汇报一下，关于低频“驻波”了解到的一些情况，供参考，请多多指正吧～～

交响无际

看过一些关于“驻波”的讲解，感觉还不够“直白”，不够“啰嗦”。
大家聊起来，又多少感觉被用得有些稍微“广义”“宽泛”了点，基本上只要低频不好听，就都叫成“驻波”问题？试着多啰嗦啰嗦，说说自己的浅显了解和粗浅理解吧


1.驻波，好像从基本定义上看，理解成是一种看起来“停驻”了的波的“分布状态”，关键词是“分布状态”，重点是“驻波”是一种xxxx的“分布状态”。

1.1.这对动画，还挺形象的，推荐一下吧

第一个gif动画，是一直前进的声波
http://weles-acoustics.com/assets/animationPUKundtOpen.gif

第二个gif动画，是波的前进方向被挡住了，不再向前前进了，有点像“停驻”在了原地，来回来去振动。
http://weles-acoustics.com/assets/animationPUKundt.gif

有的地方，空气振动的幅度很大（波腹）；有的地方，空气停在那里，不振动（波节）。
这种“分布状态”，这种“有波腹”“有波节”的“分布状态”，叫驻波吧


1.2.用音箱播放60Hz的正弦波，在房间里走一走，有的地方声音大，有的地方声音小，就是这种“分布状态”，也就是“驻波”吧

声波的常温空气速度大概是343米/秒吧，喇叭一出声，立刻在房间里快速传播开，快速的、无数次的，碰到墙面、天花板、地面，被无数次的反射。
对于波长比较长的超低频的声波，60Hz，声速343/60Hz=～5.7米波长，就会在房间里，形成这样的分布。


1.3.这个建筑声学研究所讲驻波的视频，在定义方面，看起来还挺清楚的吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1Xk4y167c8/





2.关于驻波的一些理解

2.1.不管什么形状的房间，只要是封闭的，都会形成各种各样“分布状态”的“驻波”
无非是，长方形长方体的房间，比较容易预测分析，可以大致计算出各个频率“驻波”的“分布状态”
不规则的房间，切了角的房间，不平行墙面的房间，无非就是“分布状态”千奇百怪一点吧
Acoustics Insider频道有一期视频，也讲到这点，Parallel Walls vs Angled Walls - How To Treat Room Modes And Flutter Echo

比如，这个长方形房间，74.88Hz声波的分布，可能是比较规则、对称，容易计算出来的


前几年在客厅玩时，不规则的三居室，69.2Hz的分布是这样的
（最左面的阳台，是重灾区了～～，开开阳台窗户，能好很多，呵呵～）
（仿真软件是Comsol，网上有教程，挺详细挺容易上手的，有针对低频的压力声学，还有射线声学分析，挺好玩的，期待和大家一起交流，一起玩吧）



2.2.想“消灭”这种超低频的“分布状态”，应该还是挺难的吧？
就算做了特别大的低频陷阱，做了弹性减力墙，做了声学装修、声学处理，低频在房间的“分布状态”，是不是还是会有呢？
前几年看过一个视频说，去了一个特别特别好的录音棚，房间里走了一圈，发现也还是有的地方声音大，有的地方声音小。
40Hz的波长大概8.5米吧，播放一个40Hz正弦波，房间里走一圈呗


2.3.家里的“大房间”，是不是一般还是会有这种超低频的“分布状态”吧？
房间大一些，尺寸比例好一些，只是“分布状态”会稍微拉开一点，分散一点，更容易选择音箱位、听音位一点？



3.想“没有驻波”，开窗？拆墙？让波别在房间里“停驻”，让波继续向前传播？也不是这个意思吧？说到这里，好像用“驻波”的本来定义，就有点说不下去了。
继续说的话，感觉还是用一些由“驻波”导致的具体现象情况问题对应的相关术语或描述，能更具体、直接、有针对性一点、也适合具体问题具体分析解决吧。


3.1.第一个名词，应该是“共振”“房间共振”
网上大部分讲“房间模式”“驻波”的文章，实际上讲的都是“房间共振”“共振”问题。很多国内外研究文献里，也不会看到张口闭口都是“驻波”的，用的词也是“共振”了。
在机器、建筑物、航天航空、船舶、汽车等领域，会说“模态分析”，模态参数主要有：模态频率、模态振型、模态质量、模态向量、模态刚度和模态阻尼等。
房间的长宽高尺寸，对应一些频率的波长，会有一些“共振频率”。正方形的房间，长和宽的“共振频率”会重合或接近，使“共振”问题更严重。


