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标题: 2024年这个时间节点谈“模拟声”，它算不算是与“Hi-Res”完全反向的一条路呢 [打印本页]

作者: 埃吉尔 时间: 2024-4-9 19:21
标题: 2024年这个时间节点谈“模拟声”，它算不算是与“Hi-Res”完全反向的一条路呢
萌新我的理解
hi-res=现代化的声音
模拟声=复古的声音

作者: RRRAYYY 时间: 2024-4-9 19:29
我理解的模拟声，指的是真实、自然的声音

作者: leoyang12345 时间: 2024-4-9 19:33
我理解的模拟声，指的是真实、自然的声音

作者: 埃吉尔 时间: 2024-4-9 19:37
我理解的真实、自然的声音，指的是hi-res

作者: bgc11811 时间: 2024-4-9 19:57
模拟声绝对不是真实自然的，但是有独特美感

作者: WXY345 时间: 2024-4-9 20:03
我理解的模拟声，指的是真实、自然的声音

作者: moluguitu 时间: 2024-4-9 20:07
我理解的模拟声，指的是真实、自然的声音

作者: fixbug 时间: 2024-4-9 20:19
数码一直在追求，如何更好的做到自然模拟声

作者: 卷心菜瘦不了 时间: 2024-4-9 21:36
数码一直在追求，如何更好做到自然温暖的模拟声

作者: 极速车行 时间: 2024-4-9 22:04
模拟才是终点，一切数码的终极目标就是更贴近模拟

作者: grrr 时间: 2024-4-9 22:28
模拟录音最佳的回放介质？

作者: 妖刀重现江湖 时间: 2024-4-9 22:28
我听过的有模拟味儿的前端：磁带机、390（非le版本）、p6p灰

作者: firedd 时间: 2024-4-9 22:32
用胶卷儿照相机、听卡式磁带、玩儿电子管收音机、无线电的路过

作者: jackylzf 时间: 2024-4-9 22:37
怎么说呢看过电影么？今天的数字摄影技术本身已经很清晰了但是为什么成片时候还要加上噪点使其模糊

要的就是过去老胶片的模拟味因为如果是原片不修饰的话总觉得没内味

作者: nemoea 时间: 2024-4-9 22:47
模拟味是hufi hires是hifi (高解析度音乐)

作者: 三千院风 时间: 2024-4-10 00:07
“模拟味”和“女毒”一样，是我很不能理解的两个词语。
后者的“女”不知是指蔡大妈还是王菲还是初音未来（只是列举不同音色无歧视含义）
前一个词语似乎更多地被没听过好的模拟系统的人使用，靠臆想把某一类声音认为是模拟的，大抵他们认为模拟就是暖糊低解析底噪高染色重的声音，代表着技术上的落后与审美上的老烧化。
一套搭配与调整得当的黑胶系统（唱头+唱放约万元），接入同样的音响，声音很大程度上可以媲美多倍价格的数字系统，包括解析力。这是我和身边双修的朋友的共同观点。
非无脑吹黑胶，我本身以数字系统为主。只是想说明模拟不是许多人想的样子。

作者: 野有蔓草 时间: 2024-4-10 03:21
本帖最后由野有蔓草于 2024-4-10 03:25 编辑

黑胶算模拟声？黑胶搞好了
比我听过所有的顶级数字系统（几十万+的cd和数播音源）都更真实解析也更高
而且听过最好的还是单声道录音的黑胶

音响只分能响和声音好和什么介质什么形式没什么关系

作者: ECHT 时间: 2024-4-10 07:39
模拟味骗局

作者: tanhualy 时间: 2024-4-10 07:48
所以，更要从原理上知道什么是模拟信号(电路），什么是数字信号(电路）。从原理上说，你见到的自然界没有人工加工过的山坡是模拟的，核心特征是连续；依山而建的台阶是数字的，特征是阶跃非连续。有台阶会更好走，数字则是更好转换、处理、传输。

作者: tanhualy 时间: 2024-4-10 07:56

野有蔓草发表于 2024-4-10 03:21
黑胶算模拟声？黑胶搞好了
比我听过所有的顶级数字系统（几十万+的cd和数播音源）都更真实解析也更高
...

