监听器材的不足

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专业器材，尤其监听音箱的确有其优势，同价位里监听音箱的硬素质，的确比民用hifi给的更多，全频段更均衡，更有控制力、分析力，我本人也是监听音箱的坚定支持者，但监听音箱是否就是最好的选择吗？作为三对监听音箱、两台专业解码器、两台专业功放、若干专业线材的用户，我认为答案是否定的

监听器材最大的优点是声音，但最大的缺点是音乐
就我所使用的专业器材而言，专业器材就是没有美感的工具，它们是准确的，但不是美好的。
我所使用的专业器材在声音表达上都有趋同的缺点，相对同档次民用hifi器材而言：
1、不饱满
2、不宽松
3、冷硬
4、缺乏层次
5、空间定位不好

监听器材高素质的声音不代表高素质的音乐表现，好的音乐表现一定是有取舍和加工的，工具的无个性在生产阶段是优点，因为越白的纸就越方便工程师去作画，但在终端，有加工和创造的效果是符合最大多数用户的需求的。EIZO的颜色数、色域、精准度一定是最好的，但EIZO就最适合用来看电影？
当较多的专业器材搭配在一起，往往会出现结像靠前、层次不好、缺乏离箱感的声音中高频的韵味会少一些，小提琴高把位容易硬和干，人声不厚不暖，因为专业器材的听感是偏瘦的，所以往往给人以分析力高的错觉。高素质的饱满是高级系统最宝贵的特质，这也是监听最为缺乏的地方
我之前的帖子中有个比喻，用在这里：
假如声音像一堵墙，专业器材的墙是一个镂空、甚至只有框架的墙，所有的细节都是镂空的雕花般显而易见，但细节之间是空洞的。而高素质的HIFI器材，就像一堵密实的墙，所有的细节雕花之间是填满的。

监听是标准，是用来音乐制作的参照物和指明方向的地标，是空白的画布，它不是音乐重播的唯一解和最优解，你可以认为监听的声音是美的，但美不止于监听
因此，使用监听器材的朋友，一定不能止步于监听，请继续根据自己的喜好去调整搭配。

hifisxf

““小提琴高把位容易硬和干，人声不厚不暖，因为专业器材的听感是偏瘦的，所以往往给人以分析力高的错觉。高素质的饱满是高级系统最宝贵的特质，这也是监听最为缺乏的地方”

2054

kevinkin 发表于 2023-3-18 20:32
嗯嗯，同样，我用魔域q3的

或者说，50来万的监听系统和同价位hifi系统相比，我认为有所描述的问题

hifisxf

2054 发表于 2023-3-14 08:57
核心观点：录音过程本身就是失真的、再加工的。从使用的麦克风、话放开始，就加了设备的曲线，每一次ADDA的 ...

赞同！
所以执着于追求所谓科学性、理性因素的高保真，必定走向“真”的反面~

2054

kevinkin 发表于 2023-3-18 20:32
嗯嗯，同样，我用魔域q3的

用魔域来对比的话，那的确有些像

kevinkin

2054 发表于 2023-3-14 19:02
有没有一种可能，我是用HIEND器材来对比的呢？

嗯嗯，同样，我用魔域q3的

2054

kevinkin 发表于 2023-3-14 18:56
我认为是你搭配的问题，或者是器材太低端，专业器材我玩过的比你多，都没有你说的这些问题...

有没有一种可能，我是用HIEND器材来对比的呢？

kevinkin

我认为是你搭配的问题，或者是器材太低端，专业器材我玩过的比你多，都没有你说的这些问题...

交响无际

cstar 发表于 2023-3-14 15:14
这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个 ...

