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标题: 托斯卡尼尼——昨晚因为你而失眠。。。。。。 [打印本页]

作者: wwfyl 时间: 2006-9-15 11:52
标题: 托斯卡尼尼——昨晚因为你而失眠。。。。。。
一直都有个坏习惯~睡觉前躺在床上听张碟~大多数时候，听着听着都极不自觉地睡着了~只到半夜被耳机生硬地“硌”醒来才知道关机~当然前不久因咖啡而失眠和周末的“深夜音乐会”自然不能算数~

      不过昨天却彻底因为一个“陌生”的指挥而彻底失眠了——托斯卡尼尼，RCA红印贝多芬的NO.7（1949年11月）、NO.2（1951年10月）~说真的，我从来没把贝多芬3、5、6、9以外的交响曲认真听过一遍~即便手边就有福特文格勒的EMI参考全集和卡拉扬的60年代全集~真是个不容饶恕的“罪过”，不过很庆幸托斯卡尼尼能提前让我认识到这一点~可能以前我不重视3、5、6、9以外的曲子，是因为指挥没有像托那样振奋的演绎吧？（给自己找个籍口  ）

   久闻托斯卡尼尼的大名~可能是因为郑延益在《春风风人》上的鼓动，所以曾在历史录音那边询问过托的贝多芬全集的版本~虽然还没弄全集，还好搞到了张老红印尝鲜~

   我觉得托斯卡尼尼的演绎和我现阶段对贝多芬交响曲内涵的认识是最契合的——那就是英雄主义，斗争、斗争再斗争，不知道是什么跳跃思维，听完托斯卡尼尼的贝七，突然想到了《亮剑》里面的李云龙~托指挥的第七里面很多乐段很像是打埋伏战，酝酿。。。酝酿。。。（或者说是引诱？）然后爆发。。。再爆发。。。即使是最柔和的细节也仿佛蕴含着无穷的力量~托斯卡尼尼给人的感觉就是一座活火山~宁静的乐段也那冒着“斯斯”热气，预示着任何时候都有喷发的危险，让人既振奋又紧张不安；他的高潮很明显就是火山喷发了~不过话说回来~我很佩服托斯卡尼尼的控制力~即便“喷发”也绝对没有任何凌乱或者失控。我甚至可以想象的到托斯卡尼尼怎样紧皱着眉头，享受着这爆发的力量！因为我一样躺在床上紧奏着眉头疯狂挥舞双臂。。。。。。幸亏昨晚宿舍没别的值班同事

   贝七第三乐章是个小高潮，后面又加了一个较长的间歇~以致于我误认为是结束乐章~结果第四乐章居然误认为贝二第一乐章~吓了自己一跳~开始就是高潮~而且和第七风格好像还差不多~唱片小册子上说是完全不同的风格的~不过当这个乐章以更高潮结束以后，第二交响开始~我终于知道自己的无知~第二交响第一乐章的风格明显宁静一些~不过酝酿之后到第二、三乐章又开始打埋伏~最后一个乐章我觉得有歌剧的味道（莫扎特的?），弦乐和打击乐相互纠缠，中间穿插独奏，我突然又跳跃思维到蒂博和科尔托的福兰克小奏~只不过托斯卡尼尼是整合了两个声部，而科尔托和蒂博只是在两间乐器间纠缠~不过第二交响第四乐章的风格确实很奇怪~我觉得超出了古典主义的界限，有浪漫主义甚至现代派的味道~

      经过托斯卡尼尼的这种“不安分的洗礼”，我几乎睡意全消~顺手拿了张刚收的EMI马里纳的莫扎特序曲~很有些熟悉的旋律~我以前一直认为莫扎特是把弦乐用到“神”的作曲家~甚至猜想贝多芬命运的敲门乐句部分灵感来自K525第一乐章~我听过的他的音乐几乎都是弦乐当主弦律~马里纳也确实是和托斯卡尼尼不同的风格的指挥家~虽然也很有魅力~但是听完托老那种力量十足的演绎~突然转到马里纳的莫扎特这种柔和灵动的旋律实在缓不过来~有点像打乒乓的时候大力挥拍却击空的那种失落感~所以听了两首熟悉的，关了机器~又辗转反侧回味了一下~听着窗外的蛐蛐叫，伴着习习凉风睡着了~

