闲聊 - 高级音箱和普通音箱其实有个泾渭分明的分界线

baikal

常看我的帖子的朋友，可能知道我10个月连续买了9对音箱，6个功放，3个DAC。
前端时间我还发帖问了怎么弄出来有深度的3D声场。
其实我是在追求在音响店里威信Sasha系统（约150万rmb）上听到的声场的3D感，声音的真实感和细腻感，低频的冲击感。

在前8对音箱上，不管怎么折腾，声场的3D感都出不来。
直到第9对音箱Q Acoustics Concept 500，开完箱，声音一出来，我就知道这次终于有戏了。声场深度虽然距离威信还有不少距离，但是绝对和前面8对音箱不是一个世界的。人声的真实感和音色也明显好于之前的8对音箱。

现在我明白，高级音箱和普通音箱的最重要的分界线，就是能不能把声场的3D感表现出来。现在完全理解了为什么各种评测对Concept 500评价如此之高，众口一词说这音箱属于Hi-end级别。
不少人看Concept 500没有独立的低频单元，就以为低频不行，其实他们不知道威信的8寸单元低频投递能力比Polk L800的10寸强了多少倍，低频好不好，不能只看尺寸，宽松的低频我听的多了，有质感，有冲击感的低频极罕见，都是天价。
Concept 500虽然没有独立的低频单元，但是低频质感好，可以清晰的传递到耳朵里。

现在我唯一想做的就是把其他音箱都出掉，以后再也不买普通的音箱。

kevinkin

baikal 发表于 2023-3-14 21:09
无非就是room modes而已，低频有坑。
我用低音炮即可
正方形没多难，看玩家水平了

简单用REW模拟一下，我觉得不止是低频的问题，中频曲线一样会跟着变动的。

鬼狐

qqking 发表于 2023-3-17 03:05
那你是用多少个耳朵来听音乐的呢？？？

真力展厅有40声道系统，你去骂他们啊

qqking

鬼狐 发表于 2023-3-6 20:50
2喇叭音响已经没啥意思了

那你是用多少个耳朵来听音乐的呢？？？

交响无际

baikal 发表于 2023-3-14 21:09
无非就是room modes而已，低频有坑。
我用低音炮即可
正方形没多难，看玩家水平了

赞～～～

其实吧，长方形房间，可回旋的余地，也没多大了～～

如果考虑到“关键的6毫秒”，SBIR，四周围基本就圈死了。
再算算听音高度，音箱距离与天花板反射、地板反射的抵消频率，可选的距离和高度，也没剩下什么了。
家里做RFZ也不太现实吧，距离、布局可能都不太合适了。
最后还是只能是沿着中轴线，5cm、10cm，一点一点找了～～～

声音能量不能被快速衰减消散，什么形状，问题也小不了到哪去了吧
联想起这个视频，3分20秒，第一次看到这几条曲线，有点发懵～～～
四个月，看着还挺下功夫的，结果+20dB都没打住了～～～这炮位选的，70Hz以上就没法用了吧
https://www.bilibili.com/video/BV1Z3411i76H/

这么严重的房间共振问题，按照Fazenda这个研究，即使频响压平了，底鼓一响，肯定还是能感受到的吧。
https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9450/1/ICSV12_Proceedings_2005.pdf


以为用GLM调调就行了？ai～～～多少感觉有点可惜了吧～～～

fzc3

之前粗略听过Q牌中低端，是暖声风格，解析一般，靠中频抓耳，动态起来有点糊，提升的潜力不大，Concept 500是否改善  

威信是相当中性的声音，真实无音染，是标杆地位，Concept 500风格跟威信对比有什么差异的地方

Q牌好像有新的Concept 50系列落地箱，用上铝面板，声音走向不知楼主有没了解

baikal

kevinkin 发表于 2023-3-14 17:39
你这个6x6太尴尬了，正好是个正方向啊，正方向是最差的最难搞的尺寸了。很可能你的很多问题都源于此。

无非就是room modes而已，低频有坑。
我用低音炮即可
正方形没多难，看玩家水平了
长方形一样有room modes，不过回旋余地稍微大点

kevinkin

baikal 发表于 2023-3-13 15:21
我的摆放距离墙挺远的。
音箱距离音箱后的墙1.7米了。
我房间约6米x6米。

你这个6x6太尴尬了，正好是个正方向啊，正方向是最差的最难搞的尺寸了。很可能你的很多问题都源于此。

baikal

kevinkin 发表于 2023-3-10 18:24
其实3d声场什么的，只要你把箱子拉出来，离墙远点就好了，不要靠墙放。特别是你现在这个导向口向后的，更不 ...