从黑胶的记录原理上，确实是模拟的。

作者: ECHT 时间: 2024-4-10 07:57
模拟味到底在吹个啥，模拟味又被LP代表了？

RIAA进出间的损耗？
LP母盘刻制时的震颤？
唱针读取过程对瞬态的抹杀？
DDA的现代LP模式是否忠于模拟？
还有那刻录之前就被可怜压缩的动态？

不管是哪一点都十分让人关闭脑放呢

作者: tanhualy 时间: 2024-4-10 08:21
但是模拟味和数字味，加上“味”这个概念后，那就不是原理层面了，“味”是人类感知。从技术上说，模拟和数字都能实现和影响人的感知。我个人觉得，听音还是个非常主观的事情，跟甜豆花还是咸豆花的讨论一样，各花入各眼，得尊重多样性。

作者: 天空上尉 时间: 2024-4-10 08:44
本质上原理不同，实际上模式声时代，每个品牌的声音也不尽相同

作者: wicopy 时间: 2024-4-10 09:10
模拟味是指声音风格，真正模拟是指声音是连续的，流畅的。hires的初衷就是增加声音采样率和比特数以比原来普通16/44.1更高的规格更接近模拟，但又能比真模拟实现更高的规格。

作者: qq86913268 时间: 2024-4-10 09:27
加上点适当的底噪就是模拟味了

作者: 创象势力登场 时间: 2024-4-10 09:47
模拟味是大底噪和高失真

作者: sagajytc 时间: 2024-4-10 09:57
好和真实就不是一回事，好比二次元绘图和相片对比，各有各的受众。

作者: 00九 时间: 2024-4-10 10:00
说到对比，一定要先说明对比的前提条件是啥，才是有意义的。

* 黑胶系统调教好了+音质好的黑胶唱片+清洁到位没有炒豆声=好听的接近自然的声音
* 数播系统调教好了+ Hires的音源文件=好听的接近自然的声音

说“调整到位的黑胶系统好过几倍价格的数播系统” ，完全不是apple vs apple, 借此试图证明黑胶好过数播没有什么意义。两者的成本构成完全不一样。

先假定一个前提再对比：假定你有数播和黑胶两套系统，系统调教声音都达到了自己的标准，后期不再升级了。那么两个系统对比起来，黑胶是前期不便宜，后期的黑胶购买维护成本也不便宜，最终的总体使用成本会持续上升。数播前期可能相对更贵，但后期使用成本很低（Quobz Tidail 订阅一年的钱也就够买10张中等价位的黑胶，要是抛开版权问题网上下载文件，成本几乎等于零）。这还没对比时间成本，
易用性，专辑的丰富度（数播完全是降维的碾压）。还有，数播文件回放1万次音质还是一样，黑胶是有损播放，同一张就算用心保养也是音质一次不如一次。

作者: dal0095 时间: 2024-4-10 10:52

野有蔓草发表于 2024-4-10 03:21
黑胶算模拟声？黑胶搞好了
比我听过所有的顶级数字系统（几十万+的cd和数播音源）都更真实解析也更高
...

正确答案
黑胶的信息量和动态是数字音源无法比的。
暖糊的黑胶系统说明还没入门

作者: dal0095 时间: 2024-4-10 10:54

00九发表于 2024-4-10 10:00
说到对比，一定要先说明对比的前提条件是啥，才是有意义的。

* 黑胶系统调教好了+音质好的黑胶唱片+清 ...

补充可以参阅我玩Aperio的那篇，里面有玩dCS Vivaldi One Apex和DS Audio Grandmaster Ex黑胶系统的对比。不敢说玩到极致，不过可以作为参考。

作者: Scrat-HiFi 时间: 2024-4-10 12:05

说说我对黑胶和数播的感受，黑胶数播双修两套系统离极致还差很远，黑胶铭铸筷子臂奔驰lps头，数播linn kdsm3。用简单的钢琴一个高音单音来说，这个重敲的单音像一颗水滴状结晶落在手里不同的是黑胶像用冰雕琢而成数播像钻石雕琢而成，而且同一个音符冰雕琢的水滴明显体积更大重量更重，握在手里有寒冰的冷冽和冰融化了的水润，而数播像一颗明显小一点的钻石少了点体积和重量还有冰冷的感觉，但是这颗钻石可以极致通透完美无瑕。在我这里黑胶有一种过了分的真实感，至少听小型室内这一颗音符无法给你这么大的震撼。听黑胶时常产生错觉这一分极致的真实让人更容易感受到音乐里流动的生命力，而数播至少我自己是在一直在不停的折腾。黑胶缺点很多就不细说了，保留数播也是无奈很多音乐没有出黑胶唱片。这只是自己折腾多年的一点感受，每个人听音感官不同所说的仅代表自己，算是一个小阶段的总结吧。

作者: 野有蔓草 时间: 2024-4-10 12:41

Scrat-HiFi 发表于 2024-4-10 12:05
说说我对黑胶和数播的感受，黑胶数播双修两套系统离极致还差很远，黑胶铭铸筷子臂奔驰lps头，数播linn k ...

