。但是这个凹陷是有它的作用的——当DLC振膜被驱动充分后磁性往上走，配合封闭式的结构和高频的凹陷会营造出一种人声的回荡感，原理可能类似于对着空旷的封闭空间呐喊而产生回声，在耳机上或许可以解释为高频的磁性和所谓的“空洞”作用产生的“混响”。另一方面a2000z的1500-2000hz做了抬起增强了女声的能量感，这就造成了用它听高音域的女声高音有种非常浓郁回荡的尾韵（换成6-8khz大幅抬升的ap2000ti则是dlc的高频磁性平坦自然地往上延伸上去），本身暖厚声的基础上次高频又给了不少甜味，结果是部分曲目甚至可以做到比铁三角的木碗味道更浓郁，女声甜美、富有磁性而显得有感情，不过因为氛围偏幽深压抑，所以更适合一些浓重悲情向的流行歌曲，而非前后代钛碗阳光活泼型的ACG曲目。听感上这种“回荡”感很像awkt高音磁性的“淤积感”，区别在于a2000z的“回荡感”在高音的尾部（1500hz以上），因为刻意模糊化、成团状而显得浓郁，往外延伸开再往回收；而awkt位置更靠下、在高音的主体（700-1500hz）上，会随着歌手的情绪起落而连绵起伏，先起再落。
岔一句，l5000的700-1500hz跟awkt看上去很像，但是起伏没那么大，所以可能也有类似的回荡感，然后又多了DLC和a2000z一样的6-8khz凹陷（甚至凹的还更深了），听感上可能是两者的叠加（前提是DLC被正常驱动）。awkt没上DLC也是对的，不然整个配置跟l5000缩水有什么区别（笑），同样的曲线配置不同那声音又不一样了，不信你看a1000z和a2000z。
a2000z推开后的表现可以说非常出人意料，也是我在写上面这篇波明德研究的时候无意间发现的。折腾了这么多铁三角耳机，只能感叹煲机，线材（尤其是耳机线），耳放的驱动程度，等等，每一个变量都对声音的完成度有着质的影响。a2000z因为不可换线，在国内又普遍轻视单端的环境下，绝大部分系统上一身实力基本只发挥出来波明德的那一半。早期评价什么“冷薄刺”“人声没有感情”“怪声”，难免有不公正之处，包括我之前入手两次对它的评价也都偏低，现在这个耳机早已没有了讨论度，想想也挺惨的。不过还是没有ap2000ti惨，至少a2000z插在一般的前端下中频的磁性也能够出来，ap插在一般的单端放下连波明德的磁性都出不来，插便携信息量不够一堆人说冷薄刺，上平衡虽然更容易获得所谓的推力，但是平衡耳机线、底噪、厚度、过推之类奇奇怪怪的问题反而更多了，不乏有人打着“官方定位就是portable”的旗号自欺欺人，叫也叫不醒，所以我说ap2000ti可能是目前为止最被低估的铁三角大耳。
事实上到这我发现铁三角的木碗模拟不了钛碗的剔透声（至少量产型号没见过，也可能是不想去做），但是在钛碗上却看到了更多的可能性，比如a2000z可以做出不逊色于老木碗的妖冶浓郁味道，也有a2000x这样的阳光清秀的欧系声，ap2000ti更是整合了铁三角三系耳机的特点——老木碗娓娓道来的温婉气质（weiss加成下的甜美娇媚），ad系列的空气感、缭绕感和人声的穿透力，钛碗的精确、剔透、线条感和金属质感，又具备绝大部分铁三角没有的气势和空间感，还有媲美静电的瞬态和透明度，这些居然出现在一个量产型号耳机上，是非常让人不可思议的，也是这个耳机最牛B的地方。
波明德的研究暂时就这样了，DLC的作用和难驱动程度比我预想的更大，以后有机会还会选几个样本做进一步研究，这样才能求同存异去写一些东西。总之请听下回分解。
最后，我真的很同情那些没有听过正常驱动下完整调音的铁三角用户和粉丝或者黑子们。
作者: Swj_p 时间: 2023-3-3 20:26
可惜贵妇我买不起（望天）
作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-3-4 00:22
BHA100这放如果拿单端口和平衡口，我觉得平衡还是有点东西的——因为它驱动L5000竟然可以出来一个我能够接受的声音哈哈。有点妖。
也许这就是经济适用型L5000驱动方案的极致了，靠的没有任何科技和狠活，全是相性。
作者: alwayslovesony 时间: 2023-5-20 23:49
听的acg类型比较多，女声为主，想找个易推或者直推也能出好声的舒适大耳，楼主有合适的选择吗？
作者: 16696073150 时间: 2023-5-29 22:13
二手wp900或者ap2000ti都可以，ap素质更好，人声更近，wp氛围更好，两个iPhone直推都可以听，佩戴都很舒适，看预算购买吧，两个我都有过，我一般听流行女声，留下了ap，二手ap性价比更高吧，不到2000。
作者: cqnacl 时间: 2023-5-30 15:32
感谢先生的分享~~W5000和A2000Z正好是我持有最久的两支...A2000Z简直让我吃惊...听啥似乎都挺带劲的,,,
作者: twaidehua 时间: 2023-11-24 20:58
大佬请问下 电脑直推 只听20多岁的陈慧娴哪个最毒？
作者: otaknight 时间: 2023-11-30 01:19
那么请问有什么推荐的优质的升级线呢 bispa的可以吗 哪个系列
作者: 小雨下的紧 时间: 2024-4-15 15:21
哈哈，我第一副大耳就是煲机过的wp900，搭配mub1+手机听日韩流行女声感觉还好，这耳机+4.4单晶铜线16股我1750收的，第二副耳机就是ap2000ti，3200收的，这俩换着听吧，准备收个cm2000ti天热的时候听😂😂😂
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