我的摆放距离墙挺远的。
音箱距离音箱后的墙1.7米了。
我房间约6米x6米。

Ben·Z

3D没啥捷径
空间信息量相当值钱

睡得狠累

说的真好。蝙蝠侠的超级技能就是 I am rich

ningfanchina

交响无际 发表于 2023-3-12 18:46
回想起，几十年前，即使是中央乐团的老师们，都用不起“演奏级”的乐器和琴弦，整个弦乐声部的音量相对偏 ...

是啊 都是故事啊

joseph.tt

2054 发表于 2023-3-7 06:55
楼主的经历诠释了为什么选器材要靠听效果而不是看参数，同时也证明了一步到位上高端的必要性

是的，音箱最好一步到位

joseph.tt

baikal 发表于 2023-3-7 06:03
开始烧功放啊

两套低失真的D类，高低音分开推

交响无际

ningfanchina 发表于 2023-3-12 16:42
说一点个人不成熟的体会，好乐器共鸣好，就像好乐队交响好一样。
这个中国的古琴每张琴的性格更明显。

回想起，几十年前，即使是中央乐团的老师们，都用不起“演奏级”的乐器和琴弦，整个弦乐声部的音量相对偏小。管乐、打击乐再一进来，弦乐强奏音量有点上不来、撑不住，整体不太平衡，强奏弱奏对比也没有欧美名团的幅度大，好像也成为当时对国内交响乐水平的一个“不太公平”的普遍评价吧。

1978年，中国文化部，委托上海音乐学院老院长、“中国提琴制作之父”谭抒真以12.5万美元买进4把小提琴。

1987年，在国际上最重要的小提琴比赛——意大利帕格尼尼国际小提琴大赛上，17岁的吕思清获得第一名，成为第一个摘得该项比赛桂冠的中国人，取得中国小提琴演奏有史以来的最好成绩。

1988年，金帆成立时，特批外汇，买了一批进口乐器，超过了当时很多省级专业乐团。

都是故事呀，呵呵呵～～～

ningfanchina

交响无际 发表于 2023-3-12 17:44
之前好像发过这个想法建议

刚一开始，通过试听各种各样的耳机耳塞，是不是更容易、更快的能找到自己喜 ...

对的，带上自己喜欢的熟悉的音乐很重要。一个是听得东西是不是符合自己喜欢，是不是自己想要的感觉比较直观，
一个是由于熟悉，不同东西在同一首歌上的表现自己会有准确的比较记忆可供参考。
我现在都听固定的几首歌，一听大概什么方向就有感觉了。

另外就是我觉得第一步是过滤自己肯定不喜欢的。怎么喜欢说不太清楚，但是哪些不喜欢一般大家还是蛮肯定的。
先可以过滤掉自己不喜欢的，别为难自己。再在剩下的里挑自己觉得好的。

至于价位，那就是花多少钱办多少事，主要是取舍点选的合适自己就好了，别想着完美无缺

交响无际

ningfanchina 发表于 2023-3-12 17:07
大口径单元低音宽松自然感觉这点十分认同。小口径单元就是很难出那种宽松的感觉。

但是，“完美人生最 ...

之前好像发过这个想法建议

刚一开始，通过试听各种各样的耳机耳塞，是不是更容易、更快的能找到自己喜欢或严重不喜欢的声音感觉呢？

带上自己常听的音乐，很多耳机，听一耳朵，就不想再听了，呵呵呵，而且每个耳机的风格还差别都特别大？

然后带着喜好感觉，再去选音箱，是不是更能有的放矢一点？

不过一般价位的，估计也就很难满足了，哈哈哈～～～

交响无际

ningfanchina 发表于 2023-3-12 16:20
您这篇说的十分中肯到位。这有一个性价比的问题。
我的意思只是不在乎钱的情况下，多声道效果肯定要好。但 ...

https://www.bilibili.com/video/BV12u411R7fx/
https://www.bilibili.com/video/BV1kZ4y1d7m9/
https://www.bilibili.com/video/BV1534y1y7ci/
这三段讲全景声的视频，感觉还是非常直观的，推荐一下吧。

重要的是，还大概说了说全景声，和过去20年的5.1/7.1环绕声，做了一定区隔。
（btw，现在AV市场好像还是挺乱的，把传统的环绕氛围音箱，当成全景声音箱买的/用的，还是挺多的）

