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标题: 网上下载的无损音乐，刻录为cd，音质会更好吗 [打印本页]

作者: jymn 时间: 2024-4-8 20:56
标题: 网上下载的无损音乐，刻录为cd，音质会更好吗
刻录软件用什么？

使用cd机回放，会比数播要更有味道吗？

作者: toto60 时间: 2024-4-8 21:45
好听有可能，但没有实质上的提高。无损音频已经从CD抓取一次，这个过程已经实际损耗了，再刻成CD，又损耗一次。实际上好听是因为CD机的安定感，这个不好解释

作者: jymn 时间: 2024-4-8 22:01

toto60 发表于 2024-4-8 21:45
好听有可能，但没有实质上的提高。无损音频已经从CD抓取一次，这个过程已经实际损耗了，再刻成CD，又损耗一 ...

差距比原版cd大吗？

作者: coolbaobao 时间: 2024-4-8 22:02
是的，会

作者: jymn 时间: 2024-4-8 22:08

coolbaobao 发表于 2024-4-8 22:02
是的，会

那cd使用哪个品牌

作者: EURUS800 时间: 2024-4-8 22:14
cd好听本质是电环境和时钟比数播好吧

作者: coolbaobao 时间: 2024-4-8 22:21

jymn 发表于 2024-4-8 22:08
那cd使用哪个品牌

我用CD转盘+独立解码

作者: jackylzf 时间: 2024-4-8 22:23
抓轨文件-刻录CD 两者本身没有区别而且刻录CD还会因为质量一般的刻录碟而变得更差

但是如果你主观上认为CD系统的声音比你的数播系统要好听那就有必要刻成CD

作者: 音质评标 时间: 2024-4-8 22:30
会更难听

作者: haxang 时间: 2024-4-8 22:32
用EAC也可以刻，就是有些CD机只认慢刻的CD（比如4X刻录），慢刻的CD跟原音乐文件对比，CD碟的声音软了很多。
用高速刻录的CD碟（比如32X刻录），电脑光驱可以读取，就是CDM4有时候读不出来，极少有能播放的。不过能播放CD碟声音基本跟原文件的声音差不多。
浦科特880S串口刻录机，空盘是用Verbartim的音乐刻录盘，网上都说这样刻得比较好，实际用就那么回事，没搞懂，看看其他人用的是什么了。

作者: coolbaobao 时间: 2024-4-8 23:51

haxang 发表于 2024-4-8 22:32
用EAC也可以刻，就是有些CD机只认慢刻的CD（比如4X刻录），慢刻的CD跟原音乐文件对比，CD碟的声音软了很多 ...

刻录速度影响的是烧录轨道的深浅，并不是越慢越好，高速盘低速刻录会过烧

作者: sidewind 时间: 2024-4-9 07:57
信息量上不会，但如果数播系统比较潦草，CD有较大概率会缺陷更少

前提是刻录碟得搞好，如果电脑自带光驱或外置超薄光驱用普通盘Nero刻录那还是玩数播吧

作者: prodomo 时间: 2024-4-9 08:07
CD机要好

作者: 浮云一切 时间: 2024-4-9 09:06
脱裤子放屁

作者: myzcj 时间: 2024-4-9 09:17
这个和刻录软件，刻录盘啥都有关系

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-9 09:44
先不说你下载的文件到底是不是来自盗版，假设是别人买了正版碟抓轨后上传的，那么在整个过程中，抓轨、存储、读取上传、下载、存储、读取刻录，每个环节都会造成信号衰减，你自己看吧

作者: 越山向海 时间: 2024-4-9 09:54
本帖最后由越山向海于 2024-4-9 10:03 编辑

网上下载的无损品质不同，来历不明的cd抓轨与hires的数字音乐肯定有区别，需要经过筛选，高品质数字音乐是刻录唱片音质好坏的前提。

刻录高品质cd唱片也有讲究，分享以前我刻cd唱片的软件和方法

先用EAC抓轨软件制作一张专用光盘，校准光驱偏移量后抓轨正版唱片
burnatonce软件刻录cd唱片
三菱AZO刻录碟
IDE光驱4速慢刻

作者: caijie581112 时间: 2024-4-9 12:03
估计CD机比较重要是关键，三千以上的CD机加一个耳放，可以听到很多便携播放器甚至台式播放器wav听不那么覆盖整个耳朵更通透的声音，三千一以下的不一定行，我使用那个1990的便携CD播放机就是这样，便携CD可以听但是谈不上欣赏听感。

作者: jymn 时间: 2024-4-9 12:20

越山向海发表于 2024-4-9 09:54
网上下载的无损品质不同，来历不明的cd抓轨与hires的数字音乐肯定有区别，需要经过筛选，高品质数字音乐是 ...

ide太过古老，现在有没有Usb外接刻录光驱，也是4倍的慢速刻录？

作者: jymn 时间: 2024-4-9 12:25

周大壮壮发表于 2024-4-9 09:44
先不说你下载的文件到底是不是来自盗版，假设是别人买了正版碟抓轨后上传的，那么在整个过程中，抓轨、存储 ...