3.2.听感上，某些口头说的低频有“驻波”，是不是想说某些低频的“频率响应有个+10dB的大波峰”，听起来声音特别大呢？
https://www.bilibili.com/video/BV1Z3411i76H/
这个房间还算比较大的吧，也做了点声学装修处理，结果3分16秒的测量显示，40～75Hz的频响，超过15dB以上了，45Hz甚至冲破的+20dB以上。
音箱开到80dB，45Hz就直接冲到了100dB以上，还是挺大声的吧。
超低频，20～80Hz，50Hz提升2dB后，更松弛，更软，略微多了一点点低频的弹性。松弛，有弹性，而不会变得更有力。篮球砸向地面时，所发出的有弹性、能够有回旋余地的声音，称之为弹性。
这样的+15dB的超低频频率响应，超低频太丰满，富有弹性了吧，也是挺轰的


3.3.更麻烦的是，听音位处在某些频率的“驻波”不振动的“波节”分布位置，频率响应是-10～-15dB，听起来声音会很小。如果是100～150Hz有频响的波谷“大坑”，低频会不结实，力度、硬度不好。
低频，80～250Hz，150Hz提升2dB后，音乐在低频乐器方面的力度。低频力度有提升。铅球砸向地面的那一种声音，称之为力度，或者是硬度。
最好是能用REW实际测一下。另外，感觉听听这个MATT的测试信号，也还挺好玩的。可以听听各个频率的音量，是不是有大有小。也可以看看自己系统的结相，是不是所有的点，就稳定集中在一个中间“硬币”“闪动小红灯似的”“点声源”处。
链接: https://pan.baidu.com/s/14S-Q9oWQAo6AiMtSx7UGvg 提取码: w87w
MATT信号的介绍，https://www.audiocheck.net/audiotests_mattSubjective.php，https://www.acousticsciences.com/musical-articulation-test-tones-matt/


3.4.模态共振（Modal ringing模态振铃，Modal Resonance）
大概指的是，某些频率，衰减相对比较慢，混响时间较长的问题





声学里的驻波定义，好像说的只是波的停驻分布状态吧，并没有提到关于衰减速度的事了。
之前看到过一个很好的视频，但其中把这种“模态共振”叫成了“驻波”。从中文意涵其实感觉还挺形象的，驻守不动、衰减消散慢的波，但是好像不太符合驻波的基本定义吧。




4.关于“驻波”优化，网上相关内容很多了，大概想了几点吧

4.0.打掉墙，开窗户，让波继续向前传播？开个玩笑～～

4.1.优化摆位，改变激发位置。上双炮、多炮、炮阵？
这个视频的4分40秒，绳子驻波实验的讲解，还是挺好的，推荐一下吧。
6分钟时，移动了激发位置，改变了振幅。
https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK/


4.2.频域优化，找到超低频没有频响波谷“大坑”的音箱位置和听音位置，用EQ把波峰压平。只处理100Hz以下，问题不大吧。

《声音的重现》的作者，FLOYD E. TOOLE博士也提过，“对于小房间的低频，用声学测量优化处理，是必须的”
原文是“In small rooms, in-situ measurements are necessary at low frequencies because of standing-waves, and remedial measures will almost certainly be necessary.”
出自FLOYD E. TOOLE研究文献The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839

Floyd Toole先生在AVS论坛里提过，大概400～500Hz以上，就不要再用校准调整了。
“It is useful if the EQ algorithm can be disabled at frequencies above about 400-500 Hz.”
https://www.avsforum.com/threads/jbl-m2-master-reference-monitor.1454077/page-215#post-57293354


4.3.提高低频的指向性，减少音箱向其它方向的能量辐射。

这篇研究文献挺好的，Improving Two–Way Loudspeaker Directivity，https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
有约150篇参考文献，文献综述部分，像是一篇精炼的专业术语与研究情况的索引。可以沿着自己感兴趣的主题，继续查阅翻看相关文献吧。
第30页的5.2章节，提到了ITU对指向性的建议，5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足
Linkwitz这种偶极？不太懂了（https://www.linkwitzlab.com/models.htm），D&D 8C，W371


