来声援下线材无用论

Blur2090

引战就引战，底裤都要扒光😜。仅针对耳塞耳机线，诸位不要把换线带来的声音的变化当做是提升。我不是云玩家，买过几次线。就举个例子买过的某森海塞尔几百块的耳机升级线换上，那一耳朵变化完全换副塞子，但是你觉得我会认为它是提升吗？简直是悔三观，什么特点都没了，我都不知道这个声音适合听啥，这就是典型的人傻钱多，以为自己比森海赛尔工程师牛逼的典型例子。对于森海系这种有底蕴的耳机商来说，其实人家对调音对音乐的理解，已经不是我们能理解的了，人家就是这样调来适应相应风格类型的场景，买过来觉得不好听，很多往往是对音乐的理解力不够，硬是要把古典调成流行，或者调成四不像。如果还是有人觉得一耳朵提升，那森海工程师是傻子？发现我研发的东西还有这么大的潜力，不知道改版？研发这个东西的人都要比我们这些换线的人更了解自己的东西。我不反对换线，但觉不建议随便换线，特别是对自己喜欢的声音和音乐都不了解的情况下。所以最好的情况是带上自己喜欢的音乐去买设备，觉得好听才买。为啥听流行乐去买古典的设备，听古典又去买流行，然后把人家调好的东西改成所谓的提升？

hyqlibra

特意来新手入门区
还是一样的观点。线材只要是标准化符合规范的就可以了。换线有可能音质不一样。不过不代表就变好。。。也有可能是人脑子忘记了或者耳朵麻木了。

CCH

alanhell 发表于 2022-1-16 00:18
其实我觉得线材不是有没有用的问题，而是有多少用的问题。
我就个人经验来说，当线材达标了，再往上走就是 ...

这是捅马蜂窝啊

daifanglei

还是因为现在很多线材价格那么高的离谱。
相对于以前老点的耳机，线材的确在素质上有提升。
那时候有很多耳机用的线材比较差。除了个别旗舰。譬如EX800和EXK。EX800的线材是差的离谱。EXK的无氧铜线放现在也不算差。
现在耳机用的线材普遍线基都比较好了。连入门耳机都很多都4n、6n，还有各种材质。
现在很多线材更多是个人发烧折腾调剂声音用的。
素质上提升不是很多。
素质到一定程度是上不去的。更多发烧都是在折腾调剂调音来达到自己想听的声音风格。除非你换系统，譬如你完便携的玩台式，玩台式的去玩音响。
还有随着自己的发烧经历，对好声音，好素质的理解都会有变化。。
现在觉得线材无用，不一定以后就会觉得无用，有的人也可能会相反。
音频发烧偏向于个人的喜好和听音经验。
发烧在于折腾，多折腾多理解形成自己的听音观而已。
越到后面，各种设备线材都是为了将设备出来的声音调成自己喜欢的声音而已，不见得都是只为了提高素质。
素质高不一定好听。都是在素质达标的基础上完成自己喜好的调节。

skr907

老生常谈了，线应该是能改变声音，注意准确的说是改变声音，绝不是提升音质。。。。

但是一些人不能面对现实，只要是换了线，就一定是提升了音质，不然钱不白花了。

最可怕的是，这些相信一换线音质就必定提升的人，还到处宣扬换线的必要性，害惨了一批批菜鸟新人大笨蛋。这些大笨蛋一来论坛，就问买了个耳机，要换哪个哪个线，多少钱值不值得。却不知道花了比耳机还多的钱换了那根线，可能得到的结果是让原来的耳机，声音变得更差了。。。。。

这才是恶之根源。。。。

alanhell

星海家园 发表于 2022-1-16 11:11
专业调音设备可以调整各个频率的电平来获得需要的声音，所以用中性的无氧铜专业线就行了。家用hifi器材的 ...

所以我才说，用线材调音的人，走的不是传统意义上大家对线材认知的路线。

一般大家觉得好的线材就是：阻抗小，材料好，做工好，失真小。这些参数都是能测量，可量产，有科学依据和规范指标的（比如数据线会有带宽，信号衰减，阻抗等国际标准）。这种线材基本一分钱一分货，水分比较少，也很难听出区别，毕竟失真小的东西最后都是趋向于设备原始声音的。而HiFi界对HIFI线材的定义则和上述的东西没太大关系。大部分HiFi线材都是自带失真的，而且很多失真还会很严重，就数值而言可能还不如几十块的铜线。但是根据每个人听音的喜好，这些“失真”的声音却是更好听的。就像很多乐手喜欢用失真更大的前级调音，摄影师喜欢用特别老的胶片一样，这些算是自己对音乐的理解，十分的主观，无法测量。所以，线材到底值不值这个钱，完全看花钱的人本身的感受了，自然就没有客观的好坏可言。

