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标题: 关于玩音响的几点主观感受 [打印本页]

作者: 指环王3 时间: 2023-12-10 16:35
标题: 关于玩音响的几点主观感受
本帖最后由指环王3 于 2023-12-10 16:47 编辑

1.有时候，我们觉得某一件器材很好，其实不过是因为见识不够，没玩过听过真正好的东西。
2.有时候，我们对器材优劣的评判，有可能是基于自己并不正确的听音审美而得出的错误结论。
3.关于DIY：瞧不起国产货和DIY的，一般都是玩着廉价劣质入门洋货的韭菜，绿油油的很漂亮。有的瞧不起音箱DIY的人满脑子想当然，连自己都骗：大厂有一大堆工程师，大厂有密不外传的绝招和精密仪器，大厂有无数的经验，大厂有远强于零售单元的定制单元……你问他是否亲见，他要么顾左右而言它，要么恼羞成怒，总之全凭一只并不好用的脑袋臆想。玩DIY的人，有些狂妄自大秒天秒地，有些卑躬屈膝逢洋必舔，这样不好。
4.自己花钱买器材，为的是伺候自己的耳朵，不需要得到别人的欣赏。况且，你怎么知道那个人比你会玩会听?
5.并不存在所谓的音乐发烧友，狭义的发烧友指的就是音响发烧友。喜欢音乐与玩HIFI器材并不冲突，优秀的器材更能精准表达音乐，用收音机是播放不好交响乐的。
6.一般来说，超过20年的音响器材，可以直接当做垃圾扔掉了，别扯什么新不如旧，除了文物古董，旧的都不如新的。别成为击鼓传花游戏里最后那个傻瓜。
7.单晶铜标到5N以上时，你唾他一脸转身离开就行了。哦哦，还有胆子大的标到9N，解开裤子滋他。

作者: 家家乐 时间: 2023-12-10 19:04
蛋蛋超过20年的都是新货了

多听听现场，比感叹更强

作者: haxang 时间: 2023-12-10 19:46
1.其实有时候见识过了，但是价值观不一样，判断也不一样。
2.个人觉得正确的听音观就是多听现场。很多歌手练歌的时候都要拿着乐器定调，通过乐器演奏几个音符来判断自己唱出来升调和降调，是否音准。
3.确实目前DIYer的水平良莠不齐，个人觉得DIYer还是得深入的研究学习。
4.每个人的价值观不一样，需求也不一样，听感也不会一样。
5.无所谓，就是一个称呼而已。
6.还是价值观问题，还有很多人用50年以上的东西呢。也不是所有的老物件都不行，个人认为不能一棒子打死，确实有好多老物件，到现在还有它独特的魅力。确实还是有很多很多人在玩老物件。
7.标多少N都行，玩线玩得很疯的基本上不会看广告，得直接上耳听。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-10 21:37

haxang 发表于 2023-12-10 19:46
1.其实有时候见识过了，但是价值观不一样，判断也不一样。
2.个人觉得正确的听音观就是多听现场。很多歌手 ...

现场和现场比，音响和音响比。
不是说古董音响本身不好，是过度老化不复好状态。

作者: shoutup 时间: 2023-12-11 07:59
内容过于真实

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 08:07

shoutup 发表于 2023-12-11 07:59
内容过于真实

发现很多烧友被人忽悠，忍不住多说几句。

作者: shoutup 时间: 2023-12-11 08:40

haxang 发表于 2023-12-10 19:46
1.其实有时候见识过了，但是价值观不一样，判断也不一样。
2.个人觉得正确的听音观就是多听现场。很多歌手 ...