我怀疑你是文科生

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-9 13:06

jymn 发表于 2024-4-9 12:25
我怀疑你是文科生

我知道你想说数据就是0101不会变对吧

作者: wicopy 时间: 2024-4-9 13:11
会有不同的，毕竟播放设备都换了，但有没有音质方面的提高也是看设备的回放能力了

作者: noizytribe 时间: 2024-4-9 13:27
个人认为不会实质上影响质量，只要数据完整就没有损耗，真正的影响在解码器和数转模的过程上，当然线材不再讨论范围

作者: yspanzer 时间: 2024-4-9 14:51
刻录CD主要是为了听CD的解码，其他是次要的

作者: haxang 时间: 2024-4-9 15:36

coolbaobao 发表于 2024-4-8 23:51
刻录速度影响的是烧录轨道的深浅，并不是越慢越好，高速盘低速刻录会过烧

这个40X算高速还是低速呀，用这个刻就会出现我上面那种情况。

作者: nemoea 时间: 2024-4-9 15:48
估计音质会变差吧

作者: shoutup 时间: 2024-4-9 15:51

yspanzer 发表于 2024-4-9 14:51
刻录CD主要是为了听CD的解码，其他是次要的

所言极是

作者: jymn 时间: 2024-4-9 17:04

周大壮壮发表于 2024-4-9 13:06
我知道你想说数据就是0101不会变对吧

在抓取数字文件这一环节，会变差

对数字文件的拷贝移动，没有对数字文件有任何损伤

这样才是正确答案

作者: Xsa 时间: 2024-4-9 17:47

周大壮壮发表于 2024-4-9 13:06
我知道你想说数据就是0101不会变对吧

作者: 越山向海 时间: 2024-4-9 17:52

jymn 发表于 2024-4-9 12:20
ide太过古老，现在有没有Usb外接刻录光驱，也是4倍的慢速刻录？

sata接口的刻录机找不到4倍慢速刻录cd唱片的型号，dvd刻录机刻dvdaudio或sacdr唱片有可能找到，usb外接刻录光驱不如台式机内置稳定

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-9 18:52

jymn 发表于 2024-4-9 17:04
在抓取数字文件这一环节，会变差

对数字文件的拷贝移动，没有对数字文件有任何损伤

你再仔细想想？

作者: jymn 时间: 2024-4-9 19:46

越山向海发表于 2024-4-9 17:52
sata接口的刻录机找不到4倍慢速刻录cd唱片的型号，dvd刻录机刻dvdaudio或sacdr唱片有可能找到，usb外接刻 ...

我就一台笔记本，必须外置光驱，不然找谁刻录啊？

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-4-9 19:50
网播也好，数字文件也好，CD也好，没有哪个一定比哪个好
关键的是有没有决心把一条路真正走好，去实践去投入

作者: jymn 时间: 2024-4-9 19:50

周大壮壮发表于 2024-4-9 18:52
你再仔细想想？

我指的是，抓轨后的文件，拷贝过程，不存在数据的任何变化

作者: jymn 时间: 2024-4-9 19:50

朋友妻不客气发表于 2024-4-9 19:50
网播也好，数字文件也好，CD也好，没有哪个一定比哪个好
关键的是有没有决心把一条路真正走好，去实践去投 ...

你的实践，能够展示？

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-4-9 19:53

jymn 发表于 2024-4-9 19:50
你的实践，能够展示？

相信自己的感受就可以了

作者: jymn 时间: 2024-4-9 19:55

朋友妻不客气发表于 2024-4-9 19:53
相信自己的感受就可以了

展示你的经历嘛！

作者: sidewind 时间: 2024-4-9 20:18

jymn 发表于 2024-4-9 17:04
在抓取数字文件这一环节，会变差

对数字文件的拷贝移动，没有对数字文件有任何损伤

抓取区别不大，拷贝没区别，刻录是有一定损失的，这个区别比抓轨大

作者: jymn 时间: 2024-4-9 20:23

sidewind 发表于 2024-4-9 20:18
抓取区别不大，拷贝没区别，刻录是有一定损失的，这个区别比抓轨大

外接USB光驱，刻录是不是很差?

