HD800S真是一个太极高手

李卵镐

听着移动定制版的HD800S，实在是感叹HD800S之强大。让我想起了HD800问世时森海的广告语：Crafted for perfection！
如果说HD800火气还有些大的话，那800S就是把那点多余的火气也消除干净了，真正成了一个太极高手。
燕瘦环肥，听什么都OK。
非要说缺点，就是风格太过严谨，但这种严谨和拜亚那种素味儿并不一样，很有厚度，只是声音不活泼，不添加任何味精。

李卵镐

alanhell 发表于 2020-5-26 00:18
额，我觉得你还没有理解我的观点。
我认为的是:
不管是从CD机械读取出来的信息，还是从电脑硬盘电子读 ...

汗，有什么理解不理解的？这个清不清水的，完全看你源头定义在什么位置。
这个源头就是我人为的一个定义而已，是一个比方。你如果一定要追根溯源，那你可以找到供电、发电厂那边去了。
我定义的源头是数字源、数字输出，而我想表达的意思无非就是我个人选择把钱花在比你更前面的位置。就这么个意思。
我也说的非常清楚了，这只是个人爱好、个人玩法。只是一种选择，是纠结于DAC之外的另一种选择而已。你当然可以不这样选择了。

alanhell

李卵镐 发表于 2020-5-25 15:47
咱们先不讨论DAC能不能消除jitter、消除的好不好、干不干净这些问题。退一步说，优秀的DAC可以把前面的ji ...

额，我觉得你还没有理解我的观点。
我认为的是:
不管是从CD机械读取出来的信息，还是从电脑硬盘电子读取出来的信息，不处理，都是"污水"。可能只有黑胶的人，才能说他们的源头是清水。（当然那些底噪你可以当成是水里的微生物，人体习惯了，就没啥害处了）
你可以看看一般解码jitter的测量单位，都是ps或者ns级别的。不管是CD机马达有多好的wow factor，电脑硬盘有多低的延时，不处理，都不可能达到你设备给出的数据。
这说明，所有传输信号，都是经过“过滤”以后，才开始解码的。过滤器我们都知道，不会因为水源多干净，多脏，而出现不同的结果。过滤效果只和过滤器本身的过滤指标有关（你可以说是解码器自己的时钟，或者CD机的时钟）。

所以我们讨论的是，把过滤器安装在自来水厂（同步传输）和自己家水龙头上（异步传输）的区别而已。而对于一个自家水龙头已经装了过滤器的人，自来水厂的水好不好，其实并不重要了。而我选择用家庭过滤设备，也是为了顺带的把传输管道可能存在的污染问题，一并解决了而已。（USB模块的好坏我们就不讨论了，偏题~）

至于预算，我个人认为，集中投资，比分散投资回报要高点。
比如 1500的cd 机 + 500的解码 效果可能没有 500 的CD机+ 1500的解码好。
毕竟耳机最后靠的是模拟的声音，高端解码和低端解码的差距比耳放的差距更容易听出来。而且高端解码对音源的容忍性也会高很多，就算直插随声听，也没太大问题。相反，高端音源在低端解码上，绝对会被解码模拟的部分限制。连最基本的三频解析都没有到高标准，又能到哪去表现出jitter上的区别呢？所以按投资回报比算，我更倾向后着~

李卵镐

jhj 发表于 2020-5-25 23:18
你得考虑投入啊，要换一个转盘或者界面就能带来“翻天覆地”改变的，价格往往比后端的DAC本身还要贵了。
...

你说要考虑投入和回报的比例，这一点我完全认可。
但恰恰相反，我认为用有限预算买到的CD或纯数字转盘做音源，比用相同价格去购买DAC，所得到的回报要更明显。
因为我认为，从出好声的角度讲，在CD或其他数字源这个环节要更加容易，代价更小。
所以，如果我只有几千的预算，我也宁可投入到一部CD上，而非高不成低不就的DAC上（又要异步存储，又要这样那样）。
我的系统里，数字音源占比是最大的。DAC用的就是HDV820一体机带的，很多人都嗤之以鼻瞧不上的。
另外，兄台也提到了滤波。这种杀敌一千自伤几百的玩意，我认为少用为好。这里头做了什么手脚，讲不清楚的。
我一直觉得在一套系统里，味道也好、素质也好，尽量在源头上就做好，后面的设备只要做到忠实而充沛的放大和输出，就完事了。
Anyway，这都是我个人的浅见和玩法。

jhj

李卵镐 发表于 2020-5-25 15:47
咱们先不讨论DAC能不能消除jitter、消除的好不好、干不干净这些问题。退一步说，优秀的DAC可以把前面的ji ...