所谓的“玄学”，只是有人错吧质量好，失真小的线材拿来和原厂线做对比，然后完全听不出区别造成的误解罢了。当你真的给他们换上失真大的HiFi线材时，其实大家都是能听出区别的。可能是出于商业原因（大部分国人是不会愿意为知识产权掏钱的，反而更愿意为品牌掏钱），大部分线材厂商只能宣传材料，工艺和资历这些东西，误导了很多我这种理工科的人，才引出了这么多的争议。毕竟在材料学上的突破是十分困难的，而很多线材所谓的工艺提升在回放层面根本不值一提，科学党会质疑也是理所当然的。但是如果你告诉大家这些线材的主要买点是厂家花时间和经验总结出来的调音，生产成本其实根本不高，测量出来的失真还很大的时候，又有多少人愿意来买呢？我个人觉得，这只是一种对知识产权认知的缺乏，造成的市场宣传误区。毕竟大部分是不愿意给一个产品的设计成本付钱的，所以厂商只能放硬指标这些“干货”出来宣传了，但实际上这些指标根本就不是他们的卖这么贵的原因，也不是他们会比其他厂家“好听”的核心技术。

其实我觉得对于线材的争论和其他几大类争论都很相似。比如CD比电脑当转盘好听，黑胶比数字录音好听这些。其实是两群不同的人，在讨论不同的东西。一边是在探讨回放器材的优劣，另一边其实只是在对比的音源而已。很多老版CD的混音和母带其实和现在再版的数字音频根本不一样，那么最后出来的声音自然是不同的。但是如果把同样的CD用电脑放出来，经过同样的解码还会有一耳朵的区别么？再比如说那些觉得黑胶比数字音乐好听的人，听的也是老黑胶了。现在很多高清的数字音频都是老黑胶转的，听起来自然是完败直接用黑胶机回放出来的效果（这个我自己试验过）。但是如果直接听数字录音压出来的新黑胶，那么肯定是原版的数字录音好听的多，至少底噪和动态都不是一个层级的。所以说CD和黑胶就一定比纯数字的回放系统好吗？就技术而言，肯定是否定的。但是对于只喜欢听老歌的人来说，那些绝版的母带肯定是初版的CD和黑胶好听。但是这两边，一个说的是系统指标，另一个说听感，自然是聊不到一块去了~

综上所述，对于我的听音喜好，我是不会在线材，CD机和黑胶机上烧钱的。毕竟我很少听老歌，而大部分会听的，都有良好的数字重置版，所以我基本就是弄个好点的解码和耳放，靠音箱和耳机调音了。我用的CD机是蓝光播放器，黑胶也是能出声就行，毕竟有些东西已经没有好的新版了
但是，我也不会去嘲笑那些花几十万在线材，几百万在黑胶，CD机上的人，毕竟对于他们来说，想要放好他们喜欢的音源，花再多钱去定制这些已经没有大厂在做的设备，是完全值得的。

时间的光华

真是服了…你从头到尾都在极力回避我提的问题，偷换概念，转移话题就是你们这些只会用“感觉”来衡量一切的人的特点，先是试图把话题往“风格”上靠，一看我没中套，又把设备和花了多少钱这招拿出来了，可惜不论你把话题转到哪里，我永远不会中你的套，是不是感觉很不爽？，有点常识的人都知道只要是差异就可以测量，这话没错吧？？？哪怕是你所谓的“风格”，你直接把测量的项目、标准、结果说出来不就行了，拿不出来扯这么多废话干嘛？所以省省吧，当然这是把你当做普通消费者，采取最善意的评价，如果是奸商的话，难听的话我就不说了。

星海家园

时间的光华 发表于 2022-1-16 20:33
用什么设备，花多少和你无关。是不是接下来准备玩转换话题和以价论声的把戏了？能不能先把我前面提出的问 ...

你是不是读理工科读的思维僵化了？声音有差别就不能感性角度的去感知差别么，你非要讲究每个频段几个db差别，你还买什么家用hifi器材，你直接买专业调音台啊，线材是没用了，随便一个无氧铜专业线接上，后面声音全靠调音台去调整。你觉得大众该买家用器材，还是买个工作用的器材在家里研究声谱。

星海家园

时间的光华 发表于 2022-1-16 20:33
用什么设备，花多少和你无关。是不是接下来准备玩转换话题和以价论声的把戏了？能不能先把我前面提出的问 ...

都不说数字线，电源线。那些耳机换线的，也听不出来风格差别？那么多人买耳机线，要听不出来差别早就把这个市场推翻了。而且我始终说的是风格有差别，没说提升音质。

星海家园

时间的光华 发表于 2022-1-16 20:33
用什么设备，花多少和你无关。是不是接下来准备玩转换话题和以价论声的把戏了？能不能先把我前面提出的问 ...