价值观，是个好前提，还有欣赏能力和水平也比较重要。

作者: 岁月如梭 时间: 2023-12-11 08:48
谈到DIY产品，国产DIY最不容易踩坑的产品是胆机，包括胆机功放、解码等。最容易踩坑的是音箱。

作者: cyjcyj 时间: 2023-12-11 08:54
顶一下

作者: 海洋Ocean 时间: 2023-12-11 09:15
贴主可以说是生问题很客观了，少有的看得透的一类烧友

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:28

shoutup 发表于 2023-12-11 08:40
价值观，是个好前提，还有欣赏能力和水平也比较重要。

同意，我们都要经历一个欣赏水平不断提升的过程。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:29

岁月如梭发表于 2023-12-11 08:48
谈到DIY产品，国产DIY最不容易踩坑的产品是胆机，包括胆机功放、解码等。最容易踩坑的是音箱。

踩坑是可以尽量避免的，多做功课是必要前提。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:29

cyjcyj 发表于 2023-12-11 08:54
顶一下

多谢支持！

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:31

海洋Ocean 发表于 2023-12-11 09:15
贴主可以说是生问题很客观了，少有的看得透的一类烧友

多谢称赞，每个阶段有每个阶段的感悟，说不定过几年后自己就推翻自己了。

作者: 2054 时间: 2023-12-11 09:35
DIY产品，少见均衡的，产品一致性更是大问题。
至于玩老器材，其根本原因是买不起新的。

作者: ssqf 时间: 2023-12-11 09:44
限于城市小，最多只听过总价在百多万的系统，一位暂时只懂掏钱的多金好大哥置办的。说白了，即使单件器材素质超一流，也需要玩家自己会搭配听音，不然很可能被几万块钱设置好的真力同轴捶的找不着北。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:47

2054 发表于 2023-12-11 09:35
DIY产品，少见均衡的，产品一致性更是大问题。
至于玩老器材，其根本原因是买不起新的。

这些年玩过很多器材，所谓的进口大厂知名器材，做到均衡称得上好的也是凤毛麟角，我认为无论大厂还是DIY，好的器材都是占比很小的。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:48

ssqf 发表于 2023-12-11 09:44
限于城市小，最多只听过总价在百多万的系统，一位暂时只懂掏钱的多金好大哥置办的。说白了，即使单件器材素 ...

非常同意，搭配极其重要，搭配不当的话很容易巨资搭出来一套难听的东西来。

作者: 2054 时间: 2023-12-11 09:52

指环王3 发表于 2023-12-11 09:47
这些年玩过很多器材，所谓的进口大厂知名器材，做到均衡称得上好的也是凤毛麟角，我认为无论大厂还是DIY ...

好器材很多，买得起的少

作者: 越山向海 时间: 2023-12-11 10:32
音响这玩意，早期玩的是技术，后来玩的是市场，再后来就是玄学加持下的信仰。

这个过程，无非就是相关利益方在拉扯，就好比开山立派拉人头，看谁的信徒多就能多赚钱，很多所谓的发烧已经是洗脑传销的态势了……

至于技术？不能说完全没有，但是大多已经脱离实际的科学，变成玄学信仰了。

接触过一个发烧友，一定要用几千元一米的电源线，布线上还得分方向；空分还得用烧友圈认可的国外品牌，每一条电线缆都要用防震底座，插座必须音箱发烧插座，一个几十斤重……

作者: haxang 时间: 2023-12-11 11:36

指环王3 发表于 2023-12-10 21:37
现场和现场比，音响和音响比。
不是说古董音响本身不好，是过度老化不复好状态。

听音乐会不是为了音响与之相比，而是欣赏，欣赏在音准的情况下是如何演绎的，这是听音乐的基础。
音响设备的发声，也必须是在音准的基础上。
只不过现场是人在演奏，音响就相当于类似是机器在演奏。所以人只能与人对比，机器只能与机器对比，但它们的交集点是音准，如果声音不准确，在演奏上的说法就叫“变调”，而在音响设备中声音回放上的说法就叫“失真”。
所以我的意思是说：评判音乐的好坏，首先声音的准确度是基础，至于演奏家在音准的基础上赋予情感演绎后整首歌曲体现如何。而在音响设备中的音乐回放是在失真较低的情况下，表现得更有韵味，大白话是说极低失真我也要有，声音有感情有韵味我也要有，而这两个的矢量，如何去取舍，这个就是不同的人，不一样的价值观的问题了。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 15:07

haxang 发表于 2023-12-11 11:36
听音乐会不是为了音响与之相比，而是欣赏，欣赏在音准的情况下是如何演绎的，这是听音乐的基础。
音响设 ...

在优秀的系统上，极低失真和韵味是统一的，不存在一边高保真一边不好听，如果系统只擅长某一两类音乐而在别的类型有明显不足，只能说明系统还差火候。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 15:10

越山向海发表于 2023-12-11 10:32
音响这玩意，早期玩的是技术，后来玩的是市场，再后来就是玄学加持下的信仰。

这个过程，无非就是相关利 ...

哈哈，我想起一个老烧友，一屋子七八套系统，整天折腾各种介于科学和玄学之间的东西，但他每一套系统都是不好听的，好在他觉得好听并自得其乐。其实没有问题，花自己的钱哄自己开心，挺好的。

作者: 如此沉寂 时间: 2023-12-11 15:13
“4.自己花钱买器材，为的是伺候自己的耳朵，不需要得到别人的欣赏。况且，你怎么知道那个人比你会玩会听?”
那还来论坛交流什么？
既然不需要别人的欣赏，理所当然也更不需要网络上的交流和认同。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 15:21

如此沉寂发表于 2023-12-11 15:13
“4.自己花钱买器材，为的是伺候自己的耳朵，不需要得到别人的欣赏。况且，你怎么知道那个人比你会玩会听? ...