作者: foucsear 时间: 2024-4-9 20:41
差远了，cd格式CDA不是现代音源能比拟的，哪怕老老实实买一些压制碟比这些好。

作者: jymn 时间: 2024-4-9 20:50

foucsear 发表于 2024-4-9 20:41
差远了，cd格式CDA不是现代音源能比拟的，哪怕老老实实买一些压制碟比这些好。

意思是，自己刻录的，音质也会比数播要更有韵味嘛？

作者: soil 时间: 2024-4-9 21:25
抓轨如果会产生差异，那么刻录的差异会更大；
使用CD或者数播的最终效果，因人而异。

作者: 料峭春风 时间: 2024-4-9 22:26
其实自己刻的cd和正版cd完全是两种东西，正版cd是用专门的压盘机器压出来的。cd之所以好听不是因为它是用cd机放出来的所以好听，而是因为它放的是正版cd所以好听。如果追求好听，那么自己刻cd根本没有必要

作者: yhmyhm 时间: 2024-4-10 00:21
CD应该有缓冲的---机械的抖动是不是非常大？
所以如果那么缓冲一下是不是就其实是数播了？？

作者: sidewind 时间: 2024-4-10 08:59

jymn 发表于 2024-4-9 20:23
外接USB光驱，刻录是不是很差?

不一定，有些好的USB盒子供电条件也很靠谱

我一直用笔记本，所以W540e、PP用的都是USB盒子方案，没感觉到明显短板

作者: zhuls 时间: 2024-4-10 09:04
理论上应该没有损耗吧

作者: fashaoyou123 时间: 2024-4-10 09:08
损耗多少不知道，耳朵是很难区分

作者: zhouyan1983 时间: 2024-4-10 09:11
多少会有吧，直接用电脑播放不行吗

作者: bonobolton 时间: 2024-4-10 09:16
我觉得会。

作者: yspanzer 时间: 2024-4-10 09:19
到底是讨论CD和网络上的音乐文件、本地音乐文件。还是讨论CD机带解码和单独解码器。要是技术足够，直接把CD机改成接入同轴数字信号使用CD机的解码。这时无论正版盗版刻录的碟还是数播串流本地音频文件都从CD机的解码走，只要存储介质没问题，声音基调那不是一个样吗。

作者: geo1972 时间: 2024-4-10 10:00
没可能更好

作者: yspanzer 时间: 2024-4-10 10:09
因为你的CD机音质好，所以你刻录的CD 你买的正版CD碟才音质好

作者: wvwvwv 时间: 2024-4-10 10:12
都2402年了，还有人拿模拟的眼光看数字

作者: _Mock 时间: 2024-4-10 10:50
都是数字介质，只要转录过程不出问题，在信息上就是没区别，但是提取数据，传输转换的过程，数字播放器和CD机肯定不是一回事了，具体是好还是坏，那就是机器水平的关系了

作者: 越山向海 时间: 2024-4-10 13:29

jymn 发表于 2024-4-9 19:46
我就一台笔记本，必须外置光驱，不然找谁刻录啊？

我为了慢速刻盘专门保留了一台有ide接口的台式机

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-10 13:56

jymn 发表于 2024-4-9 19:50
我指的是，抓轨后的文件，拷贝过程，不存在数据的任何变化

那得看你从哪拷贝到哪了

作者: 黑哥 时间: 2024-4-10 13:56
采用EAC软件抓轨，精确模式下抓取的数据是完整无差别的，即便是复制也不影响数据的准确性。但是刻录成CD，受刻录机和盘基的影响，音质损失很大，无法真实还原正版CD的水准。