      于是便有了今天这篇文章~

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作者: adams1212 时间: 2006-9-15 11:53
建议斑竹加5分

作者: adams1212 时间: 2006-9-15 11:54
应该加10分才对~

作者: tongyu 时间: 2006-9-15 11:56
写得很好音乐就是能让人浮想联翩

作者: william0608 时间: 2006-9-15 11:58
唉
我理解楼主的感受
被感动的感想很有感觉。。。

我个人来说
也喜欢老录音
但是对于“托爷”和“富爷”那么老的录音
我一直敬而远之
单声道我不怕
我最怕底噪
或许因为我用耳机
DX一般都用箱子听
箱子里面的底噪基本可以忍受

作者: apollo 时间: 2006-9-15 12:02
看了标题第一反应就是你被底躁吵得失眠
后来明白了…… 听了贝多芬这么多交响曲必然失眠

作者: wwfyl 时间: 2006-9-15 12:03
呵呵~今天人不少~

纠正下william0608兄的~
我觉得托斯卡尼尼给人的不是感动~
而是激动~这点和富特给我的感觉是有出入的~

另外小弟一直用HD600听历史录音~
只在乎愿不愿意听~而不要在乎听得形式~
仅此而已~

作者: william0608 时间: 2006-9-15 12:05
那楼上的境界比我还是高一些
我有点点挑食
嘿嘿

作者: iam9527 时间: 2006-9-15 12:13
托老就是刚硬！

作者: mfancy 时间: 2006-9-15 12:49
的确不错，非常喜欢他的指挥风格！

作者: lm_luc 时间: 2006-9-15 13:17
楼主文笔不错~有前途~呵呵~^^
搞到最后还是进了首版的啊~不过托式共录了三版贝交,我已经被彻底搞晕........

作者: wwfyl 时间: 2006-9-15 13:27
不在乎什么版本~关键是价格便宜`

下面是引用lm_luc于2006-09-15 13:17发表的:
楼主文笔不错~有前途~呵呵~^^
搞到最后还是进了首版的啊~不过托式共录了三版贝交,我已经被彻底搞晕........

作者: 极光奏鸣曲 时间: 2006-9-15 13:34
我不大喜欢用耳机听历史录音

作者: grosso 时间: 2006-9-15 14:00
支持加分，能听完托斯卡尼尼整曲的历史录音PFPF

那天你拿来的那张克莱姆佩勒的德9真是不错，越听越喜欢，库贝里克的已经扔到一边了。

作者: wwfyl 时间: 2006-9-15 14:11
嘿嘿~那张德九是我目前最满意的~准备找点东欧和苏联指挥家的德九听听~应该会有惊喜~

作者: mu粉 时间: 2006-9-15 14:37
托斯卡尼尼是高度凝聚的声音;伯姆最善铺陈,扩散,延伸(几乎超过富特)也算是两个极端吧

作者: 大块豆腐 时间: 2006-9-15 15:16
对精彩的文章一定要支持一下，建议版主加分。

作者: ashyer 时间: 2006-9-15 15:21
他大爷
俺几年前买了套toscanini的YLJ贝交
居然一次都没听就扔回老家了
罪过罪过
啊米豆腐
俺去忏悔
浪费钱买碟