我去年一对原价12W多的箱子大出血出二手卖到丽江了，只听了一个月就亏了三万多，不知捡漏那位兄弟是不是你？如果是就太巧了。

作者: 交响无际 时间: 2023-12-11 17:27
本帖最后由交响无际于 2023-12-11 18:00 编辑

haxang 发表于 2023-12-11 11:36
听音乐会不是为了音响与之相比，而是欣赏，欣赏在音准的情况下是如何演绎的，这是听音乐的基础。
音响设 ...

冒昧插句嘴

关于回帖中的“音准”相关表述，有点看糊涂了。

一般演奏乐器、演唱里的音准intonation，大概是说某个音的基音频率是多少Hz吧。

比如，最常见A4音标准音高是440Hz。这几十年交响乐现场演出、排练，校音时，A4音大部分都会定在442Hz。

演奏乐器时，音准不准，偏差多少，一般都用“音分”作为单位。
这个网页，有很多频率、音分相关的计算器，还挺好的，顺便推荐一下吧。
http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm
算了一下，440Hz和442Hz差了～7.85音分。

REINHARD KOPIEZ这篇2003年的研究文献，Intonation of Harmonic Intervals: Adaptability of Expert Musicians to Equal Temperament and Just Intonation
提到了，音乐家在平均律演奏的音准平均总体偏差是4.9音分，纯律的平均总体偏差是6.7音分。
大三度和小七度的音准偏差小于5音分，可以被视为一项非凡的成就。
Barbershop singers平均音准偏差可以小于3音分。

常说的“变调”，好像和音准的关系不是太大了。
比如某商场电梯里播放的《献给爱丽丝》，就不是原调的。音也都是准的。如果不是“绝对音高”耳朵，听起来也是没问题的。

常说的“走调”，好像绝大部分情况，都是唱错音了吧。

音没唱准、或没演奏准，如果是独唱独奏的话，大部分都是音程、和弦不准了，比如从C到G的纯五度，G的音高偏低或偏高了。
如果是重奏、合奏，常说的应该是，比其它乐器统一校准的音高，偏高或偏低了。

感觉这个“音准”，好像和“失真”的关系不是太大吧？

想到瞎说的，请大家多多指正吧～～

作者: haxang 时间: 2023-12-11 19:07
是存在这种情况，音准就像打靶，比如说十发子弹每一发都是十环，但每一枪都不会正中十环的正中心。如果为了每个子弹打在靶纸上好看，可以多打几发，在靶纸正中心上打出一个心形，那么靶纸是好看了，但是每一发就不是在十环上，有可能大部分都在九环上。早年间很多专业的声乐老师都是这么的，我的理解就是说音准，不是说100%是十环，也有可能为了感情上的一些添加，还有一些为增加了另外表现的手法，会导致部分音符会落在九环这个位置，这样的话，整首歌就会有层次感，也就是说，音准是有一个允许偏差值。而这个偏差值会不会被个人所允许，每个人的尺度不一样，所以就会导致每个人的听感就不一样。
PS：甚至有些人接受某些音符脱靶的演译。

作者: bluemark 时间: 2023-12-11 21:16

指环王3 发表于 2023-12-11 15:21
我去年一对原价12W多的箱子大出血出二手卖到丽江了，只听了一个月就亏了三万多，不知捡漏那位兄弟是不是 ...

有这种大漏可以捡？

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 22:09

bluemark 发表于 2023-12-11 21:16
有这种大漏可以捡？

没办法，那个箱子被商家和枪手吹上天，但声音就是一坨**，现在各大论坛还有枪手在吹，作孽啊！

作者: tblyc123 时间: 2023-12-11 23:38
本帖最后由 tblyc123 于 2023-12-11 23:41 编辑

壕，盲狙的12万大箱么

不少老古董的器材嘛，有它特有的味道，但也有明显的缺陷，如果只听某一类型的歌，一些老器材可能会很合适。

作者: true-blue 时间: 2023-12-12 00:40
DIY好不好？这个很难一概而论，反正，我觉得重点是看二手市场。DIY也好，大品牌也好，到了二手市场便能看到它的市场认可以价值。

作者: 小白owb 时间: 2023-12-12 02:33
03年，大奥都都二十几年的垃圾可以扔了，世霸小名琴一代，火车头这些都扔给我吧，谢谢

作者: baikal 时间: 2023-12-12 02:42

2054 发表于 2023-12-11 09:52
好器材很多，买得起的少

大实话

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 08:28

tblyc123 发表于 2023-12-11 23:38
壕，盲狙的12万大箱么
不少老古董的器材嘛，有它特有的味道，但也有明显的缺陷，如果只听某一类型的歌， ...