4.4.吸声，狂堆多孔吸声材料，针对问题频率做压力型共振板吸声，VPR/CBA型复合低频陷阱，AVAA
相关原理，还是推荐西门子这个网页吧，挺简洁直观的。https://community.sw.siemens.com/s/article/sound-absorption
Low frequency absorption by velocity control through acoustic resistance，https://www.mbakustik.de/wp-content/uploads/article_aes.pdf


4.5.扩散，想扩散波长很长的超低频，是不是个头都挺巨大的呀？
常见的一些扩散板，主要都是针对500Hz以上的？



5.时域相关问题（有些不是针对低频驻波的了，大家看着玩吧）

5.1.即使频响平直，遇到房间的共振，还是可以感受到的。
这两篇研究文献很有意思，认为房间的时域衰减性能，比频域平直更重要。
https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9451/1/ACUSTICA2004_Proceedings.pdf
https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9450/1/ICSV12_Proceedings_2005.pdf


5.2.人类可以听到0.5毫秒的延时
https://www.newswise.com/articles/the-human-ear-detects-half-a-millisecond-delay-in-sound


5.3.关键的“6毫秒”
优先效应，直达声与早期反射声要有6毫秒以上的延迟，对于耳脑感知区分是必要的。https://asa.scitation.org/doi/abs/10.1121/1.427914
基于6ms延时的房间计算器，https://rtaylor.sites.tru.ca/2014/11/03/lateral-reflections-in-rectangular-rooms-code/


5.4.最后还是以“混响时间”收尾吧（如果考虑自己折腾优化房间的声学处理，感觉把第一步的重点，放在超低频的混响时间上，还是挺好的吧，事半功倍）

5.4.1.喜欢混响长和喜欢混响短的人，大概一半一半吧
43%的人，“一些听众更喜欢清晰而不是混响”；57%的人，“其他人喜欢强烈、混响和宽广的声音”
更有意思的是，“晚期浪漫主义交响乐”（布鲁克纳）在不那么混响的大厅中受到更多人的欣赏，而不以铜管乐器为主的“古典时期交响音乐”（贝多芬）则有利于更响亮、更响亮的大厅。
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_140_iss_1_551_1.pdf

5.4.2.混音师更喜欢混响时间为0.17～0.26s，“干一点”的房间。母带师更喜欢0.3～0.4s稍微热闹一点的房间。
Lokki这本96页的硕士论文，内容还是挺丰富的，推荐一下吧
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/mst_laukkanen.pdf

5.4.3.B&O和Lokki的2009年研究发现，混响时间约0.4秒是听感的临界值，高于0.4s则明显出现负面评价。
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_146_iss_5_3562_1.pdf

5.4.4.Linkwitz给出了“死气沉沉”与“热闹”房间的混响时间值，认为家里聆听音乐，需要一个充满活力的房间，400～600毫秒，混响时间在450毫秒左右是最佳的。
对16.7平方米的房间给出的混响时间范围是0.226～0.452秒，对24.7平方米给出的混响时间范围是0.264～0.528秒，对37平方米给出的混响时间范围是0.307～0.614秒。
https://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

5.4.5.上面0.4秒，400毫秒的混响时间，好像一般经常指的是500Hz的RT60混响时间值（ITU 1116要求的“中间一段”混响时间的频率范围是200～4000Hz）。低频混响时间一般测到125Hz或63Hz，REW里有50Hz的分析结果。
对于50Hz、63Hz的混响时间，或者200Hz以下的，100Hz、125Hz的混响时间，大家还是基于自己的喜好，自己喜欢听的音乐，找到自己能接受，能忍受的，喜欢、舒服的混响时间值吧。

50Hz，350毫秒左右，超低频收得特别快，非常干净，利落。声音会很快被衰减消散掉，不会一直在房间里乱撞，夜里开到80～85dB，目前还没被家人、邻居投诉，呵呵。
50Hz，500毫秒左右，听古典，应该问题不大吧，本来音乐的超低频收得也不是太快了。只要别太拖拖拉拉，动不动搞个0.6～0.8秒以上，就行了吧。房间如果没有声学处理的话，很有可能在1秒以上了。
看电影、听类似ACG音乐的，是不是超低频要求收得比较快，比较干净，才好听吧。那种连续、快速的40Hz咚咚咚，如果50Hz的混响时间超过500～600秒，房间里太哄哄哄，浑成一片了吧。


想到瞎说的，请大家多多指正吧，谢谢！

Antonjoo

感谢科普 很有用的知识

2054

交响无际 发表于 2022-11-25 11:49
呵呵，理解理解，云试听嘛～～～，太有限了

玩avaa的，家里至少有2个？3～4个可能也是挺正常的吧。开3 ...