作者: lm_luc 时间: 2006-9-15 16:20
睡觉前还是听听安魂曲吧~HOHO~

作者: waitenya 时间: 2006-9-15 16:48
就是他的录音都是MONO的多

作者: brahms 时间: 2006-9-15 19:58
好文章！记得我第一次完整地听的交响曲就是托斯卡尼尼指挥的贝9（1952），确实够激情，如果换成是富特文格勒的，恐怕我就听不完了，不过现在我更喜欢富爷一些！

作者: 木鱼 时间: 2006-9-15 20:04
好文.不过晚上听贝7绝对是睡不着的.太疯狂了.哈哈

作者: 若飞公子 时间: 2006-9-15 20:20
好啊，同道中人！喜欢托老！
兄弟以后可千万别在睡觉前听托老的，估计要梦游…… 托老给人带来紧张刺激，虽然不少人不喜欢这样……托老并不是“客观”（没有绝对的客观），只是没有过分的“风花雪月”罢了。
目前还是新人一个，所谓“外行看热闹”，我喜欢大场面的音乐作品激烈磅礴的，托老正好满足了。单声道什么的无所谓，因为有种精神在里面“透碟而出”。那张贝小协评价不低，我听的是NAXOS版感觉声音有点闷，第八演播室效果实在太烂了。现在有新版的托老CD，RCA音质真不错呐！尤其是他演绎的瓦格纳管弦乐……
托老万岁！！！
——自己转帖

作者: wolfel 时间: 2006-9-16 10:46
托斯卡尼尼的指挥太干净利落了，让人感到过于的意犹未尽

作者: forceruler 时间: 2006-9-16 11:23
托大爷的贝7我也听过有力度干脆激昂

作者: 逆流 时间: 2006-9-17 14:24
当然前不久因咖啡而失眠和周末的“深夜音乐会”自然不能算数

嗯，我也有几次这样的音乐会，咖啡....哇咔咔咔

作者: cyer 时间: 2006-9-19 11:31
托老的只听过勃拉姆斯的第四交响，还是引进版的（估计其实是盗版的，不过前面有人说了重要的是音乐本身）
感觉很振奋啊，不像瓦尔特、克莱勃的那么悲剧化。

作者: brahms 时间: 2006-9-19 16:15
瓦尔特倒是悲剧到急电，克莱伯却始终都没有屈服过哦！

作者: 莫莫 时间: 2006-9-19 16:21
我比较俗暂时喜欢索爷SOLTI的贝9，哈

作者: brahms 时间: 2006-9-19 16:43
俗？！
阁下有眼光啊！这是一个被忽视的伟大版本！

作者: 莫莫 时间: 2006-9-19 17:02
那张索爷美版的cd录音很好的。我手上只有富爷，卡拉扬和索尔第的贝9，最常听的是索爷的。喜欢索尔第指挥的东西。

作者: cyer 时间: 2006-9-19 17:12

下面是引用brahms于2006-09-19 16:15发表的:
瓦尔特倒是悲剧到急电，克莱伯却始终都没有屈服过哦！

呵呵，勃4本就是悲剧性的，怎么可能被演绎成喜剧或者是赞歌呢？
拿后面二人和托老只是想说托老的勃四指挥的非常有气势：他的悲，至少也是英雄的悲。

作者: brahms 时间: 2006-9-19 17:18
不！不！不！勃四的“悲”不是马勒的“崩溃”，不是彻底的死亡！我的意思是瓦尔特的处理是类似对马勒的处理，但小克莱伯不是，他才是真正的英雄的悲！虽是悲剧结尾的，但始终都是在抗争中，正如彪罗所言：“这布交响曲的每一个音符都蕴涵着力量！”，小克莱伯是这样表现的！

作者: 莫莫 时间: 2006-9-19 17:48
听莫扎特的安魂曲去睡觉，就算睡得着也会梦见莫扎特的，哈

作者: cyer 时间: 2006-9-19 19:32

下面是引用brahms于2006-09-19 17:18发表的:
不！不！不！勃四的“悲”不是马勒的“崩溃”，不是彻底的死亡！我的意思是瓦尔特的处理是类似对马勒的处理，但小克莱伯不是，他才是真正的英雄的悲！虽是悲剧结尾的，但始终都是在抗争中，正如彪罗所言：“这布交响曲的每一个音符都蕴涵着力量！”，小克莱伯是这样表现的！