作者: jymn 时间: 2024-4-10 16:55

周大壮壮发表于 2024-4-10 13:56
那得看你从哪拷贝到哪了

从硬盘拷到U盘，再拷回来，不会有任何损伤

作者: jymn 时间: 2024-4-10 16:56

越山向海发表于 2024-4-10 13:29
我为了慢速刻盘专门保留了一台有ide接口的台式机

但是，光驱也有使用寿命啊，而且寿命肯定会不长吧

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-10 17:14

jymn 发表于 2024-4-10 16:55
从硬盘拷到U盘，再拷回来，不会有任何损伤

那不可能

就此打住吧，再聊下去要上理论了

作者: jymn 时间: 2024-4-10 17:26

周大壮壮发表于 2024-4-10 17:14
那不可能

就此打住吧，再聊下去要上理论了

从硬盘，拷到U盘，怎么可能会损失？

作者: 越山向海 时间: 2024-4-10 17:40
本帖最后由越山向海于 2024-4-10 17:44 编辑

jymn 发表于 2024-4-10 16:56
但是，光驱也有使用寿命啊，而且寿命肯定会不长吧

自己玩一年刻不了多少张，刻cd与刻dvda是两个不同的光驱，交替使用寿命更长。我的主板支持ide和sata，如果ide刻录机用坏了就换个sata接口的，只是无法实现4速慢刻cd唱片了，刻dvda和sacdr不受影响

作者: jymn 时间: 2024-4-10 18:04

越山向海发表于 2024-4-10 17:40
自己玩一年刻不了多少张，刻cd与刻dvda是两个不同的光驱，交替使用寿命更长。我的主板支持ide和sata，如 ...

我就想sata或者usb来刻cd
现在刻录基本都是24倍速以上

音质会比4倍速的差多少？

作者: qwerqwer0854 时间: 2024-4-11 07:31
CD=WAV=FLAC，不同的播放设备和技术，就会有不同的效果，

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-11 09:02

jymn 发表于 2024-4-10 17:26
从硬盘，拷到U盘，怎么可能会损失？

首先，复制粘贴的过程是不带校验的，所以有没有丢系统不会提示你

其次，复制粘贴过程中，会受到硬盘健康程度、温度（主要是SSD）、以及电压稳定性等多方面影响，极端情况如硬盘坏道、SSD高温降速甚至进入只读保护等情况你确定不会有一点损失？

当然，正常来说，相比抓轨和刻录，单单复制的过程出现损失的比例会小很多，是比例，不是概率，概率是百分百

作者: cjm123 时间: 2024-4-11 09:07
不会。

玩过的人都知道刻录碟的声音电平就比原版碟要轻，其他就别比下去了。

作者: 越山向海 时间: 2024-4-11 09:10

qwerqwer0854 发表于 2024-4-11 07:31
CD=WAV=FLAC，不同的播放设备和技术，就会有不同的效果，

cd抓轨得到的数据是一样的，问题出在抓轨软件把数据转换成wav的算法上。

作者: 越山向海 时间: 2024-4-11 09:12
本帖最后由越山向海于 2024-4-11 09:21 编辑

jymn 发表于 2024-4-10 18:04
我就想sata或者usb来刻cd
现在刻录基本都是24倍速以上

很久没刻过cd了，映像中新刻录机刻CD唱片最低是8倍速。我放弃刻录CD的主要原因之一是优质cd刻录盘不断涨价，以前三菱AZO蓝盘50片一桶70元，现在涨到了200一桶，等同质量的DVD刻录盘威宝AZO蓝盘价格稳定，每片仅1元多。

作者: jymn 时间: 2024-4-11 16:25

周大壮壮发表于 2024-4-11 09:02
首先，复制粘贴的过程是不带校验的，所以有没有丢系统不会提示你

其次，复制粘贴过程中，会受到硬盘健 ...

不可能，复制文件假如出现差错，那就会导致文件出错，文件就会面目全非，无法使用

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-11 20:51
本帖最后由 ningfanchina 于 2024-4-11 21:01 编辑

简单说，CDDA存的信号和硬盘文件信号其实不一样。允许一定范围内误读，那么也允许刻盘精度不好下读出的音质劣化。
这也是CD或者VCD脏了有划痕还能听看，但是卡，卡就是信号其实一定范围内已经不对了，但是算法保证还能尽量放一下。

主要是刻盘的精度无法保证。最好的精度是做出的CD母版头一批次压出的CD。
大厂CD基材信号母版工艺都有保证。这样才能保证CD信号的质量。
你对比下DG原厂的CD和仿版CD和刻录CD，你光拿手里看基材都能看出不一样。
刻录盘本身是用相变材料，精度肯定差一些。放时间久了会变得更差。

作者: 醋酸钠 时间: 2024-4-12 02:39
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作者: 狐狸 时间: 2024-4-12 07:07
本帖最后由狐狸于 2024-4-12 07:10 编辑

音频文件就是一串代码，在拷贝过程不会丢一个字符。假设拷贝过程会丢一些字符，拷贝的机器又不是ai的，怎么会只选择丢代表细节的那部分字符，而不会丢主旋律的字符。所以在拷贝环节失去细节就是扯淡的说法。这其实取决于你cd的解码和你数播的解码那个更好的问题。

作者: 狐狸 时间: 2024-4-12 07:15

ningfanchina 发表于 2024-4-11 20:51
简单说，CDDA存的信号和硬盘文件信号其实不一样。允许一定范围内误读，那么也允许刻盘精度不好下读出的音 ...