楼房，夜里两点，关上门（贴了两圈密封条），开到85～90dBz SPL，目前家人、邻居，还没提过意见了。

之前也万万没想到，增加房间的吸声性能，还能有这个意外收获。

前段时间自己反思，瞎编出了这个道理。

如果都是白墙，白顶，声音会在房间的各个表面，不断反射，硬撞，乱撞，不停的撞来撞去，最后有较大的能量，穿过墙壁撞出去扰民吧。

没有吸音的话，50Hz、100Hz的混响时间，1秒以上都是挺正常，很常见的吧。低频还会轰头砸胸、浑浊、拖拖拉拉、一直哄哄哄的。

增加房间的吸声性能，把50Hz的混响时间，降到500毫秒以下后，超低频会收得非常快，很干净，能量被有效、高效、快速在房间里吸收、衰减掉，再传播出去的，相对就小很多了吧。

交响无际

cstar 发表于 2023-3-14 15:14
这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个 ...

可以考虑了解一下“等响曲线”，这个视频还挺直观的，推荐一下吧https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/



开小声听音乐，比如1000Hz 60db，100Hz就要调到～67db，80Hz要～70db，60Hz要～75db，50Hz要～80db，这样实际听感才一样响，才算“三频平衡”？

小声听音乐，需要性能更强大的低频？

这个网页，也挺好玩的，可以测试自己耳朵的等响曲线
https://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

2054

cstar 发表于 2023-3-14 15:14
这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个 ...

鹦鹉螺是四路电分，豪华配置自然要8个单声道后级

cstar

这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个百万的鹦鹉螺，配了七八坨设备。我决定，还是买一对有源监听音箱算了。楼房，声音不能开大了，所以低音也就6.5寸就够了，看看2分频还是3分频再说。

丹拿或者劲浪吧，据说新款声音有数码味，那也没办法，各家都说新出的箱子不如老款，就像cmos相机不如ccd一样

qq86913268

监听直勾勾的放出来确实挺多，不，是大部分作品难听，有些作品制作做出来本身就不是很好听，我就希望能改一改，比如把齿音去掉一些变得好听，这样没啥不好，都是希望变得好听而已

交响无际

wkd15jordan 发表于 2023-3-14 13:03
选大箱子时不可能同场对比，我只是不同居家环境听过：JBL4344，Wilson audio sasha2，Wilson audio 5.1， ...

收到，赞！
谢谢～～祝好！

wkd15jordan

交响无际 发表于 2023-3-14 11:13
感谢回复～～

超大的箱子，我也不会选了。您选HQ210时，还比较过其它什么类似的箱子吗？

选大箱子时不可能同场对比，我只是不同居家环境听过：JBL4344，Wilson audio sasha2，Wilson audio 5.1，B&W 801s3，YG carmel 2，EV SENTRY III，KEF modle 105，Triangle Signature delta，金琅乐神6mk2……以及不少DIY的贵价大箱子。各有优缺点，没有一对完美的音箱，所以可以用排除法，却掉不喜欢的，留下买得起的，排除溢价高的，算一算可靠性，其实没什么好选择了。我选HQ210，看中的是规模感，能量感，以及性价比。
扩散要符合施罗德参数，是科学，尽量买科学性好的，国产的也挺好了。

交响无际

wkd15jordan 发表于 2023-3-14 09:44
您发的第一个视频那对Q系列4XXX型号，记得是需要电子分频的，原厂是配MC2代工的功放的，所以至于电子分频 ...

前几年发现扩散的水实在太深了～～～

就连GIK、Jesco这种“专家”都还会把PRD说成QRD，还看到有人抱怨，这种扩散不好听，那种扩散不好听。
感觉自己想折腾好，实在太难了。好的还挺贵，随便买了点，自己又瞎做了点，就没再敢碰了。

从客厅换到小屋后，倒是彻底死心，省心了。扩散的有效距离都不太够了，把原来的吊了吊、摆了摆，坐等超材料吧。

这个视频2:25提到了，扩散板到声源，2米之内，是无效的范围。如果房间比较小，就不要使用扩散板了。
https://www.bilibili.com/video/av209492626/
https://www.acousticfields.com/sound-diffuser-placement-how-to-position-a-sound-diffuser/