如果效果足够好，两个也是合理的，标价2万出头，实际售价还是可以预期的

交响无际

2054 发表于 2022-11-25 09:54
云视听这个事情，本人从来都是反对的。所以肯定不会用云视听去决定买或者不买某个产品。这个玩意找个一个 ...

呵呵，理解理解，云试听嘛～～～，太有限了

玩avaa的，家里至少有2个？3～4个可能也是挺正常的吧。开3个或开4个差别不是太大了。找个本地的朋友，借来玩玩，或去试一下。或一起玩时带过来试试，也不算太麻烦吧。
之前，还真是没见过，对比AVAA的音频或视频了，所以看到这个，就发上来了。
这个视频用的是倍大提琴拨弦演奏的音乐，下潜不算太低，本身奏法声音也是自然消散的，不算太明显典型的对比案例，不过也稍微能听出一点变化。
用频谱看了一下，他发的两段视频，也能稍微看出来一点，低频部分，消散得更快，看起来更干净一点。



刚刚又翻出前几年的对比图，削峰填谷，大概就是这样的效果了，供参考吧～

2054

交响无际 发表于 2022-11-25 09:51
玩AVAA的，都不做“云试听”对比？呵呵呵～～～

只发现了这段对比视频，供参考了解吧

云视听这个事情，本人从来都是反对的。所以肯定不会用云视听去决定买或者不买某个产品。这个玩意找个一个销售PSI的朋友了，看有没有机会借一台来试试，因为没有现货，所以只能等机缘

交响无际

2054 发表于 2022-11-24 10:55
AVAA这个效果如何？

玩AVAA的，都不做“云试听”对比？呵呵呵～～～

只发现了这段对比视频，供参考了解吧
https://www.bilibili.com/video/BV1Wt4y1a7Vm/
https://www.bilibili.com/video/BV14T411V7zF/


前几年自己试这个，常用的是惠威试音碟里的，Smile，两千年等一次。
https://www.kuwo.cn/play_detail/7210540

咚咚咚，一响起来，如果超低频混响时间长，或有频响有大波峰的话，就会感觉“哄哄哄”，或“轰”头砸胸吧
打开avaa后，“整个世界安静了”～～～，收得很快，很紧，很干净，一下一下的

交响无际

xzhfire 发表于 2022-11-24 13:49
用什么设备来测性价比高呢

测有没有驻波？还是具体的室内声学参数？

播放60Hz正弦波，耳朵听，非常明显了。

手机装个分贝app，audiotool，杭州爱华完美噪声app。

几十元手持分贝计，记得要买有C计权的。


如果用REW，smaart等声学测量软件，minidsp的umik1用的比较多，国内网友也有推荐ESA的

国外论坛都推荐在这个第三方校准公司购买了，https://cross-spectrum.com/。
除了可以在minidsp下载校准文件，这个CSL公司还会带一个他们校准的文件。
5天左右发货，20天到国内，可能还会被税30美元。

xzhfire

用什么设备来测性价比高呢

交响无际

2054 发表于 2022-11-24 10:55
AVAA这个效果如何？

前几年在客厅玩时，主要效果就是，40Hz压下来5dB，46Hz从95dB压到88.8dB，82.6Hz从74dB填坑到83.5dB。低频混响从800~900ms，降到500~600ms吧。

现在在3x4小屋，50Hz不开AVAA是522毫秒，开开AVAA，是358毫秒。频响方面，30Hz压下来5dB，50Hz添上了一个-6～-7dB的坑，大概也就是这样吧。


如果目的是降超低频的混响时间，房间里不再哄哄哄的，可以考虑。（只听古典的话，问题不太大吧）
如果只是想优化频响，有用，但稍微贵了点，这点改善，有点贵，不是那么那么值吧。
我当时是这么说服自己的，反正早晚都要买，就早买早用吧，呵呵呵～～