要没花个几万元台机就别关注线材了，留着钱升级台机吧，线材是没用，也和你没关系。

时间的光华

星海家园 发表于 2022-1-16 15:37
你在台机上已经花了多少钱

用什么设备，花多少和你无关。是不是接下来准备玩转换话题和以价论声的把戏了？能不能先把我前面提出的问题解决一下？你不是说咸菜把风格改了吗？怎么测量的？什么标准？数据是多少？用什么支撑你的论点？说不出来的话，就不要再往下问我其他问题了求你了。

时间的光华

HD880 发表于 2022-1-10 17:12
楼主啊，你是想把那些卖线材的全逼出来吗？断人财路犹如xxxx，你知道迎接你的是什么吗？

首先我支持楼主， ...

有些不义之财断了就断了嘛，正义永远不会缺席。谎言说的再多还是谎言，这个坛里的各种奸商太多了，他们尚且可以利用舆论打压科学，混淆视听，我们为什么不能出来说实话？

时间的光华

好几块呢

星海家园

时间的光华 发表于 2022-1-16 14:12
这位大湿麻烦你给我科普一下怎么做到的？依据是什么好吗？求求你了，我也想学点魔法。

你在台机上已经花了多少钱

zikomol

星海家园 发表于 2022-1-16 11:25
别动不动奸商，市面价格离谱的东西多了。几百万的音箱值几百万吗。线材是很乱，作假的也多，提升音质这句 ...

兄弟，别跟线材无用论的人讲解，回复那么多了。翻一翻他以前发的帖子，以及他在别人帖子下的回复。就能明白了烧了这么多年了，思想还是没有变过。不过这样也挺好的，既能过嘴瘾，又能省钱。

时间的光华

星海家园 发表于 2022-1-16 11:25
别动不动奸商，市面价格离谱的东西多了。几百万的音箱值几百万吗。线材是很乱，作假的也多，提升音质这句 ...

这位大湿麻烦你给我科普一下怎么做到的？依据是什么好吗？求求你了，我也想学点魔法。

aygc

alanhell 发表于 2022-1-16 00:18
其实我觉得线材不是有没有用的问题，而是有多少用的问题。
我就个人经验来说，当线材达标了，再往上走就是 ...

你这个说的有道理只要是导线，就有区别，关键是对音质能有多大的影响，能否在人的耳朵能辨别的范围之内。耳朵都听不出来讨论就没啥意思了。我怀疑坛子里有些人是搞线材推销的

星海家园

时间的光华 发表于 2022-1-14 09:33
奸商的同伙们正在一坨坨赶来。

别动不动奸商，市面价格离谱的东西多了。几百万的音箱值几百万吗。线材是很乱，作假的也多，提升音质这句话确实不太对，但是改变声音是肯定的，要的不就是改变声音么。

星海家园

alanhell 发表于 2022-1-16 00:18
其实我觉得线材不是有没有用的问题，而是有多少用的问题。
我就个人经验来说，当线材达标了，再往上走就是 ...

专业调音设备可以调整各个频率的电平来获得需要的声音，所以用中性的无氧铜专业线就行了。家用hifi器材的解码器不能调音，不可能为了声音的变化再去花几千，几万换台机器材，能几百元的线材把整体声音调整到接近自己期望的那样反而是省钱的方式。

alanhell

其实我觉得线材不是有没有用的问题，而是有多少用的问题。
我就个人经验来说，当线材达标了，再往上走就是无用了。而所谓的达标需要花多少钱，这就看你原来器材的设计范围了。但是用线材来调音的人，走的其实不是产品设计者对线材原有的使用路线。毕竟设计模拟电路的人是不会用线材本身的阻抗来模拟设计自己的成品的。如果他们觉得线材的电阻会有影响，也只会用更好的电路去减小这些影响，而不是把整个PCB的标准铜材换成全金的

打一个比方，如果你的耳机是300欧，你的线材是0.5欧,你耳放的输出是0.01欧，那么把线材换成0.51欧会有人耳能听出来的区别么？如果是专业监听室，需要二，三十米的线，也许线材的阻抗还有影响，但是对于二，三米的耳机线，或者几十厘米的对接线，材料对阻抗的影响就更小了。好的线材不便宜，但是也不可能需要上万，而厂家给你配的原线，肯定是达标的，不会出现带宽不够或者阻抗过大的问题。

很多时候那些能让系统有一耳朵区别的线材，其实是加了很多阻抗用失真来调音的。线材本身的电阻和电容是能组成一个Low pass 或者 High Pass filter的，合理的利用这个原理其实就像给一个耳放加一个物理EQ或者前级一样。这个就线材本身来说，其实是在“降级”，毕竟你是在有意的降低线材对某些频率的传输率，就制造而言，是不需要花更多的钱的。这些线材收的，大多是经验和研发的人力费用，而不是材料和工艺的费用。作为调音而言，我认为是有更加便宜和可靠的方案来达到同样的效果（比如换耳机）。当然对于所有设备都已经是几千万旗舰的人来说，他们也就只能玩线材了

我用过很多专业线材，基本上都不会很贵，而且很难听出声音的区别。用HiFi类的线材，很多都是一耳朵的区别，但是听不久就会想换回原线或者专业的线，毕竟失真对我来说还是不好听~