音频文件就是一串代码 0101010101这种。拷贝过程和刻录过程会完整刻录每一个字符。如果真的会丢字符，为啥只丢代表细节的01010101，而不丢主旋律的10101010？难道刻录机是ai的？可以识别音频文件的内容？可以有选择的丢掉细节？

作者: 越山向海 时间: 2024-4-12 09:12
本帖最后由越山向海于 2024-4-12 09:15 编辑

ningfanchina 发表于 2024-4-11 20:51
简单说，CDDA存的信号和硬盘文件信号其实不一样。允许一定范围内误读，那么也允许刻盘精度不好下读出的音 ...

头一批次的CD用的是当年的母带制作，这是首版音质好的关键。这些母带由于年限和存放的原因，很多已毁、损严重，唱片公司再版只能利用CD或LP加上新技术重新制作母带，无论其科技多么先进也无法和当年录出的母带相提并论。hires的出现让普通人有了获得录音数字母带的途径，新技术的高品质录音无需多言，唱片公司旧录音母带重制的高码率pcm也比一刀切有损压缩后的cd规格强的多。

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-12 10:30

jymn 发表于 2024-4-11 16:25
不可能，复制文件假如出现差错，那就会导致文件出错，文件就会面目全非，无法使用

我猜你是文科生吧

作者: disorderian 时间: 2024-4-12 14:16

越山向海发表于 2024-4-12 09:12
头一批次的CD用的是当年的母带制作，这是首版音质好的关键。这些母带由于年限和存放的原因，很多已毁、损 ...

母帶是分等級的,一級母帶多軌的,還需要經過混音和母帶製作成壓片母帶才能拿去壓片.

壓片並不是用的一級母帶,90年代中期前各地壓片用的母帶是很混亂的,經常會出現歐美日版CD母帶不同的情況.古典相對好一點,DG和Decca在大多數情況下能保證各地壓片母帶統一.而且根據DG和Decca這麼多年各種再版來看,無論是不重製的再壓,還是重新模數傳輸再重製的CD,一級母帶和壓片母帶的保存情況都比你想像的好很多(其實壓片母帶已經是數字化了,基本上不存在存放問題了).

作者: 越山向海 时间: 2024-4-12 14:41

disorderian 发表于 2024-4-12 14:16
母帶是分等級的,一級母帶多軌的,還需要經過混音和母帶製作成壓片母帶才能拿去壓片.

壓片並不是用的一 ...

2001年的资料，日本工厂生产黑胶唱片的流程，制作黑胶母盘的音源是模拟开盘带。

【日本黑胶唱片制作过程（比想象繁琐很多）】

https://b23.tv/idbhFHG

作者: disorderian 时间: 2024-4-12 15:25

越山向海发表于 2024-4-12 14:41
2001年的资料，日本工厂生产黑胶唱片的流程，制作黑胶母盘的音源是模拟开盘带。

【日本黑胶唱片制作过 ...

處理方式就不一樣.黑膠最後一道工序是analog,而CD的的最後一道工序是digital,你不可能看到有AAA或是DDA的CD.用於製作CD的母帶是數碼的,90年代中期以後絕大部分的錄音母帶都是數碼的了,所以在保存上不存在以前模擬母帶的問題.其實就算是早期模擬母帶的保存也遠遠沒有你想像的那麼糟糕,看看現在有多少重製就知道了,歐美大公司還是有一定標準的,不合格的母帶拿出來重製的事不常見.

作者: jymn 时间: 2024-4-12 16:26

狐狸发表于 2024-4-12 07:15
音频文件就是一串代码 0101010101这种。拷贝过程和刻录过程会完整刻录每一个字符。如果真的会丢字符，为 ...

我和你一样看法啊

是那个“周大壮壮”说，在不同存储设备上，拷贝文件会造成信息丢失

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-12 22:48

disorderian 发表于 2024-4-12 15:25
處理方式就不一樣.黑膠最後一道工序是analog,而CD的的最後一道工序是digital,你不可能看到有AAA或是DDA的 ...