也不玄了，测试麦克风“没长耳朵”，只会无脑的把各个方向、各个相位的来声，做简单的加减法。
强拉硬拽，除了会严重破坏音箱原本美好平直的直达声，还可能会直接影响音色的频域、时域、倒谱域的特征，还可能会产生人耳可听阈值内的相位失真和群延时。（ai～～～我也是刚从这个坑里爬出来不久，哈哈哈）
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2281467&extra=

交响无际

wkd15jordan 发表于 2023-3-14 09:44
您发的第一个视频那对Q系列4XXX型号，记得是需要电子分频的，原厂是配MC2代工的功放的，所以至于电子分频 ...

感谢回复～～

超大的箱子，我也不会选了。您选HQ210时，还比较过其它什么类似的箱子吗？

之前看到过，这个主题，列了不少“专业”“古典音乐”“监听”音箱
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/which-speakers-are-the-classical-music-pros-using.12225/
闲的没事，稍微整理汇总了一下，和常说的“监听”好像不太一样了。http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2250520&extra=

像易老师这种经历经验，又出来分享这么多的，的确是挺难得的。

联想起这位youngho，还挺有意思的，看了不少音乐厅声学的研究文献，还做了这么一大篇的整理
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/refining-a-listener-and-loudspeaker-model-based-on-readings-of-lokki-bech-toole-et-al.27540/

他发的那些文献，我也好奇大概翻了翻，粗浅感觉，最后实际可借鉴的内容，十分十分有限了。有些内容，整理到这个帖子里了
http://lt.hd199.com/thread/1948170


流行音乐、发烧碟里的管弦乐器，变味、midi味的还挺多的。有些古典音乐cd，为了讨好耳朵，也做得挺“发烧”的。
广院我看也搞了个学生交响乐团，电影学院录音系也安排了一些管弦乐队去他们录音棚排练，慢慢来吧～～

wkd15jordan

交响无际 发表于 2023-3-13 19:41
不好意思，抱歉抱歉，是我没表达清楚～～

客厅还缺对音箱，也在考虑大箱子吧。

您发的第一个视频那对Q系列4XXX型号，记得是需要电子分频的，原厂是配MC2代工的功放的，所以至于电子分频，肯定需要调，但怎么调，我不懂。另外quested那些八爪鱼低音单元的超大家伙，我感觉并不太适合普通家庭家用，声压开不大的话，是浪费的。所以我用的只是HQ210，无源的。

第二个视频里老易的那块板子，或许有效，但绝无可能的是，他所说的一块板子就能搞定所有声学改造。居家环境的客厅都是妥协的，适当的铺地毯，天花板吊一盏比较复杂的灯具，前墙做一下扩散，家具沙发摆一下吸音，测面第一反射点放点绿植，有条件的侧墙放几块扩散板，墙角藏一组低频陷阱，足矣了。我的原则是尽量少吸多扩，音场会比较好。另外，我的经验是，用软件测出来的声音，不一定是你喜欢的声音，软件可以参考，大峰大谷可以考虑拉平，但强行拉平不等于好听（个人听感），音乐中的流畅感会损失（比较玄）。

我还是尊重老易的，因为他懂指挥，懂现场的感受。我并不太懂音响，只是我喜欢古典音乐，而我发烧音响，一直是以音乐厅现场为参考，追求那种宽松，绵密，不突兀，大动态的音乐交响感以及适度的紧张性。我也不是不尊重专业录音棚工作者，恰巧我身处的单位就有超大影视棚，录音棚，甚至消声室，但我接触的那些工作者并没有我们想象的那么专业，什么都懂，什么都讲究，那只是一份工作而已。

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fixbug 发表于 2023-3-14 09:06
音展看上了这一对，听了声音还不错，不知道值不值得买。

值不值的问题最难回答，因为每个人的"值"是不同的

fixbug

音展看上了这一对，听了声音还不错，不知道值不值得买。