这句话说的挺好的，多声道声音“一味的融合，反而会让声音听起来很乏味”，之前听一些2.0+5.1的古典SACD，隐约大概就是这种感觉了。

“退休前，估计全景声还形成不了制作的共识和标准”
apple music重新做了很多全景声（有的还只做了一张CD的第一首，呵呵），再加上谭盾新出的这张，听下来的感觉，好玩是真好玩，的确是没什么共识，做成什么样的都有。
值得欣赏的还是“艺术”吧，作曲、配器编曲、指挥演绎、精湛的演奏与配合、打动人心的旋律。
目前感觉，就“全景声”的声音设计与制作本身，好像还达不到值得欣赏的“艺术”水平，主要还是有意思、好玩、有特别呈现效果的技术吧。

有个小时候的玩伴，“才子”，成都状元，创业在做这个，还挺有意思的，也顺便帮他宣传推荐一下吧。
《沉浸式三维声小历史 —— 原理、实践和展望》，https://www.bilibili.com/video/BV13K411j7yF/
清华电子，加州大学圣地亚哥分校 电脑音乐博士，高通骁龙音频系统总设计师

ningfanchina

交响无际 发表于 2023-3-12 16:45
建议还是实际多听听，看看自己喜欢，或者房间环境适合什么样的声音吧，从监听换成普通音箱的朋友，太多太 ...

大口径单元低音宽松自然感觉这点十分认同。小口径单元就是很难出那种宽松的感觉。

但是，“完美人生最重要的是：有钱，哈哈”
好的大尺寸单元都不便宜，这就只能有取舍。

愿意做出取舍、花少钱的情况下，好的有源监听也是一个不错的选择，起码摆放调教基本都省了，省时省力。
先想好价位，多听听不同的类型感觉，想想自己听音的目的和要求，再找箱子呗。

交响无际

cstar 发表于 2023-3-12 15:25
太复杂了，看麻了。

我看我还是搞一对有源监听音箱算了，功放适配和调教就省了，否则钱花了，还可能搞不 ...

建议还是实际多听听，看看自己喜欢，或者房间环境适合什么样的声音吧，从监听换成普通音箱的朋友，太多太多了吧。

想了想，试试大概说说吧。

是不是监听音箱，指向性要比一般的音箱更明显呢？也就是沿着音箱声轴的能量，相对更集中一点。有点像用手拢成喇叭口，放在嘴边喊话。


这种效果，是好，还是不好，因房间、因人而已了。
音箱向非声轴方向，辐射的能量，相对更小一点，房间的反射声相对能量更小一点。
直达声比反射声，占比更大，相对更清晰、控制解析、结像定位，更容易好一点。
声音能量散开的相对小，到达听音位的声音能量密度感，相对可能更强一点。

但是，最要命的，还是，不好听，不自然。小音箱的话，还不平衡。
如果距离比较近，声音相对比较硬，散开的感觉不强，相当于把声音硬塞到耳朵里，小号喇叭口直对着你的耳朵吹。
这种太直给的感觉，不是太舒服，大部分人不一定喜欢了。

这篇研究文献，其中第30页5.2章节，提到了ITU对指向性的建议。5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足了。
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y


如果只是5寸、6.5寸(乃至8寸），没低音炮的话，中高频指向性很强，能量很大很集中，低频指向性比较弱，都散开了，还多少有些下潜不够，或低频音质还不够宽松、不够自然、不够好的话，
为了达到比较平衡、好听的效果，习惯性会把声音开得稍微更大一些。（等响曲线原理，https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/）
结果声音一大，中高频，就更刺激、更刮耳朵了，再加上对音色美感的润色又不足，好像大概70～80%，或至少也有一半以上的人，都说不好听吧？

“这音色，就是普普通通的一对喇叭”+“仔细听，解析力还挺高的，层次还行”+“皮实、省事”

如果就是随随便便在家听听歌，不需要特别听“直达声”“高解析力”，还是建议多听听，比较比较吧。

顶级的MBL 360度全方位辐射扬声器，就是很好的反方向对比吧，呵呵呵
http://www.360doc.com/content/12/0121/07/43462487_1056051748.shtml



一时想到瞎说的，供参考了解吧～～

ningfanchina

交响无际 发表于 2023-3-10 11:58
冒昧插句嘴，联想到昨天刚看到这个视频，感觉从乐器角度反观音响，也是挺有意思的。https://www.bilibili ...

说一点个人不成熟的体会，好乐器共鸣好，就像好乐队交响好一样。
这个中国的古琴每张琴的性格更明显。