要看母带的时间。如果是八九十年代以后，基本母带都是数码的了。保存损坏倒是应该机会不大。母带本身保存问题我觉得更可能是更早的单声道录音。
其实重制更大的改变是remastering。基本重制目的都是要remastering。
原来的母带由于技术限制，动态细节各方面还是有限制，导致听感不是太好。通过现在技术手段remastering，可以提高动态细节等各方面，从而提高听感。
但是这个也是个见仁见智的，有的又说这是数码声。
我觉得是好事。听感上remastering过得音效更好，更加接近现代的听感。真的坚持原来老旧唱片听感的我觉得反而是少数人。
而且原始版本一般是要糊一点，所谓原始听感更好，我觉得更多是一种过去那种怀旧音效的心理滤镜。

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-12 22:52

ningfanchina 发表于 2024-4-12 22:48
要看母带的时间。如果是八九十年代以后，基本母带都是数码的了。保存损坏倒是应该机会不大。母带本身保存 ...

有趣的是很多网站由于带宽的限制，对你上传的音频会偷偷做压缩或重采样之类的处理，而且不告诉你。
这也算网络时代的特色。

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-12 23:12

狐狸发表于 2024-4-12 07:15
音频文件就是一串代码 0101010101这种。拷贝过程和刻录过程会完整刻录每一个字符。如果真的会丢字符，为 ...

举个例子。比如视频文件，你看到的最终在屏幕上的是连续的一段影像。这段影像可以拆解成连续的一系列图片，或者说连续放的一系列图片可以做成电影，这就是最早的电影，
从这个开始为基础。保持最全的细节是这一系列图片都不损失。但是其实其中某一副图片有问题，在连续放映时你可能不会感觉到。或者一段图片的某一块有问题，你可能也感觉不太影响整体视频的播放。
而且如果其中某一部分出问题，可以通过临近部分的亮度颜色推测这部分来弥补，这就是视频解码有问题时的恢复。
那么当你的光盘读取有问题时，有两种处理方式，一种就是但凡有一点小错就卡住播不动了；一种就是恢复一下继续播。最早有一个播放器还以恢复能力强读碟能力强著称。
视频相对好理解。音频其实也一样。比如爆音就是音频出错了。

说这么多只是想说明，这个技术并不一定需要AI，基于音视频的编解码就可以做到一定程度的压缩和恢复。其实MPEG压缩里本身就有I帧P帧。文件本身可以讲就是有损的，不是完全无损的，播放就是重建的过程。只是这个过程准确度在哪里。当然用AI会让出错恢复更合理更漂亮。这我个人觉得是以后的方向。其实国内厂商完全在这方面可以多努力，很容易做出自己的技术壁垒和噱头。

甚至你可以自己在原有编码基础上加一点冗余编码，让网络或者文件传输由于冗余编码的存在在恢复原始编码时更准确。
冗余编码会很大提高正确率。但是即便冗余编码也是有概率出错的，没法保证100%。

读的有问题可以有各种技术恢复手段，这也是各家APP播同一个文件可能出的最终波形不太一样。
各家电路其实最后做出的波形也不太一样。这又牵扯到不同电路实现不一样。又是有各种方法。

总归音视频流和传统计算机文件概念其实不太一样的，不能简单类比。

作者: jgm0912 时间: 2024-4-12 23:42
刻录CD肯定比数码播放音质好

作者: 狐狸 时间: 2024-4-13 05:36
本帖最后由狐狸于 2024-4-13 05:41 编辑

ningfanchina 发表于 2024-4-12 23:12
举个例子。比如视频文件，你看到的最终在屏幕上的是连续的一段影像。这段影像可以拆解成连续的一系列图片 ...

我说的是拷贝不是数码文件转成模拟的解码过程，在拷贝过程是不会丢失细节的。你提到的纠错问题，其实不是为了应付拷贝过程的丢包，而是早期的介质是光盘之类的，容易划伤，造成数据介质损坏，形成的数据损失。

作者: jymn 时间: 2024-4-13 15:40

jgm0912 发表于 2024-4-12 23:42
刻录CD肯定比数码播放音质好

兄台刻录过cd？

作者: erjiniu 时间: 2024-4-13 19:39
感觉抓轨音质至少损失一半，网上有些资源乱修改削过不靠谱

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-13 20:13

狐狸发表于 2024-4-13 05:36
我说的是拷贝不是数码文件转成模拟的解码过程，在拷贝过程是不会丢失细节的。你提到的纠错问题，其实不 ...