你得考虑投入啊，要换一个转盘或者界面就能带来“翻天覆地”改变的，价格往往比后端的DAC本身还要贵了。
与其这样，直接换个1.8倍价格，对Jitter处理比较好，不那么敏感的DAC最终效果恐怕会更好。
况且要消除前端的Jitter也有一些更简单的手段，比如一个小小的过滤、处理器什么的，付出的代价就比专门购买转盘界面要低很多。
把前面的来源搞得更干净这思路本身是没错的，但你得考虑现实中的投入/回报比。

李卵镐

寻找雨中的猫 发表于 2020-5-25 13:56
拷问一下楼主

放屁030推HD800S如何？

800S没试过。800推过。
很早以前的事啦。
真的RP030我没听过，但是放屁030给我的听感，如果以声论价的话，他就是个两三千、甚至一两千的东西。
越级PK本就是一个笑话，更何况还是国产山寨。
说起那事儿，机器本身的水平也就罢了，主要是那个淘宝卖家，也算让我们开了眼界。
所以不差钱还是大厂正规型号吧。这些小作坊做一台是一台，想挣点钱吃个饭也不容易，售后根本无从谈起。

李卵镐

alanhell 发表于 2020-5-25 03:58
就像楼上说的，CD机和电脑我都用过，听不出区别，才会觉得换前端没有换解码来的提升大~
之所以用USB，就 ...

参看楼上。回到根本上，还是耳朵收货。

李卵镐

jhj 发表于 2020-5-25 01:33
尽量消除前端带来的Jitter，这是DAC本身就应该做好的事情，是DAC的义务。对于前端Jitter非常敏感，这其实 ...

咱们先不讨论DAC能不能消除jitter、消除的好不好、干不干净这些问题。退一步说，优秀的DAC可以把前面的jitter弄得干干净净，即便如此，把钱投在后端DAC消除jitter上，和把钱投在数字源消除jitter上，我个人认为也是后者要更容易实现，因而也更划算。
我可以打一个比方，就像接自来水。我的意思是水源得好，最好是无污染的优质山泉水，那样我不用做太多处理，烧开、甚至不用烧开，我就可以喝，喝了不生病，还健康。
而兄弟你们的意思是，水源无所谓，反正在当下，市面上牛逼的过滤装置多得很，污染再严重的水，只要经过牛逼的过滤装置，滤出来的水烧开以后，喝了照样不生病。
很显然，如果水的源头上就很干净、无污染，那我干嘛要花那个钱去买一套牛逼的过滤装置呢？

至于说有人觉得泉水的味道好，有人觉得过滤出来的水味道好，我认为那是另一个问题了。只要喝了不生病，管他呢，是吧。

寻找雨中的猫

拷问一下楼主

放屁030推HD800S如何？

alanhell

李卵镐 发表于 2020-5-25 00:46
不是黑胶，黑胶系统就不存在数字信号了。黑胶玩起来太麻烦了，自己弄不来的话，各种炒豆音、爆音。而且黑 ...

就像楼上说的，CD机和电脑我都用过，听不出区别，才会觉得换前端没有换解码来的提升大~
之所以用USB，就是不想用光纤的同步传输，这样就能用我解码自带的时钟，而不是电脑的。
其实CD机对音效有提升，是因为以前只有同步传输，CD机自带的信号电路，数字噪音会比电脑小很多，时钟也稳定很多。
其实CD机的数据也是通过光盘预读到本地的缓存后，才重新包装成光纤信号发给解码的。如果全靠机械读取，不建立本地缓存的话，光是光驱马达自身的wow facotor造成的jitter都是电脑的几千倍~
启用async传输，只不过是把CD机要做的缓存工作，转移到解码上做而已。HDVD800和HDV820都是很新的产品了，如果出线jitter的问题，只能说是解码做的太不用心。。。
所以我才说，我外接了解码以后，就再也没用过板载的了。。。。

jhj

李卵镐 发表于 2020-5-24 14:12
不单单是音频文件啊亲。
你格式再高，就算给你母带，你前面没有好的“转盘”或者界面有什么用？
如果前 ...

尽量消除前端带来的Jitter，这是DAC本身就应该做好的事情，是DAC的义务。对于前端Jitter非常敏感，这其实也是DAC没做好的一方面体现...

李卵镐

alanhell 发表于 2020-5-24 23:44
你说的是那种放黑胶的转盘么~
要是CD机的话，用的都是同样的数字源吧。。。PCM?
如果是用光纤的话，最 ...

不是黑胶，黑胶系统就不存在数字信号了。黑胶玩起来太麻烦了，自己弄不来的话，各种炒豆音、爆音。而且黑胶唱片好像保存起来也挺麻烦。当然，也是个人爱好了，有的人就非得听黑胶、听磁带。
我就是听普通44.1KHz的CD，连SACD都不是。我只要求一定是正版，对格式没有任何要求，我的CD转盘也读不了SACD。
事实上咱们说的就是两种玩法。我对解码的要求一般般，所以我用HDV820，一来像你一样兼顾电脑USB，看个电影、视频啥的，二来可以同轴接转盘，或者直接接模拟输入。

alanhell

李卵镐 发表于 2020-5-24 22:07
这个很难说啦。每个环节如何处理，处理到什么程度，肉眼都看不到的。
我只能说我换用好的机械转盘以后， ...