我感觉勃四的那种悲是希腊悲剧的那种，通俗的说，明知不可为而为之，确实有些大丈夫的味道。
当然，瓦尔特的也不算悲到极点啦。朱里尼的版本才听着华丽而悲伤，有些造作。

作者: cyer 时间: 2006-9-19 19:33

下面是引用brahms于2006-09-19 17:18发表的:
不！不！不！勃四的“悲”不是马勒的“崩溃”，不是彻底的死亡！我的意思是瓦尔特的处理是类似对马勒的处理，但小克莱伯不是，他才是真正的英雄的悲！虽是悲剧结尾的，但始终都是在抗争中，正如彪罗所言：“这布交响曲的每一个音符都蕴涵着力量！”，小克莱伯是这样表现的！

我感觉勃四的那种悲是希腊悲剧的那种，通俗的说，明知不可为而为之，确实有些大丈夫的味道。
当然，瓦尔特的也不算悲到极点啦。朱里尼的版本才听着华丽而悲伤，有些造作。
呵呵，好像有些跑题了……

作者: zhuypu 时间: 2006-9-19 21:19
好文

作者: brahms 时间: 2006-9-20 09:52
cyer兄说的朱里尼的我倒是没听过，听说评价相当高啊！
对于瓦尔特，我觉得他是够深沉的，可能听惯了小克莱伯了吧，觉得瓦尔特和伯姆都是那种绝望式的演绎！

作者: damuyu 时间: 2006-9-22 06:44
楼主的感觉看来和我是大相径庭，我对托翁可以用深恶痛绝来形容，一张他的片子都没有留，全卖了。

作者: brahms 时间: 2006-9-22 21:00
为什么啊？？？？

作者: damuyu 时间: 2006-9-23 01:35

下面是引用brahms于2006-09-22 21:00发表的:
为什么啊？？？？

可能大家对于音乐的理解不太一样，比如对于博拉姆斯第四，这是我最喜欢的一首交响曲，里面的悲剧性非常的日常，我感觉的不到什么英雄或者绝望之类的东西，我所能感觉的就是一种常人对于生活的感叹。博拉姆斯在我眼里就是小人物的音乐化身，他的音乐里面的更多的是对美向往和对现实的无奈，没有反抗没有斗争，只有平静的容忍与期盼。所以托斯卡尼尼的博拉姆斯一定不属于我。瓦尔特、伯姆、克伦佩雷这些生活比较艰辛的人可能对于博拉姆斯的理解更贴近我。我最喜欢的博拉姆斯交响曲来自于巴比罗利，可惜只有二三，没有四。

作者: brahms 时间: 2006-9-23 11:13
没有反抗没有斗争，只有平静的容忍与期盼?那么第四交响曲第四乐章是什么呢？
damuyu兄对勃拉姆斯的见解还是属于非常独到的！博拉姆斯在我眼里就是小人物的音乐化身，他的音乐里面的更多的是对美向往和对现实的无奈！这也许是最本真的Brahms！
可能大家对于音乐的理解不太一样！太对了！

作者: 若飞公子 时间: 2006-9-23 23:02
用“哀而不伤”来概括勃拉姆斯第四最恰当不过了，因为他并非老柴的悲怆。

作者: jahal 时间: 2006-9-25 11:26
无条件支持托斯卡...他的勃4至今仍是偶最爱的...

楼上damuyu兄弟，巴比有勃1的录音，很不错

作者: adams1212 时间: 2006-9-25 23:48
再认真拜读下

作者: 若飞公子 时间: 2006-9-26 20:02
莱茵黄金兄喜欢托老？喜欢伯四？

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