对，我说的是牵扯到文件出错以后的处理。主要也不是应付拷贝丢包，和你说的这些情况相比，拷贝是相对稳定的。
但是拷贝不是一定100%正确的。比如硬盘文件，硬盘是磁介质，硬盘文件的拷贝是磁头读磁信号，转成电信号，电信号通过usb到计算机里转一圈转出来再到硬盘磁头转成磁信号，拷贝完成。
这个过程中，硬盘磁介质和磁头读取最容易出错，电信号也有可能出错。所以拷贝过程是有可能出错的。文件组织形式是有文件目录表，，文件头和文件内容，只要文件目录表文件头验证没问题，系统就告诉你文件拷贝成功了。但是里面不一定每一个数据位都会校验的。这个另一个例子是文件删除，文件删除也只是删了目录表，并没有读取抹除每一个bit。
所以你所谓的文件拷贝成功并不代表每一个bit都一模一样。系统并不会校验拷贝过程中的每一个bit。

同样压盘和烧盘过程中也不能保证每一个bit都一模一样。烧盘神器一般光头伺服机构和电机特别稳，会好一些。

一般来讲多一层工序多一个鬼，而且相对压盘，靠光头伺服照射可刻录盘相变材料记录01bit的形式更容易出错。
当然错的几率没那么大，其实很小很小的，这种情况引起的劣化我觉的基本听不出来，除了爆音。但是信号本身肯定是会劣化不会更好的。

至于你刻成光盘以后用更好的CD回放系统回放，虽然音源少了几个bit，但是你回放系统回放电路好了太多，那音质听起来也可能变得很好。
这个要看你系统整体的情况的，不是简单光说信号源的问题。

信号只是一个方面，还是最稳定的一个方面，相对而言，回放的喇叭耳机最不稳定，解码功放电路的噪声影响都比音源来的大。

回到楼主的情况，我觉得是要综合考虑整个链路系统，单拿最稳定的信号源部分说事其实没意义。
他的数播和CD回放这两套系统本身的差距才是巨大的，其实刻不刻盘，只要你不是刻的时候做重采样，保持原样，刻一次虽然理论上更差，但是差的估计都是0.000000001%之类，和没差别是一样的。
最重要是要搞清楚哪个回放系统更好更合口味。

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-13 20:19
本帖最后由 ningfanchina 于 2024-4-13 20:20 编辑

ningfanchina 发表于 2024-4-13 20:13
对，我说的是牵扯到文件出错以后的处理。主要也不是应付拷贝丢包，和你说的这些情况相比，拷贝是相对稳定 ...

另外我只说了基于原版信号源，你自己烧CD差距差别不会太大，不包含盗版和网上不同的信号源。
盗版和网上信号源的问题是有可能用了本身就是处理过的很差的信号源，就是信号源本身很差。这个差距是巨大的。
这个差距和制作工艺没关系。这个差距就是信号源本身有问题。

所以你的信号源究竟是什么清况要另外辨别。一个是靠来源保证，一个是还有很多软件可以做分析。

作者: disorderian 时间: 2024-4-14 18:53

ningfanchina 发表于 2024-4-12 22:48
要看母带的时间。如果是八九十年代以后，基本母带都是数码的了。保存损坏倒是应该机会不大。母带本身保存 ...

從字面來說重製=reamstered.
90年代中後期開始重製的時候有一個原因是要統一母帶.因為早期各地都是手頭有什麼就用什麼,造成經常一張碟歐版一個母帶,美版一個母帶,日版一個母帶,很多還不是一級母帶做出來的,這種情況在非古典樂領域特別嚴重.相對來說DG和Decca的母帶比較統一,歐美日版CD可以做到是出自同一個母帶.但也是因為這樣,導致DG重製的意願不高,國外經常有人吐槽DG的一些collector edition只是藍光部分重製,CD部分還是用老的母帶.這方面Decca好很多,CD和BD都是重製.

非古典領域,隨著技術的進步,重製越來越多,而且有很多重製是原專輯的藝人,製作人,當時的錄音工程師,mastering工程師親自操刀的.對於相信的人來說,重製是更符合創作人意願的版本,這點應該是無法反駁的.

作者: ningfanchina 时间: 2024-4-14 21:02

disorderian 发表于 2024-4-14 18:53
從字面來說重製=reamstered.
90年代中後期開始重製的時候有一個原因是要統一母帶.因為早期各地都是手頭 ...