老化得不成样子的器材，状态能不能达到当年一半的水平说不定，听听某一两种类型音乐自得其乐没问题，想素质与韵味兼得就不行了。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 08:31

true-blue 发表于 2023-12-12 00:40
DIY好不好？这个很难一概而论，反正，我觉得重点是看二手市场。DIY也好，大品牌也好，到了二手市场便能看到 ...

无论DIY还是厂箱，优秀的都是极少数。

作者: bedman2003 时间: 2023-12-12 09:07

指环王3 发表于 2023-12-12 08:28
老化得不成样子的器材，状态能不能达到当年一半的水平说不定，听听某一两种类型音乐自得其乐没问题，想素 ...

找朋友借过一对二十多年的罗杰仕 LS 3/5 听过一周。唉，欣赏不来。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 09:16

bedman2003 发表于 2023-12-12 09:07
找朋友借过一对二十多年的罗杰仕 LS 3/5 听过一周。唉，欣赏不来。

击鼓传花的理财产品

作者: 娶了你 时间: 2023-12-12 09:54
各有各的美，学会欣赏不同的美，尊重他人选择同时找到自己喜欢的器材声音，不被忽悠。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 10:08

娶了你发表于 2023-12-12 09:54
各有各的美，学会欣赏不同的美，尊重他人选择同时找到自己喜欢的器材声音，不被忽悠。

同意。除非极其要好的朋友，我从不指出人家系统的缺点，人家花自己的钱听自己喜欢的声音很正常。
不被忽悠这一点，我深有感触，这些年被忽悠好几次，教训惨痛。想做到不被忽悠，难度极大。

作者: bluemark 时间: 2023-12-12 12:27

指环王3 发表于 2023-12-11 22:09
没办法，那个箱子被商家和枪手吹上天，但声音就是一坨**，现在各大论坛还有枪手在吹，作孽啊！

什么箱子，说来见识一下

作者: 越山向海 时间: 2023-12-12 16:35

指环王3 发表于 2023-12-11 15:10
哈哈，我想起一个老烧友，一屋子七八套系统，整天折腾各种介于科学和玄学之间的东西，但他每一套系统都是 ...

看他用什么器材听什么音乐就能知道大概，国内音响展那些贵价器材播放的都是些啥玩意，不要说花钱体验，给钱也不去。

作者: true-blue 时间: 2023-12-12 19:15
本帖最后由 true-blue 于 2023-12-12 19:17 编辑

对于DIY或许能分为2种，一种是作为销售产品的，一种是个人爱好。而销售产品的DIY在市场上一般都是以价格便宜作为卖点，有很多这类的产品质量及声音都不怎么样。而个人DIY只为兴趣，极个别能做得很好，但论好与不好，多拟不计成本地去做，往往所做出的器材所花费的成本极高。但是对于为销售产品的DIY来说，如果他真的能做出好产品，经过时间的积累，这个品牌便不再是DIY了。

作者: 处理器 时间: 2023-12-13 07:40

haxang 发表于 2023-12-11 19:07
是存在这种情况，音准就像打靶，比如说十发子弹每一发都是十环，但每一枪都不会正中十环的正中心。如果为了 ...

音准与音响器材的失真没啥关系吧，胆机失真大也不影响音准啊

作者: 指环王3 时间: 2023-12-13 23:38
瞧不起国产货和DIY的，一般都是玩着廉价劣质入门洋货的韭菜，绿油油的很漂亮。有的瞧不起音箱DIY的人满脑子想当然，连自己都骗：大厂有一大堆工程师，大厂有密不外传的绝招和精密仪器，大厂有无数的经验，大厂有远强于零售单元的定制单元……
这条说得多么准，两只玩破烂的青蛙王子不断地证实这段话

作者: angel5630 时间: 2024-2-23 09:33

2054 发表于 2023-12-11 09:35
DIY产品，少见均衡的，产品一致性更是大问题。
至于玩老器材，其根本原因是买不起新的。

尤其现在欧洲器材涨价很多的情况下，新款甚至用料都差不少。老款主要问题还是电解，继电器等等地方出现老化问题，尤其是有些用飞利浦电容啊，欧洲很多老机器爱用，声音好，但是坏的快。二手不少换过的，有靠谱的换原装，有的直接换了其他电容又不说。

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