另外，可以买这种装篮球的网兜，套上avaa还是挺合适的，还有不同颜色，领起来方便很多。还有点沉，如果自己一个人放到天花板顶角时，能容易很多。对表面还能稍微有点保护？呵呵


AVAA产品介绍宣传的视频，这两个内容还比较多
2018年 psi ceo 在 英国aes 讲解 PSI 黑科技 AVAA 主动式低频陷阱的 原理 以及应用。https://www.bilibili.com/video/BV1qE411s7p1

psi audio avaa 主动式低频陷阱 原理 以及效果。 上海菊老师出品。https://www.bilibili.com/video/BV1MK411T7A3


独孤求败的驻波天敌——PSI声速式主动低频陷阱AVAA评+测
https://www.stereosound.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=22686

具体还是看这个AVAA技术的研究论文
https://www.mbakustik.de/wp-content/uploads/article_aes.pdf
Low frequency absorption by velocity control through acoustic resistance



之前还写信给PSI，问了一下如何在Comsol中添加AVAA进行仿真。
模拟成50cm高，直径20cm的圆柱，然后圆柱表面设置流阻为120 Pa*s/m。
空气流阻是，密度1.2kg/m^3 x 声速 340 m/s = 400 Pa s/m。
从空气400的流阻，降到AVAA的120，就是最基础的吸声原理了。

This should give a good approximation of the AVAA between 15 and 150Hz. Do not look in higher frequency, because the AVAA will not give you the same result.

What we’ve done so far with the high school is the following:
The AVAA can be modelized by a ¼ or ½  of cylinder of approximately 50cm tall and 20cm diameter.
If you place the AVAA in the corner, you can use a ¼ of cylinder model
If you want to try in the middle of the wall, you can use the ½ cylinder model
You can then apply an acoustic impedance on the surface of the cylinder (only the side, not top and/or bottom)
The value of the impedance can be estimated at 120 [Pa*s/m]

2054

交响无际 发表于 2022-11-23 16:46
关于Vicoustic Vari Bass Ultra大圆筒

官方网页只看到了100Hz

AVAA这个效果如何？

capadace

房间里的思路大抵就扩散和吸收具体也就是隔音做好够的混响时间调节和低频陷阱摆放

交响无际

1008小卖部 发表于 2022-11-23 19:53
找个时间慢慢看

见笑见笑～～

刚刚在其它地方收到大神的这样肯定和指导，还挺开心的，继续学习，继续分享吧～～

“文章前半部说的挺好。建议大家学习一下。 后面说的低频的混响，感觉不大严谨。低于200hz就不大适用混响的概念了。”

1008小卖部

找个时间慢慢看

THY888

有些深奥，慢慢学习

2054

交响无际 发表于 2022-11-23 18:15
岩棉？是不是就不建议在家里室内使用了？

不差钱，能买到的话

自己用的号称测评如此，说是什么RIVER BANK实验室测的，因为不懂，所以也懒得去研究了。实际用下来感觉还可以

交响无际

2054 发表于 2022-11-23 16:58
既然只能100赫兹，那就堆岩棉了呗

岩棉？是不是就不建议在家里室内使用了？

不差钱，能买到的话
1.巴斯夫BASF的Basotect，9 kg/m3，12000 Pa*s/m2，三聚氰胺树脂
2.Caruso的Iso Bond WLG 035，40 kg/m3，10000 Pa*s/m2，聚酯纤维

国内不差钱，好好装修，用Owens Corning的EcoTouch

便宜、省事、自己瞎玩瞎堆的话，40Kg容重的聚酯纤维

2054

交响无际 发表于 2022-11-23 17:04
是一共70人了，还有hofa studio，hofa media，hofa college，hofa plugins，以及hofa声学

有没有一种可能，是一专多能呢

交响无际

2054 发表于 2022-11-23 16:56
70个人，在HIF届算的上大厂了，成都最著名的声学处理公司，好像才几个人呢

是一共70人了，还有hofa studio，hofa media，hofa college，hofa plugins，以及hofa声学

2054

交响无际 发表于 2022-11-23 16:46
关于Vicoustic Vari Bass Ultra大圆筒

官方网页只看到了100Hz

你说的AVAA是不是PSI那个主动式的低频陷阱？

2054

交响无际 发表于 2022-11-23 16:46
关于Vicoustic Vari Bass Ultra大圆筒

官方网页只看到了100Hz

既然只能100赫兹，那就堆岩棉了呗