对的。其实说意愿这个事情多少也是一个伪命题。很多人追求所谓原版，但是哪有那么纯粹的原版。
反而对于音乐家和录音工程师来说，他们更愿意尝试新的技术和方式，想想古尔德，卡拉扬就知道了。
还有很多音乐家也是这样。反而他们对很多东西更开放或者更无所谓。
其实蛮简单的，如果有技术能更好的录制回放乐器和乐团的声音，何乐而不为？
过于拘泥于过去的形式本身就没必要。

流行乐各种remix和翻唱都这么盛行，而且确实这种形式提供了不同的音乐可能性。为啥古典就不行？好听就行了。

作者: 天空上尉 时间: 2024-4-15 14:52
会比播放数字文件好听，至于原因，环节太多就不要细究了

作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 15:32
本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-15 15:34 编辑

toto60 发表于 2024-4-8 21:45
好听有可能，但没有实质上的提高。无损音频已经从CD抓取一次，这个过程已经实际损耗了，再刻成CD，又损耗一 ...

抓轨在一定程度上说是没有什么损失的，问题在于你刻录的时候精度不够。

CD音乐碟片的数据是没有时间一说的，全靠记录的位置来确定播放的时间，你刻录的时候因为刻录机的机械误差造成烧录的位置与原盘是有区别的。
举个通俗的例子就是原盘制作是先制作了模具（也就是母盘），原盘是模具压出来的，相当于你刻了一个章子，原盘是盖出来的，而自己刻录可以看成是你把一张照片先扫描后用打印机打印出来，打印的过程是机械运动+着色的过程，当然比比盖章的精度差很远。所以AB对比下，原盘和刻录碟的差距就体现出来了。

玩刻录碟就是浪费时间，无论用再高级的打印机打印出来的东西都没办法和高级印刷机比。

作者: jymn 时间: 2024-4-15 15:47

天空上尉发表于 2024-4-15 14:52
会比播放数字文件好听，至于原因，环节太多就不要细究了

你自己现在刻录吗？
有什么USB刻录机

作者: 越山向海 时间: 2024-4-15 15:50
本帖最后由越山向海于 2024-4-15 16:05 编辑

bluelittle 发表于 2024-4-15 15:32
抓轨在一定程度上说是没有什么损失的，问题在于你刻录的时候精度不够。

CD音乐碟片的数据是没有时间一 ...

cd抓轨方法不只一种，电脑内置光驱EAC抓轨最简单效果最差，后来升级到外置光驱加线电，高级的抓轨方法是专业CD转盘播放cd唱片输出到解码器数字录音，也就是买复制CD商家秘而不宣的所谓1：1复刻。hires出现后连抓轨也省了，直接下载母带转换成刻盘需要的规格即可，例如我下载环球正版邓丽君MQS24/96数字母带直接刻录DVDAUDIO唱片，音质明显比被迫降频一刀切的CD原盘好，因为DVDAUDIO规格远超CD，MQS24/96是正版数字音乐，强强组合刻盘的音质自然超过落后的CD唱片。

作者: angel5630 时间: 2024-4-15 16:13

jymn 发表于 2024-4-8 22:01
差距比原版cd大吗？

比原版差多了

作者: jymn 时间: 2024-4-15 16:15

越山向海发表于 2024-4-15 15:50
cd抓轨方法不只一种，电脑内置光驱EAC抓轨最简单效果最差，后来升级到外置光驱加线电，高级的抓轨方法是 ...

dvd audio播放设备呢

作者: 越山向海 时间: 2024-4-15 16:23

jymn 发表于 2024-4-15 16:15
dvd audio播放设备呢

非常容易解决，几十元的二手步步高987k就可以，Sony机芯皮实耐用，高级的上先锋989或969DVD也不贵

步步高987k播放DVDAUDIO唱片

【送别-姚璎格】

https://b23.tv/kRl1N4L

作者: jymn 时间: 2024-4-15 16:29

越山向海发表于 2024-4-15 16:23
非常容易解决，几十元的二手步步高987k就可以，Sony机芯皮实耐用，高级的上先锋989或969DVD也不贵

...

dvd audio貌似属于数字文件，没cd那么神秘莫测

作者: 越山向海 时间: 2024-4-15 16:33

jymn 发表于 2024-4-15 16:29
dvd audio貌似属于数字文件，没cd那么神秘莫测

dvdaudio与cd都是pcm编码，SACD是DSD编码

作者: jymn 时间: 2024-4-15 16:51

越山向海发表于 2024-4-15 16:33
dvdaudio与cd都是pcm编码，SACD是DSD编码

那还是很神秘莫测，

为何cd 和dvd audio 不搞成文件形式，里面大有文章

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