你说的是那种放黑胶的转盘么~
要是CD机的话，用的都是同样的数字源吧。。。PCM?
如果是用光纤的话，最多就是CD机的数字时钟比电脑的干扰要小很多，所以相对稳定不少。
但是这都是对于同步传输的设备而言的，USB这种异步传输，都是缓存到解码，然后靠本地时钟解码的。
稍微高端一点的解码，特别是只有光纤输入的解码，一般都会有专门的信号处理电路，新版的解码芯片也就专门的jitter reducution电路的。
CD机直接接功放，我还是能听到区别的，但是接同一个解码，我基本听不到啥差别了。可能是耳朵木吧。。。。

alanhell

李卵镐 发表于 2020-5-24 22:11
也无所谓啦。玩法各异，很正常的。而且每个人喜欢的声音也不同，钟爱的玩法也不一样。
我个人就比较喜欢 ...

我也喜欢收集CD,但是一般都放音响上听，耳机一般配电脑，还能打游戏，开语音用。
单独坐着听耳机总觉得有点奇怪~

P.S.
CD也有SACD,蓝光，DVD-A,和MQA各种格式的，个人觉得SACD和蓝光的录音听的是最舒服的~

jasper2000

nyamoe 发表于 2019-2-25 11:46
800S不活泼 多是前端锅

器材这玩意要真多对比才知道差距的，我以前GD02推HD800S感觉已经够好听了， 换了 ...

再换分体还能有惊喜

李卵镐

alanhell 发表于 2020-5-24 20:06
.....我是个穷人~肯定是从效果最明显的去考虑升级。
模拟界面的提升显而易见，数字界面的改动，目前我的 ...

也无所谓啦。玩法各异，很正常的。而且每个人喜欢的声音也不同，钟爱的玩法也不一样。
我个人就比较喜欢听CD，也爱收集一些CD，所以用机械CD是最合适的。这些都因人而异的。

李卵镐

alanhell 发表于 2020-5-24 20:06
.....我是个穷人~肯定是从效果最明显的去考虑升级。
模拟界面的提升显而易见，数字界面的改动，目前我的 ...

这个很难说啦。每个环节如何处理，处理到什么程度，肉眼都看不到的。
我只能说我换用好的机械转盘以后，出来的声音，和电脑做数字源相比，那是一耳朵很明显的提升。所以我不认为数字源可以马虎。
简单打个比方，原始信号如果欠采样了、混频了，你在后面做再多改进、再怎么升频、升上天，那也是徒劳。
当然，随着技术的进步，也许可能有别的方法可以弥补或者怎么样。但我认为那样花的代价就大了。把这个钱投在数字源上，完全可以获得更好的声音。
其实机械CD是很容易出好声的，而且优美、耐听。现在的很多数播，素质是高的一批，但是声音躁得很，我根本听不旧。

alanhell

李卵镐 发表于 2020-5-24 14:12
不单单是音频文件啊亲。
你格式再高，就算给你母带，你前面没有好的“转盘”或者界面有什么用？
如果前 ...

.....我是个穷人~肯定是从效果最明显的去考虑升级。
模拟界面的提升显而易见，数字界面的改动，目前我的木耳还真没听出来啥区别。
再说，现在解码都是USB用aysnc传数据了，已经没有了当年同轴/光纤的时钟问题。jitter都是解码自己设计上的问题，和音源真心没太大关系。
除非你用外置时钟，直接传I2S的信号，否则解码读的都是自己USB芯片上的板载缓存，你外界的转盘只要不是卡到超过缓存大小就行。

反正我是听不出CD机和电脑上的CD-RIP文件有啥区别的。
P.S.

光纤模块都是很老的设计了，基本上过不了24/192k的坎，DXD,MQA,DSD根本放不了,这等于是让我放弃了自己的大半库存啊~

李卵镐

alanhell 发表于 2020-5-24 05:17
........我找不到比DXD或者DSD更好的音源了。。。。
一般好的录音就那一个版本，到哪里去换音源。。。
...

不单单是音频文件啊亲。
你格式再高，就算给你母带，你前面没有好的“转盘”或者界面有什么用？
如果前面用电脑，出来的jitter高的一批，后面再用DAC来弥补那不是舍本逐末么，播放源头这一环就成为最大瓶颈了。
我听CD，采样率仅为44.1KHz，文件格式远没有你高，但我前面用一个好的机械转盘，jitter控制在非常低的水平，同样用HDV820这种烂大街的解码来处理，那声音比电脑不知道好多少。
我的意思就是与其折腾DAC这一环，不如花点本钱在播放设备上。

alanhell

李卵镐 发表于 2020-5-23 10:25
要想提高解析力，何必始终纠结于DAC？不如把音源换一换，立马得到天翻地覆的变化。

........我找不到比DXD或者DSD更好的音源了。。。。
一般好的录音就那一个版本，到哪里去换音源。。。