数播也能出极其好的声音
但目前主流的玩法就是瞎搞
数播要声音好在于电避震网线接地
而不是什么干扰数据准确

作者: defleppard 时间: 2024-4-10 12:53
从前的模拟录音努力往高清靠，现在高清数字录音又要追求模拟音，有时候想想挺搞笑的。

作者: Scrat-HiFi 时间: 2024-4-10 13:23

野有蔓草发表于 2024-4-10 12:41
数播也能出极其好的声音
但目前主流的玩法就是瞎搞
数播要声音好在于电避震网线接地

怎么说呢，我自己这套数播电交换机网线啥的也折腾蛮久的，基本也挺满意的，也很好听，毕竟有些歌也没有黑胶。不过跟自己的黑胶对比完全是两种不同的听感，另外linn的下盘本身就差点意思即使各种补也难以企及黑胶系统，可能接下来准备试试msb。

作者: 野有蔓草 时间: 2024-4-10 19:34
本帖最后由野有蔓草于 2024-4-10 19:36 编辑

Scrat-HiFi 发表于 2024-4-10 13:23
怎么说呢，我自己这套数播电交换机网线啥的也折腾蛮久的，基本也挺满意的，也很好听，毕竟有些歌也没有 ...

我提个现在大部分玩数播都没注意到但又非常重要的点
网线的方向性

数播到交换机和路由器到交换机网线的方向其实要求是不一样的
建议你自己有空换一下网线头尾方向对比看看

数播玩好了其实和黑胶走向都是很类似的高密度宽松流畅自然凝聚立体

作者: Scrat-HiFi 时间: 2024-4-10 20:12
网线方向性确实没留意过，我试试看。我这linn按照自己的黑胶调整的，密度很高，乐感流畅宽松，基本上都很满意。linn的高频有自己独特的魅力，大概就是所谓莲毒的一部分体现。黑胶不同容易体现linn这种高频听感，linn低频我没能搞好难以企及自己黑胶的低频，综合下来linn和黑胶就成了两种不同的听感。

作者: 极速车行 时间: 2024-4-10 23:41
模拟是打边炉现切牛肉，数码是碎牛肉做的高级合成牛肉，你喜欢吃哪个

作者: 野有蔓草 时间: 2024-4-11 01:00
本帖最后由野有蔓草于 2024-4-11 01:03 编辑

Scrat-HiFi 发表于 2024-4-10 20:12
网线方向性确实没留意过，我试试看。我这linn按照自己的黑胶调整的，密度很高，乐感流畅宽松，基本上都很满 ...

网线的方向性能解决相位问题
数播系统构成太复杂很容易结像有问题比如嘴型过大
建议有空对比一下黑胶和数播播放王菲的矜持
用黑胶最开始的一段人声嘴型大小作为参考
去调整数播网线方向每一段网线都正反听一下

数播还能可以玩数播和网络设备接地能明显提升音色和素质

linn的一套确是我在展会上听过最简简单单但声音很舒服也没什么大毛病的系统

作者: 醋酸钠 时间: 2024-4-11 01:17
有的人喜欢光腿（hi-res）而有的人喜欢丝袜（模拟）

作者: imx600 时间: 2024-4-11 09:23
你又没有听过数字信号发声单元，怎么知道“模拟味”

作者: 越山向海 时间: 2024-4-11 09:54
本帖最后由越山向海于 2024-4-11 09:59 编辑

早期的录音和回放都是模拟，为什么非要发展出数字技术？原因就是数字音乐比模拟使用方便传输容易。不过早期16/44.1的声音确实不如模拟，于是传统黑胶磁带模拟设备出现了回潮现象，cd销量被黑胶反超。现在数字音乐是绝对的主流，hires解决了网络数字音乐品质不好的问题，让所有人都有机会体验到比cd唱片更自然真实的母带级别声音

作者: VEGA57 时间: 2024-4-12 04:44
hires 是指频率响应，这和频响曲线没什么太大的关系，而且人耳对 18khz 的声音就已经难以感知了，极少数人能到 20khz 及以上（在喧嚣的城市里生活多少都有点听力损伤）
而且模拟味和数码味儿是频响曲线和失真决定的

作者: angel5630 时间: 2024-4-12 09:32

tanhualy 发表于 2024-4-10 07:56
从黑胶的记录原理上，确实是模拟的。

黑胶比cd还纯的模拟声，cd是有了采样的。

作者: 妮可妮可妮 时间: 2024-4-12 14:58
看不懂，但大受震撼！

作者: freeonesboy 时间: 2024-4-12 16:05
模拟和数字是两种录音技术，模拟不等于好听，数字不等于难听。。从技术层面，数字技术完爆模拟。。现在的数字不好听，问题出在录音室缩混阶段，由于现在的听众喜欢“晶莹剔透”的发烧声，录音室不得不加大电平和动态压缩。。。。导致声音非常不自然。。。。事实上：HIFI=HI RES=监听MONITOR。。。都是高保真真实无染。。。可惜现在HIFI已经被定位成染色。。。。。

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